Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 1:11 am |
|
|
Рауха писал(а): | Язычники не оставили летописей. Это совершенно не свидетельствует об их веротерпимости. |
Оставляли в ряде случаев или они сами, или их соседи. и ничего похожего там действительно нет. Если Древнюю Русь взять, так ни у арабских, ни у булгарских, ни у хазарских, ни у византийских хронистов мы не только ничего против веротерпимости разных народов Руси не находим, так ещё и прямые свидетельства (например, Константина Багрянородного) о мирном и толерантном в этом вопросе отношении язычников к иноверцам, как другим язычникам, так и монотеистам христианам, иудеям или мусульманам.
Прошу учесть!
И либо привести ссылку на религиозную нетерпимость в среде хоть одного из указанных языческих народов до того, как их стали обращать в монотеизм (на выбор: Древняя Русь или империя Чингисхана особенно хорошо изучены в этом вопросе), или признать, что был не прав.
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Ахтырский писал(а): | Ничего подобного. У каждого города военные боги-покровители. Как насчет Афины-воительницы? А Юпитер и Марс в представлении римлян римским легионам никак не помогали? |
Помагали. Но богов племени врага в основном тоже старались задобрить и даже к пантеону победителей присоединяли повсеместно. В конце концов Изида, Митра и Баал так в Рим и попали.
А на счёт храма Яхве... ну, иудеи сами были неверотерпимыми первыми. Они вообще других богов отказались признавать и бунты неоднократно поднимали, показав эллинам и римлянам, а до того сирийцам, филистимлянам и другим семитским народам первый случай религиозной нетерпимости как раз со стороны монотеизма. Уничтожение храмов, вырубывание рощь и т.п. Потому им отплатили тем же, в частности римляне.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Рауха писал(а): | Персидский поход Александра идеологически был обставлен как месть за поругание персами эллинских храмов. Основания были наверняка. Оснований не думать, что месть была симметричной - никаких. Огромные персидские богатсва ставшие трофеем македонской армии могли концентрироваться только в храмах. И думать, что тогдашние мужики на войне были доброжелательней нынешних в том числе и по отношению к чужим религиозным ценностям - тоже ну совсем никаких нет оснований. |
Думать можно много. А как на счёт привести ссылки на свидетельства историков или археологов?
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Ахтырский писал(а): | Зевс - не Иалдабаоф. |
Зевс и Юпитер - образы одного архетипа?
Про то, что Jupiter в латыни восходит в рамках единого ностратического праязыка к пракорню. равному древнееврейскому YHVH говорить надо?
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Вот только монотеизация образа архетипа Небесного царя ему, этому образу, на пользу в плане наполнения гуманным смыслом не пошла. Скорее наоборот.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Рауха писал(а): | http://harmonysowl.com/?p=130 Всех, может, и не поизвели, но постарались всерьёз. |
Человеческие жертвоприношения - это варварство, и с ними боролись гуманные язычники от Рима, до Инков. Однако всё-таки жертвоприношение и исстребление неверующих и еретиков РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Рауха писал(а): | И не думай что твои нелепые интерпретации могут изменить факты. |
Щас заплачу.
Это скорее твои нелепые интерпритации, перефразируя по случаю Микадо, "чёрного кобеля не отмоют добела".
Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Ахтырский писал(а): | апоминаю, что греческая философия была по преимуществу монотеистична |
не совсем.
Она имела сходные с индийскими представления о Боге как Абсолюте. (Не отрицающем при этом языческих пантеонов, а являясь их Вершиной и пределом). Ничего общего с понимание Единого Бога ортодоксальных, не эзотерических и мистических версий авраамических религий тут нет
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Рауха писал(а): | Персидский поход Александра идеологически был обставлен как месть за поругание персами эллинских храмов. Основания были наверняка. |
Зороастристы-персы действительно НЕ БЫЛИ язычниками. И в минус даже такому мягкому варианту монотеизма или думализма надо сказать, что именно персы начали уничтожать храмы тех политеистических местных богов, кого отождествляли с дэвами, нечистой силой собственной религии.
Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
Рауха писал(а): | Пример не уникален, за родину и веру приносили себя в жертву практически повсеместно. Родина с верой просто не разотождествлялись, у каждой родины при язычестве и своя вера была, и патриотизм имел не светскую, а религиозную форму. |
Голословно.
А из истории и мифов известно другое: как богов противника пытались подкупить и склонить на свою сторону дарами, от участников Тройянской войны и Гаьских походов Цезаря до Чингисхана. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 2:15 am |
|
|
Песец писал(а): | Оставляли в ряде случаев или они сами, или их соседи. и ничего похожего там действительно нет. |
Ничего похожего на что? На обычную практику войн между язычниками, не стоившую упоминания?
Песец писал(а): | прямые свидетельства (например, Константина Багрянородного) о мирном и толерантном в этом вопросе отношении язычников к иноверцам, как другим язычникам, так и монотеистам христианам, иудеям или мусульманам.
|
Иудеи, мусульмане, христиане и т.д. жили без преследований не только среди язычников. Тут ничего странного нет. Язычники жили и в Византийской империи не испытывая религиозных претеснений (только христиан в свою веру обращать им жёстко запрещалось). И что это доказывает?
Песец писал(а): | И либо привести ссылку на религиозную нетерпимость в среде хоть одного из указанных языческих народов до того, как их стали обращать в монотеизм (на выбор: Древняя Русь или империя Чингисхана особенно хорошо изучены в этом вопросе), или признать, что был не прав. |
Древняя Русь в этом вопросе не изучена вообще. Летописи составлялись гораздо позже описываемых событий, описания путешественников тоже оставались достаточно лаконичными. Что делали русские князья с волхвами и капищами непокорных языческих племён просто неизвестно. Как складывались отношения между почитателями Перуна и Волоса - можно только гадать. Если я не прав - доказывай убедительной ссылкой.
Насчёт империи Чингиза могу добавить разве что это. Случай не единичный. Культ Тенгри при всей "веротерпимости" монголов стоял выше прочих религий, которые надо было поддерживать в виду наличия пользы и отсутствия вреда. Нежелавшие этого признавать долго не жили, если их лояльность была ценна для монголов. Про Китай и отношение монголов к китайской сакральности я писал. Чихать им на неё было а китайцев они первое время вообще за полноценных людей не считали, даже с не-монголами сравнивая. Стоит таже учесть, что после установления господства Чингиза несторианство, до этого широко распространённое в монгольских степях, совершенно исчезло. На своих, надо полагать, веротерпимость не распространялась, терпимо относиться можно было только к религиям неполноценных народов...
Что несторианами были найманы, кереиты и, видимо, меркиты поверишь, или ссылка нужна? |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|