Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Сб Апр 10, 2010 11:19 pm Стэбинг решил немного съежиться? |
|
|
Украина, Киргизия... Новая доктрина Бжезинского, внешнеполитического советника Обамы... _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Сб Апр 10, 2010 11:44 pm |
|
|
Мне кажется, "решил" - не то слово. Сыпется у него всё, крепко держать всё, что было неблагоразумно ухвачено, не получается. И съёживание налицо. Кроме Украины и Киргизии, "первый звонок" грядущего (как мне кажется) охлаждения к Израилю, свёртывание действий в Ираке, полное бездействие по Ирану (вялая "традиционная" риторика для сохранения лица - не в счёт). Что ж, пока держава "сдувается" по мягкому варианту, без театральных "руин Римской Империи", под которыми бы и весь мир полёг. И то хорошо... |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 5:35 pm |
|
|
Сдувание предопределено экономикой.
Даже сейчас, когда дно кризиса пройдено и ВВП США растет, государственный долг Америки быстро увеличивается, как у нас в эпоху ГКО. Так или иначе, расходы придется сокращать.
Внешнеполитическое и оборонное направление до сих пор были священной коровой, но скоро их начнут резать. Вместе с расходами на социальную сферу. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 5:39 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Киргизия |
Так вроде бы Бакиев заявил, что это "рука мск" его с трона ноне валит?.. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 6:20 pm |
|
|
Съёживаться он решил точно так же, как и его предшественник по Санкции в конце 80-х. Встаёт вопрос: на какую лошадку следующая ставка? Или, может, вообще план игры меняется принципиально? _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 6:27 pm |
|
|
Я думаю именно так. план игры меняется принципиально - и не уицраоры в ней будут главной фишкой, а игвы. Об этом у нас и раньше речь уже заходила.
То есть роль государств и национальных правительств в принципе снижается. а вот роль всяких спецслужб, корпораций надноциональных и вненациональных структур напротив. Причём информация об их деятельности так скупо попадает в общедоступные СМИ, что нам остаётся лишь бубнить что то невнятное в роли пикейных жилетов. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 6:28 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Сдувание предопределено экономикой. | Думаю, что экономика - это уже следствие. Если бы первопричиной была только экономика, обанкротиться Объединённые Государства должны были бы уже к концу 60-х. В массовом сознании что-то изменилось настолько, что реально та же самая ситуация почему-то вдруг вместо признака силы и взимания дани с более слабых вассалов стала восприниматься как признак слабости и экономическая катастрофа.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Сель писал(а): | роль государств ... снижается. а ... роль ... спецслужб ... напротив |
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Сель писал(а): | информация об их деятельности так скупо попадает в общедоступные СМИ, что нам остаётся лишь бубнить что то невнятное в роли пикейных жилетов | Это утверждение представляется мне столь же абсурдным, как и предыдущее. Это в эпоху тотальной интернетизации и свободных дискуссий-то всё засекречено? Ты наверняка знаешь, что уже очень давно большую часть важной информации разведки государств получают из открытых источников. Дело не в фактах, а в возможностях их анализа.
Вот если бы ты сказал, что сейчас "секретят", намеренно сливая некоторые факты в публичный доступ, а потом разжигая вокруг этого заведомо бредовый флейм - я, может быть, и поверил бы. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:07 pm |
|
|
Наконец-то господа-метаисторики что-то увидели.
Да никуда ваш любимец Стэб не съеживается. Он от рождения был убогим и безобидным. И никогда у него не было никакой зловещей доктрины. Это одна из самых грустных аберраций Даниила, возникшая в тюрьме под воздействием Жругра.
Стэб всегда был хилый и беззлобный. Ни на кого не нападал и никого не трогал. За это над ним измывались, как хотели, всю жизнь прямо под носом Кастры, Норьеги и Чавесы. А он только утирался.
Мите, чтобы это увидеть, пришлось забраться в самое логово этой жалкой зверюшки. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:08 pm |
|
|
Яник писал(а): | Стэб всегда был хилый и беззлобный. Ни на кого не нападал и никого не трогал. За это над ним измывались, как хотели, всю жизнь прямо под носом Кастры, Норьеги и Чавесы. А он только утирался. |
А Хиросиму и Нагасаки он от страха прибабахал? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:16 pm |
|
|
Ага. И Мексику он в годы своей юности уполовинил от крайней безобидности... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:18 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ага. И Мексику он в годы своей юности уполовинил от крайней безобидности... |
Все от худобы своей. Худ был да тощ, один скелет, бедненький. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:22 pm |
|
|
Яник писал(а): | Мите, чтобы это увидеть, пришлось забраться в самое логово этой жалкой зверюшки. |
Митя сделал своё дело под Микадой
Последний раз редактировалось: Баядера (Вс Апр 11, 2010 8:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:22 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Все от худобы своей. Худ был да тощ, один скелет, бедненький. |
Ну да. Всего-то лишь с западную Европу величина - разве ж это серьёзно? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:27 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ну да. Всего-то лишь с западную Европу величина - разве ж это серьёзно? |
Был тощ как хвощ... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:33 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ну да. Всего-то лишь с западную Европу величина - разве ж это серьёзно? |
Наверное все-таки несколько поджался, даже скорее размяк. Еще совсем недавно был крупнее и мощнее, раскаченным в "боях" с Жругром. Как говорят в народе: разлимонило, раскапустило. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:42 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Наверное все-таки несколько поджался, даже скорее размяк. |
Ну, теперь-то он куда как жирнее во всех отношениях. А про отсутствие конкурента - согласен. Он теперь его ищет. Лихорадочно. Чтоб и внушал трепет населению, и опасности никакой бы реальной не представлял... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:42 pm |
|
|
ЗвеНата
Поделись со мной. Я не кому не расскажу! _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:52 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Он теперь его ищет. Лихорадочно. Чтоб и внушал трепет населению, и опасности никакой бы реальной не представлял... |
Это точно. Вроде как-то пытался определиться с Бен Ладеном и международным терроризмом, но не то, скучно. Группа стран-террористов, тоже проехали. Опять в поиске, даже корпорации кризисом молотит, но все не то. Не удивлюсь, если противниками объявит инопланетян, которых сам и придумает. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 8:56 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Не удивлюсь, если противниками объявит инопланетян, которых сам и придумает. |
Опыт у них в этом есть.
Начиная с радиотрансляции Уэллса в начале прошлого века, которой подняли панику у населения не меньшую чем инсценировка М. Саакашвили российского вторжения.
Ну и звездные войны всякие там... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 11, 2010 9:04 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): |
Кстати сказать, американцы - рой. А роем очень удобно управлять неординарной личности |
Понял.
Обама агент Златко. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:49 am |
|
|
Sergey писал(а): | А Хиросиму и Нагасаки он от страха прибабахал? ha-ha (ха-ха-ха)
|
Рауха писал(а): | Ага. И Мексику он в годы своей юности уполовинил от крайней безобидности... ha-ha (ха-ха-ха)
|
А канал MTV и "Южный Парк"? _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 12:09 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | А канал MTV и "Южный Парк"? |
Что с ними сделал милый Стебинг? |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 2:03 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Что с ними сделал милый Стебинг? Eh? (чего?) |
Их вообще кто-то сделал. Зачем? Своего добра навалом
Это я так, просто made in USA не люблю. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 2:35 pm |
|
|
Авторы "Южного Парка", похоже, вполне вас понимают и сочувствуют... |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 2:39 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Это я так, просто made in USA не люблю. |
made in USA - понятие очень растяжимое. Юмор - от "Тупой и ещё тупее" до Марка Твена. Фантастика - от каких-нить "Врат Атлантиды" до Рэя Брэдбери. И так во всём. Ну а если отказаться от современных технологий made in USA, то надо и интернет забыть, продукцией Microsoft и Apple не пользоваться, да и OpenSource не сильно поможет, потому что он тоже наполовину американский или американскими идеями стимулированный. Не могёт пока мир без янки, не-мо-гёт...
А ещё в Калифорнии делают очень вкусное розовое вино, и есть такая специфическая американская штучка - Chay. Это как бы чай, но в отличие от "tea" - не в листочках или пакетиках, а в виде растворимого порошка с добавлением сахара, сухого молока, корицы, ванили и прочих пряностей. Выпускается в жестяных баночках, получается сладкий, душистый и бодрящий напиток. Угощала американская монахиня, очень жалею, что у нас такого не продают. Наверное, надо будет Митю с Альтой упросить привезти баночку - на летней встрече разопьём.
Добавлено спустя 24 секунды:
Рауха писал(а): | Авторы "Южного Парка", похоже, вполне вас понимают и сочувствуют... |
+++
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Выброси свой iPhone Его, кажется, даже собирают не в Китае. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 3:59 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Не могёт пока мир без янки, не-мо-гёт...
|
+
Когда познавательно (кое-что из "National Geographic", например), полезно и качественно - у всех нас губа-не дура. Но когда "Южный Парк" - _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 4:38 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Все от худобы своей. Худ был да тощ, один скелет, бедненький. |
Про целую расу индейцев даже не говорю.
Добавлено спустя 6 минут:
Сан Саныч писал(а): | Не удивлюсь, если противниками объявит инопланетян, которых сам и придумает. |
Мдеальный вариант Лай Чжой, но:
1) страшно - вдруг во вкус противника войдёт и из вечно второго "доктора Зло" (с) герой коммиксов, захочет стать первым и единственным носителем блага?
2) цивилизация, представителем организационной традиции которой является сейчас Лай куда древнее северо-запада (включая изнанку), и просто не даёт себя втравить в такую авантюру.
Идеальный для Стэбинга вариант - опять изобразить мировым исчадием Жругра. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 5:07 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Они же опять убили Кенни!!! bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!) bomb (щас лопну!) |
_________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 5:19 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Chay. Это как бы чай, но в отличие от "tea" - не в листочках или пакетиках, а в виде растворимого порошка с добавлением сахара, сухого молока, корицы, ванили и прочих пряностей. Выпускается в жестяных баночках, получается сладкий, душистый и бодрящий напиток. Угощала американская монахиня, очень жалею, что у нас такого не продают. Наверное, надо будет Митю с Альтой упросить привезти баночку - на летней встрече разопьём |
Спасибо конечно на добром слове, Родик, но этот Чай по рождению не американский а индийский: "masala chai". Вошел в моду в Америке в конце 60х годов вместе с йогой и прочими индийскими нью-эйдж прибамбасами, и практичные Орегонские чае-любы стали выпускать его в пакетиках в порошке для ленивых - вместо того, чтобы, как приличные индусы, заворачивать в марлю чайные листья, куски коричной коры, кардамон, черный перец, свежий корень имбиря и гвоздику, а потом это часа 2-3 варить, а потом молоко и мед добавить. Я как раз специалист по "настоящему" чаю, не порошковому - на кундалини-ритритах на 200 человек этот чай варила. Как приеду, если весь приведенный выше список продуктов у вас доступен, сварю вам чаек по рецепту йоги Баджана, и неча пить порошковую подделку.
Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
Наташа Х писал(а): | Но когда "Южный Парк |
Ребятки, ну не смотрите вы Южный парк, если он вас так оскорбляет! Он вообще-то для внутреннего употребления сделан - и, ИМХО, это блестящий стебовый социальный комментарий на американскую действительность. Что там в переводе остается, и что ино-культурному зрителю из этого понятно - не знаю. Поверьте на слово местному жителю, что Паркер и Стоун не зря это все делают - просто по большей части вопросов вы не в теме. Очень часто, что-то происходит, новости это жуют, журнальчики, рожи серьезные по ТВ, и все не по делу, а выйдет серия Южного Парка - и как припечатали, все верно - не убавить, не прибавить.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
И власти, я вас уверяю, от него не в восторге - его и показывают-то только по кабелю и только по ночам. _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пн Апр 12, 2010 7:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 5:35 pm |
|
|
Alta писал(а): | Что там в переводе остается, и что ино-культурному зрителю из этого понятно - не знаю. |
Для образованного и непредвзятого человека - достаточно. Или просто для вмеру незамороченного. Всех остумных нюансиков не уловить, конечно, но в основном приколы ясны. Так же, как и принципиальная позиция авторов, которая, думаю, в большинстве случаев вполне достойна сочуствия. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 5:48 pm |
|
|
Alta писал(а): | Он вообще-то для внутреннего употребления сделан - и, ИМХО, это блестящий стебовый социальный комментарий на американскую действительность. |
Этого не отрицаю. Ну почему, как чья-то действительность - так обязательно приплетать детей? Делать их главными героями всяких безобразий. Дети в подоплеку со смыслом не вдаются, поэтому цитируют, как услышали, и рассказывают друг другу, как увидели. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 5:52 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Для образованного и непредвзятого человека - достаточно. Или просто для вмеру незамороченного. Всех остумных нюансиков не уловить, конечно, но в основном приколы ясны. |
Точно! Я это так и понимаю, как жёсткую сатиру американцев на самих себя. Прикалывает. И очень не хватает чего-то аналогичного российского. Известные Хрюн со Степеном по остроте и оригинальности и близко не дотягивали.
Alta писал(а): | Спасибо конечно на добром слове, Родик, но этот Чай по рождению не американский а индийский: "masala chai". Вошел в моду в Америке в конце 60х годов вместе с йогой и прочими индийскими нью-эйдж прибамбасами, и практичные Орегонские чае-любы стали выпускать его в пакетиках в порошке для ленивых - вместо того, чтобы, как приличные индусы, заворачивать в марлю чайные листья, куски коричной коры, кардамом, черный перец, свежий корень имбиря и гвоздику, а потом это часа 2-3 варить, а потом молоко и мед добавить. Я как раз специалист по "настоящему" чаю, не порошковому - на кундалини-ритритах на 200 человек этот чай варила. Как приеду, если весь приведенный выше список продуктов у вас доступен, сварю вам чаек по рецепту йоги Баджана, и неча пить порошковую подделку. |
Альта, слов нет!
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Наташа Х писал(а): | Этого не отрицаю. Ну почему, как чья-то действительность - так обязательно приплетать детей? Делать их главными героями всяких безобразий. Дети в подоплеку со смыслом не вдаются, поэтому цитируют, как услышали, и рассказывают друг другу, как увидели. |
По-моему, это в первую очередь взрослый мульт. Чего там детям ловить, даже не знаю. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 6:14 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Дело не в фактах, а в возможностях их анализа.
Вот если бы ты сказал, что сейчас "секретят", намеренно сливая некоторые факты в публичный доступ, а потом разжигая вокруг этого заведомо бредовый флейм - я, может быть, и поверил бы. |
Согласен с этой принципиальной поправкой.
Да именно так. Дело не в том, что что то засекречено, (хотя что то и засекречено тоже) но главная проблема, именно в том что в океане информационного шума, найти истину можно с таким же успехом как иголку в стоге сена.
Эта проблема кстати всегда встаёт перед историком исследователем. Фактов много, а голова у историка одна
Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:
Акинари писал(а): | А ещё в Калифорнии делают очень вкусное розовое вино, |
И я его даже с огромным кайфом кушал, брат привозил когда в Юте жил. а вот пиво говорит янки делать решительно неу меют, всё какая то дрянь у них получается. Брат там самодельное пиво варил, для домашнего пивоварения там всё можно купить. Вообще руки прочь от американсцев. Стэйбинг это Стэйбинг а американцы очень славный народ, как и всякий другой _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 7:37 pm |
|
|
Акинари писал(а): | это в первую очередь взрослый мульт. Чего там детям ловить, даже не знаю |
Вот и я не знаю . А почему-то, только ленивый третьеклассник не пишет в тетрадке с "великолепной пятеркой (или четверкой?)" на обложке, и в сотовом телефоне у каждого третьего - приколы из "Парка". _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 8:04 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | почему-то, только ленивый третьеклассник не пишет в тетрадке с "великолепной пятеркой (или четверкой?)" на обложке, и в сотовом телефоне у каждого третьего - приколы из "Парка". crazy (ум зашёл за разум) |
Репутацию чуют. Там, где какая-нибудь мистика замороченная чернушная или порнуха - это просто неинтересно, хоть и нельзя. А "Соуз" - самое оно. И предосудительно и прикольно. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 8:29 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Просто я такую "одачу информации" чисто внешне не переношу, поэтому и ни разу ничего не смотрела, а только каждый раз плювалась, глядя на этих уродцев. |
И я также. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:00 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Их вообще кто-то сделал. Зачем? Своего добра навалом Crying or Very sad
Это я так, просто made in USA не люблю.
|
И чем Вам "Южный Парк" не угодил? Говорят с юмором о серьезных проблемах, смешно и неглупо. А что кого-то шокирует - ну так пусть не смотрят. Мультик акцентирует внимание на очень важных темах.
А вообще - пошел оффтоп.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Наташа Х писал(а): | Их вообще кто-то сделал. Зачем? Своего добра навалом Crying or Very sad
Это я так, просто made in USA не люблю. |
и Стэбинг - не создатель "Южного парка".
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Ваше мнение, уважаемые дамы, выраженное в столь лаконичной форме, вы будете выражать всякий раз, когда речь зайдет об Америке? Выражайте, я понимаю - вы даете людям много-много бит бесценной инфы, люди сразу просвелятся, такое прочитав, сразу все поймут, полюбят российского осьминога и стройными рядами двинутся голосовать за власть КГБ.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Такие антипатии следует преодолевать, вообще-то. А то что это - "не люблю Россию". Ну и что? Ну и глупо. Обыкновенное эгрегориальное чувство. Эгрегор антиамериканизма, точно так же, как эгрегор русофобии или антисемитизма - ничего хорошего людям, мягко говоря, не дает.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Рауха писал(а): | Авторы "Южного Парка", похоже, вполне вас понимают и сочувствуют... Smile
|
Именно В одной строке то, что я хотел сказать десятью. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:12 pm |
|
|
Ну да, оффтоп, но можно я еще чуть-чуть про Южный парк (отделяйте вместе с оффтопом)
...они ж случайно в мейнстрим вышли, рисовать-то не умеют.
Все началось с маленького интернет-ролика "рождество в южном парке" (http://www.youtube.com/watch?v=eSQczYEeB2w) где известная четверка обсуждала, "про что" праздник Рождества - про Христа или про Санта Клауса с подарками. Там в утрированной, дурашливой форме обсуждались вполне интересные вопросы: о коммерциализации Рождества, о смене значения христианского праздника в многорелигиозной стране, о том что обьединяет а что разделяет культуры, и кто в этой ситуации может являться авторитетом (разумеется канадский чемпион фигурного катания Брайан Бойтано !, и о разнице в шкале ценностей ("твой день рождения - на Рождество?!" сочувствуют герои Иисусу - "даа, это западло, не повезло тебе!") Этот мультик стал сенсацией настолько, что Паркеру и Стоуну предложили сделать сериал на Комеди Централ...Вот и делают.
А герои-дети совсем не означают, что мульт для детей. Это очень популярный прием, например во времена Джорджа Буша был довольно популярный мульт-сериал "Little Bush"(http://en.wikipedia.org/wiki/Lil%27_Bush), где обстебывались Буш, Чейни, Кондолиза и прочие, существующие в альтернативной реальности как хулиганистая тусовка младшеклассников. Тоже шел на Комеди Централ, часов в 12 ночи, и совсем был не для детей, потому как кому в младших классах интересен тот политический юмор.
Просто кто еще кроме детей по сюжету может понимать вещи и события буквально, задавать неудобные вопросы, и замечать очевидное но неудобное, и вообще убегать в Сомалийские пираты, (как герои Южного Парка - чтоб получить от них суровую воспитательную отповедь).
Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
Песец писал(а): | Идеальный для Стэбинга вариант - опять изобразить мировым исчадием Жругра. |
Обожди, а как же Исламский Фундаментализм? Это он у нас сейчас Самое Страшное Пугало.
Жругр ИМХО не тянет. Стэбинг может и сьежился, но Жругра-то вообще в основном хватает собственных граждан дергать, да мелких соседей. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:25 pm |
|
|
А еще - очень много всего, включая джаз. блюз и рок-н-ролл и прочее. И битники с хиппи. И молодежная революция. И психоделическая культура. И новая глубинная психология - трансперсональная.
А вот что Андреев писал:
"Я убеждён, что не только в России, но и во многих других краях Земли – в первую очередь, кажется, в Индии и Америке, происходит тот же процесс: та же грандиозная потусторонняя реальность вторгается в человеческое сознание, сначала – сознание единиц, потом сотен, чтобы позднее стать достоянием миллионов. Да, теперь, сейчас, вот в эту самую минуту, люди, ещё ничего не знающие друг о друге, иногда разделённые огромными пространствами и рубежами государств, иногда – лишь стенами нескольких домов, переживают потрясающие прорывы сознания, созерцают трансфизическую высь и трансфизическую глубь, и некоторые силятся – каждый сообразно личным способностям и складу души – выразить или хоть приближённо отобразить этот опыт в творениях слова, кисти и музыки. Не знаю сколько, но, по-видимому, уже немало людей стоят в этом потоке откровения".
Так что - как нелюбители Америки, так и нелюбители России могут не полюбить что-то очень важное, отвергнуть благое - типа, "может ли быть из Назарета что доброе".
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
ЗвеНата писал(а): | Если, конечно есть надежда, что они еще чё-нить полезное для мира сделают. |
Надейся лучше, что Россия что-нибудь полезное сделает. Что сделала Америка - тебе написали немного. Тебе мало? Расскажи-ка о том, чем на данный момент обогатила мир Россия, а потом зазнавайся.
Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
ЗвеНата писал(а): | ну не повезло моей Эфочки в нормальной стране родиться, так зачем же её выбрасывать? |
Это, типа, шутка?
Есть большое желание обратить внимание модераторов на твои шутки. Чем ты лучше этого русофоба Павла К? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:33 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Расскажи-ка о том, чем на данный момент обогатила мир Россия, а потом зазнавайся. |
Да ну вас, обе постановки вопроса дурацкие. Давайте тогда уж лучше поговорим чем Россия обогатила Америку (как минимум бубликами , а если серьезно, то мы недавно делали в архиве выставку про эмигрантов из России сильно повлиявших и.т.д. ) и наоборот соответственно. А это взаимное зеркаленье только шавву гонит во все стороны _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:34 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Я в шоке - Рауха это шмотрит... |
Я тоже _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:36 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Чем ты лучше этого русофоба Павла К?
|
Как чем?! ЗвеНата же мой дуал например этим лучше. А красивше насколько... _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:42 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Ну почему, как чья-то действительность - так обязательно приплетать детей? Делать их главными героями всяких безобразий. |
Ну и не показывайте детям. Что, детей в обществе, где Вы будете заведовать цензурным ведомством, будут показывать исключительно в виде ангелочков, у которых на голове в обязательном порядке должен находиться ромашковый веночек? А иначе - это безобразие? Акинари писал(а): | очень не хватает чего-то аналогичного российского. |
Именно.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Наташа Х писал(а): | А почему-то, только ленивый третьеклассник не пишет в тетрадке с "великолепной пятеркой (или четверкой?)" на обложке, и в сотовом телефоне у каждого третьего - приколы из "Парка". |
Ну и что? А после просмотра "Семнадцати мгновений весны" мы в школе в восьмидесятые, когда нам лет по десять было, свастиками разрисовывались и в нацистские чины друг друга производили. Фильм виноват?
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
ЗвеНата писал(а): | Просто я такую "одачу информации" чисто внешне не переношу |
Какую "такую"? Ты текст-то мульта слышала? Или только на рожи посмотрела? Или услышала что с дубляжом и выключила со словами: "Опять это пиндосское г...о"?
Добавлено спустя 1 минуту:
Sergey писал(а): | И я также. |
О, вот еще Сергей свои ценные пять копеек принес... _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:51 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | О, вот еще Сергей свои ценные пять копеек принес... |
Ты не переживай. Я признаю, что на 90% мои сообщения флуд и флейм. Ну никак бесценными их низя назвать.
А вот бивис и батхед мне нравились. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:51 pm |
|
|
Alta писал(а): | Просто кто еще кроме детей по сюжету может понимать вещи и события буквально, задавать неудобные вопросы, и замечать очевидное но неудобное, и вообще убегать в Сомалийские пираты, (как герои Южного Парка - чтоб получить от них суровую воспитательную отповедь).
|
Ну хорошо хоть ты спокойно написала, то что я хотел сказать, а то я только уже только плеваться могу, и то плохо получается _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:52 pm |
|
|
Яник писал(а): | Эй, вы!
Про Стэбинга забыли?
Или он сдох?
Или просветлился? |
Он повесится, когда мы все обсуждения про жругростебингов переведем на обсуждение соционики. Так ему!
Добавлено спустя 1 минуту:
Alta писал(а): | ЗвеНата же мой дуал |
_________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 9:54 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Ты не переживай. Я признаю, что на 90% мои сообщения флуд и флейм. Ну никак бесценными их низя назвать.
А вот бивис и батхед мне нравились. |
Просто совершенно было не понятно - что "тебе тоже". Сам мультфильм целиком? Внешность персонажей? Содержание? Другое? Сколько ты серий смотрел? Одну? Две? Больше? Смотред две секунды? Вообще не смотрел?
Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Alta писал(а): | Обожди, а как же Исламский Фундаментализм? Это он у нас сейчас Самое Страшное Пугало. |
С ним сложно бороться. Демонизированные "религиозные" эгрегоры пластичны и проникающи. Враг хорош, если он заведомо слабее и находится в зоне досягаемости. Тема уже обсуждалась - не помню в каких ветках. Говорилось о дихотомии для Стэбинга, если на него все еще делается ставка планетарным демоном (что не факт). Выбрать в качестве главной угрозы демонизированный исламский эгрегор или российского уицраора. Китайский - напоследок останется. Но сейчас как-то непонятно стало - в силу того, о чем я написал в заглавном посте. Жругру явно дают разгуляться. Типа "перезагрузка отношений".
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Alta писал(а): | Жругра-то вообще в основном хватает собственных граждан дергать, да мелких соседей. |
Он и не должен шибко тянуть для этого. Иран тоже тянет не особо, а шухеру-то сколько... _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:05 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Жругру явно дают разгуляться. Типа "перезагрузка отношений".
|
Вот я, например, в этой "перезагрузке" вижу указание на то, что в качестве угрозы выбран демонизированный исламский эгрегор, и Стэб предлагает его Жругру в качестве общего врага. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:06 pm |
|
|
Alta писал(а): | Да ну вас, обе постановки вопроса дурацкие. |
Конечно. Я тупо зеркалил. Просто интересно, что ЗвеНата думает по этому поводу - если из Америки для нее ничего доброго не идет, то что идет из ее любимой России? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:06 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Сам мультфильм целиком? Внешность персонажей? Содержание? Другое? Сколько ты серий смотрел? Одну? Две? Больше? Смотред две секунды? Вообще не смотрел? |
+Сам мультфильм целиком?
+Внешность персонажей?
-Содержание?
-Другое?
+Сколько ты серий смотрел?
+Одну?
+Две?
-Больше?
+Смотред две секунды?
+Вообще не смотрел? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:07 pm |
|
|
Яник писал(а): | Или он сдох? |
Да нет пока, флаги торчат, и под ними еще специальный черный фраг с рисунком вывешивают - типа, поддержка "наших солдат", которые воюют, кажется... _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:11 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | разумеется больше никада не буду хаять США! |
Предлагаю популярный во времена нашего детства лозунг "пролетарии всех стран, соединяйтесь"
В том то и смысл упражнения (ИМХО) чтоб хаять Жругра и Стэбинга, не смешивая его с демиургами, соборными душами, стихиалями, и прочими симпатичными мета-сущностями, а также приличными людьми, которых везде примерно одинаково.
Наезды на правительство США ни в коем случае не оскорбляют моего национального достоинства. Я на него и сама при случае с удовольствием наезжаю. Но переход от этого к "все американцы толстые козлы некультурные" это уже
Извините за прописные истины _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пн Апр 12, 2010 10:14 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:12 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | я тут работаю над просветлением Жругра |
Непохоже. Это он над тобой работает. Просветляла бы - гонки твои были бы другие. Обычная будничная жизнь - уицраоры не любят друг друга. Вот ты и не любишь Америку. Вот и все просветление.
Добавлено спустя 2 минуты:
Вот когда начнешь говорить про Америку или Польшу что-нибудь хорошее - не про государства, а про страны - тогда, может, и начну тебе верить в этом вопросе.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Alta писал(а): | Наезды на правительство США ни в коем случае не оскорбляют моего национального достоинства. Я на него и сама при случае с удовольствием наезжаю. Но переход от этого к "все американцы толстые козлы некультурные" это уже |
Именно. То же самое могу сказать и об отношении к России. О России тут никто так не говорит. Кроме некоторых фанатов украинской изнанки. а вот с Америкой как-то дело похуже у нас тут. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:20 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Вот ты и не любишь Америку. |
Мы не Америку не любим. Мы их правительство не любим. По крайней мере Буча. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:22 pm |
|
|
Sergey писал(а): | По крайней мере Буча. |
По-твоему, Буш (ты его имел в виду?) вырос, почернел, вылечился от дислексии и сменил фамилию на "Обама"? _________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Апр 12, 2010 10:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:23 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | вырос, почернел, научился красиво и умно говорить и сменил фамилию на "Обама"? |
Не. ОБАма ОБАятельный _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:25 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Не. ОБАма ОБАятельный Confused |
Так значит, вы его правительство любите? Вы только правительство Буша не любили? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:30 pm |
|
|
Alta писал(а): | Вот я, например, в этой "перезагрузке" вижу указание на то, что в качестве угрозы выбран демонизированный исламский эгрегор, и Стэб предлагает его Жругру в качестве общего врага. |
Ахтырский писал(а): | интересно, что ЗвеНата думает по этому поводу |
ЗвеНата, к сожалению всего лишь боец... хреновый она царь, зато...
ЗвеНата умеет находить себе умного Конунга
Я просто в шоке - КАК Альта умудряется всё время говорить такое, которое мне всегда нравится?
Неужели и правда это дуальность так влияет? Или это просто потому, что я патологически люблю умных людей?
Единственное, что меня смущает - это Ирану до России слишком близко, а до америки далеко....
На месте России я бы не стала таки наживать себе врага под самым боком.
Лучше каких-нить интопланетян выкатить - как следует всех запугать, но, при этом, реальной угрозы не будет |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:32 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | На месте России я бы не стала таки наживать себе врага под самым боком. Laughing
Лучше каких-нить интопланетян выкатить |
Кого именно ты подразумеваешь под словом "Россия" в данном случае? И кто именно, по-твоему, должен выкатывать инопланетян? Россия? Америка? Другие? Поясни, плиз, а то непонятно. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:32 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Так значит, вы его правительство любите? Вы только правительство Буша не любили? |
Трудно сказать. НЕ видел. Но в целом наверно да, пожалуй не любим.
Добавлено спустя 48 секунд:
Яник писал(а): | Она убедительно доказала полное ничтожество и безобидность Стэба. |
А ну не присваивай мою славу.
Мы с тобой и Раухой доказали! _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:37 pm |
|
|
Яник писал(а): | Она убедительно доказала полное ничтожество и безобидность Стэба. |
Как именно она это доказала? Кроме тебя, это здесь никому не очевидно. И еще - он стал безобиден сейчас или был всегда? А Бжезинский, советник нынешнего президента - просто мирный соловушка, ясное дело.
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Sergey писал(а): | Трудно сказать. НЕ видел. Но в целом наверно да, пожалуй не любим. |
Опять не понял - что именно вы не любите. Обаму? Его правительство? Буша? Его правительство? И то, и другое не любите?
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
ЗвеНата писал(а): | Митя!!! Как ты мог не заметить |
Ничего хорошего ты про Польшу не сказала - только похвасталась, что могла бы позлорадствовать, но не позлорадствовала. Молодец, типа. Возьми с полки пирожок. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:46 pm |
|
|
Sergey писал(а): | А ну не присваивай мою славу.
Мы с тобой и Раухой доказали! Shame on you (постыдились бы!) |
Флудишь! И это укрепляет доказательство!
Доказала вся ветка. НИЧЕГО про Стэба не было сказано.
Митя нашел его жуткое проявление - флаги
А вы робко каких-то индейцев вспомнили. А дальше поперли про мультики
Нет, не дождетесь благодарности от Журика.
Надо с пеной у рта, катаясь по полу, кричать, что Стэб сам взорвал Близнецов, взрывает ментов в Кизляре, заставил Саакашвили напасть не Ненецкий национальный округ, выкачал и выпил всю Иракскую нефть, а Мадлен Обрайт лично говорила Селю, что завтра отберет у нас Сибирь, а послезавтра Псковскую область, ну и она же расстреляла поляков в Катыни и потопила "Курск". _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:53 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Кого именно ты подразумеваешь под словом "Россия" в данном случае? |
Я имею ввиду руководство нашей страны.
Ахтырский писал(а): | И кто именно, по-твоему, должен выкатывать инопланетян? Россия? Америка? |
Прекрасный повод подружиться России и Америке, вроде бы нажить нового - о-о-о-очень опасного врага - но при этом не делаем врага из Исламистов - волки сыты, овцы целы |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 10:55 pm |
|
|
Яник писал(а): | Надо с пеной у рта, катаясь по полу, кричать, что Стэб сам взорвал Близнецов, взрывает ментов в Кизляре, заставил Саакашвили напасть не Ненецкий национальный округ, выкачал и выпил всю Иракскую нефть, а Мадлен Обрайт лично говорила Селю, что завтра отберет у нас Сибирь, а послезавтра Псковскую область, ну и она же расстреляла поляков в Катыни и потопила "Курск". |
А можно и спокойно говорить. И о башнях. И об Ираке. И о Сибири. И о "Курске". И еще о многом. Стэбинг, например, взорвал европейский и мировой порядок, навязав миру решение о "независимости" Косово. Даже такой либерал,как Федор, только руками всплеснул. Так что это именно ты не готов к серьезному разговору. Ты представляешь противоположную жругролюбам крайность. Жругр для тебя - единственный демон, вернее - эксклюзивный исполнитель воли планетарного демона. Он виноват и в том-что первый со вторым появились, и в том, что аборигены съели Кука, и в том, что датчане погубили своего принца, и втом, что в римском акведуке однажды иссякла вода. А все разговоры о каких-то других уицраорах - продукт инвольтации Жругра _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:00 pm |
|
|
Яник писал(а): | А вы робко каких-то индейцев вспомнили. |
Я индейцев не вспоминал Яник писал(а): | "]Нет, не дождетесь благодарности от Журика. |
Ух ты! Класс, как мило.
Наташ, а Жругра ты больше не любишь? А то давай его Журиком называть. Класс.
Яник писал(а): | Надо с пеной у рта, катаясь по полу, кричать, что Стэб сам взорвал Близнецов, взрывает ментов в Кизляре, заставил Саакашвили напасть не Ненецкий национальный округ, выкачал и выпил всю Иракскую нефть, а Мадлен Обрайт лично говорила Селю, что завтра отберет у нас Сибирь, а послезавтра Псковскую область, ну и она же расстреляла поляков в Катыни и потопила "Курск". |
Ты забыл еще и самолет сбила с польским президентом чтобы обвинить нас в этом.
ЗвеНата писал(а): | Как бормашина без наркоза - так же сияет хромом. |
Енто как это?
Яник писал(а): | Флудишь! И это укрепляет доказательство! |
А я что, спорю? Мы с тобой таких доказательств - эх - да НА ЛЮБУЮ ТЕМУ наделаем =) Я вон с ВозЗом хотел тебе помочь, да виж усам справишса.
Ахтырский писал(а): | И кто именно, по-твоему, должен выкатывать инопланетян? Россия? Америка? |
А что, сами не выкотятся?
Ахтырский писал(а): | Опять не понял - что именно вы не любите. Обаму? Его правительство? Буша? Его правительство? И то, и другое не любите?
|
+именно вы не любите.
-Обаму?
+Его правительство?
+Буша?
+Его правительство?
+И то, и другое не любите? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:01 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | ХАЧУ ВСЕХ ЛЮБИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
помни только, что любовь к демонам для человека чревата. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:01 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | А хорошее про Польшу так и слабо сказать? |
Язык у них красивый. И песенки прикльно звучат.
Ахтырский писал(а): | Или про Америку? |
Они закондатель мод и вкусного образа жизни (мечтательно)
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Ахтырский писал(а): | помни только, что любовь к демонам для человека чревата. |
Лучше осознанно любить, чем не осознанно.
Осознанно - это контролируемый процесс.
Тут можно контролировать и глубину этой любви, и степень погружения в нее, и что любишь именно ты, а не тебя. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:02 pm |
|
|
Ты, Митя, странно истолковал мои слова. Я по-твоему призывал кататься по полу?
Это я дал рекомендации, как заслужить благодарность Журика (Он, правда, внеэтичный, и благодарности от него все равно не дождетесь )
Я готов спокойно обсуждать заглавный вопрос. Но вы мне про мультики про последних из могикан. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:03 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Чем докажешь, что ты сама не инопланетянка? |
Инопланетяны тоже разные бывают.
Быват с Марса.
Быват с Луны.
А тут может с какогонить Альдебарана и Сириуса.
Если Ната инопланетянка, то очень обворожительная. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:05 pm |
|
|
Яник писал(а): | Я готов спокойно обсуждать заглавный вопрос. Но вы мне про мультики про последних из могикан. |
Яничек, уж обсуди пожалуйста, а то Мите с нами, путаниками, не сладить. Он нам про метаХВизику, а нас все на Южный Парк сносит.
Ну и на инопланетян, соответственно - какой же Южный Парк без инопланетян. (
http://blogs.newsobserver.com/tv/south-park-recap-the-wizard-alien-made-tiger-cheat
Например, инопланетяне заставили Тайгера Вуда изменять жене. ) _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пн Апр 12, 2010 11:10 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:07 pm |
|
|
Яник писал(а): | Я готов спокойно обсуждать заглавный вопрос. Но вы мне про мультики про последних из могикан. |
С тебя оффтоп и начался, между прочим. С твоего первого поста в этой ветке. С него и на мультики перешло - постебаться всем охота, не только тебе. Стэбинг продолжает быть самым мощным уицраором на планете. Это очевидно. А для тебя существует только один уицраор - Жругр, а все остальные - его наглая выдумка. Которую он засунул даже Андрееву в голову. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:09 pm |
|
|
Мне кажется, отношение сильно меняется от личных контактов. Сидя в деревне где-нибудь в Удмуртии, легко плеваться на всю Америку, воспринимая её через экран российского телевизора. Мнение "добропорядочного налогоплательщика" из Южной Дакоты может отличаться столь же "высокой объективностью". А вот сидим мы тут, с жителями Штатов общаемся, информацию из первых рук получаем - и картина совсем другой становится. Ещё важно, чтобы тамошняя реальность описывалась адекватно, без высокомерия. В качестве иллюстрации - как на ОРГе Кирилл написал заметку о своей работе в Дубае, и как Вик ему ответил. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:10 pm |
|
|
Alta писал(а): | а нас все на Южный Парк сносит.
|
"Южный парк" - это отлично. И сам мультик, и обсуждение его у нас Только Яник полагает, что инспирированный им оффтоп можно выдать за доказательство эфемерности Стэбинга. Забавный способ софистической манипуляции. Но тоже ничего. Весело.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Sergey писал(а): | Лучше осознанно любить, чем не осознанно.
Осознанно - это контролируемый процесс. |
Ну-ну. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:13 pm |
|
|
Alta писал(а): | Он нам про метаХВизику, а нас все на Южный Парк сносит. | Повторю, то, что вас сносит - это доказательство ничтожества Стэба.
И еще. Ах, даже Федя Синельников был потрясен независимостью Косово. Вы подумайте!
А что нам до этого Косово? Мне тоже как-то подозрительно это юридически. Но я не вникал. И по большому счету мне сербы и албанцы на одно лицо.
А причем здесь Стэб и его шавва? Он ее много наварил на Косово? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:13 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Чем докажешь, что ты сама не инопланетянка? |
А почему ты думаешь, что такое будет? Сейчас меня никто террористкой не считает...
Ахтырский писал(а): | А хорошее про Польшу так и слабо сказать? Или про Америку? Пальцы немеют? |
Ну, батенька, ни ффсё сразу...
Ахтырский писал(а): | помни только, что любовь к демонам для человека чревата. |
Знаешь, Мить, лучше уж любить злого, но УМНОГО демона, нежали тупого человека.
Sergey писал(а): | Если Ната инопланетянка, то очень обворожительная. |
Ты тоже инопланетянин, забыл?
Помнишь, мы вычисляли по системе, которую выкладывал Саныч? |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:14 pm |
|
|
Типа, гиганстского впившегося в тебя комара лучше любить осознанно и контролировать процесс отдачи крови? Боюсь, не выйдет. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:15 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | контролировать процесс отдачи крови? |
НЕт. Посадить в спичечную коробку и контролировать громкость его жужжания
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
ЗвеНата писал(а): | Ты тоже инопланетянин, забыл? Wink
Помнишь, мы вычисляли по системе, которую выкладывал Саныч? |
Либо не видел, либо запамятовал. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:17 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Единственное, что меня смущает - это Ирану до России слишком близко, а до америки далеко....
На месте России я бы не стала таки наживать себе врага под самым боком. |
Иранцы на Россию в целом "забили", потому как надеялись в 90-е годы найти в Москве чуть ли не союзника, мы им кучу всего понаобещали, договоров поназаключали, а потом подписали секретные протоколы к договору "Гор-Черномырдин", по которым свернули сотрудничество чуть ли не до нуля в обмен на ряд американских преференций. Короче, у иранцев выработался некий modus vivendi с нами, и ни на крупную дружбу, ни на резкое обострение они не пойдут. Думаю, Россия будет поддерживать санкции, потому что у нас совместного бизнеса не так много, и нам это не в ущерб, зато типа "соучаствуем". Но оружие продавать будем и дальше, а станцию в Бушере достроим и, возможно, новую начнём. У Тегерана на атомную энергетику большие виды. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:21 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Стэбинг продолжает быть самым мощным уицраором на планете. | Да ничего подобного. Государство тождественно не равно уицраору. Соединенные Штаты действительно самое мощное государство на планете. Но Стэб сидит на жесточайшей диете. И еле ноги передвигает.
А по кол-ву получаемой шаввы в ед-цу времени имхо по-прежнему лидирует Жругр (так и не знаю - какой номер). Сопоставим только КНДРский. Имхо даже с Иранским не сравнить. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:25 pm |
|
|
Sergey писал(а): | НЕт. Посадить в спичечную коробку и контролировать громкость его жужжания |
Ага-ага. Главное - энергию ему гнать, а там представляй его как тебе милее а вот гнать перестанешь - тогда и видно будет.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Яник писал(а): | Государство тождественно не равно уицраору. Соединенные Штаты действительно самое мощное государство на планете. Но Стэб сидит на жесточайшей диете. И еле ноги передвигает. |
Это Жругр тебе внимание затуманивает _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:27 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | А что ты Косово не заметил - так это тебе Жругр застит, заставляя тебя настолько нелепо защищать выдуманного им Стэбинга, что некоторые слабые могут поддаться и отвергнуть идеалы свободы - и начать гнать шавву Жругру bomb (щас лопну!) А может быть - ты человекоорудие Жругра? bomb (щас лопну!) | Вообще-то Косово заметил, но мне на него плевать, также, как на Руанду. А чтобы врубиться в твой софизм, надо быт к.ф.н. Я . _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:28 pm |
|
|
Яник писал(а): | А чтобы врубиться в твой софизм, надо быт к.ф.н. |
Ну так я тебе разъясню. В ветке доказано не то, что Стэбинг эфемерен, а то, что ты - тайный сообщник Жругра _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:32 pm |
|
|
Яник писал(а): | А по кол-ву получаемой шаввы в ед-цу времени имхо по-прежнему лидирует Жругр |
Нет. Лидирует Стэбинг, Лай Чжой на 2-м месте. Первый - в т.ч. через фильмы, насыщенные державными паттернами, которые транслируются по всему миру. Второй - от полуторамиллиардного "внутреннего рынка". Там, например, в роддомах висят надписи типа "Родина считает, что девочка - тоже неплохо!" а на улицах - "Наше государство заботится о благосостоянии каждого!" и т.д. И при их стремительных темпах экономического роста и заметного повышения уровня жизни "под мудрым и чутким", в целом большинство государством довольно. "Вот если бы ещё свобод было б побольше" - добавит интеллигент. Но уверенность в том, что Китай должен (просто обязан!) быть великим и могучим, сомнений ни у кого нет. А разницу между страной и государством китайцы улавливают плохо. У них это одним и тем же словом передаётся. Язык так устроен.
Последний раз редактировалось: Акинари (Пн Апр 12, 2010 11:35 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:32 pm |
|
|
Яник, тебе тут же можно ответить, что и российское государство отлично от Жругра.
Но в целом это софистический довод. Госэгрегор не существует при уицраоре автономно. Вообще. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:32 pm |
|
|
Ладно, сдаюсь
Лучше пойду наймусь к Устру. У Беоезовского и Лугового попрошу рекомендацию _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:33 pm |
|
|
Яник писал(а): | Вообще-то Косово заметил, но мне на него плевать, также, как на Руанду. |
А на какую страну (регион), кроме РФ, не плевать? |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Апр 12, 2010 11:43 pm |
|
|
Акинари писал(а): | А на какую страну (регион), кроме РФ, не плевать? |
Мне не плевать на все страны. Все без исключения. И ты это прекрасно из моих слов понял.
Но их проблемы волнуют меня в очень разной степени.
Например по известным причинам мне любопытно Западное Самоа.
Новая Зеландия тоже, т.к. лорд Гленарван искал там капитана Гранта.
А вот Косово - гораздо меньше. Кровопролитие там огорчало до чрезвычайности. Но независимость не привела к кровопролитию. Поэтому, повторю, мне наплевать - кто там начальник.
А вот Грузия и нападение на нее Рссии волнует меня в 1000000 раз больше Косово. Грузия принадлежала нашей метакультуре. Я там 100 раз бывал в разных местах и очень люблю.
Объяснил?
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Ахтырский писал(а): | Пойду на йогу. А нет ли там уицраора Индии? |
Об этом надо у Кураева спросить. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:26 am |
|
|
Яник писал(а): | Например по известным причинам мне любопытно Западное Самоа. |
Нет. Тебе Баренцево Море и белые медведи любопытно _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:28 am |
|
|
Яник писал(а): | Но независимость не привела к кровопролитию. |
Она привела к легализации выдавливания косовских сербов. И к триумфу мОлодцев, которые вспарывали животы беременным женщинам. И теперь из Косова уезжают остатки сербского населения, потому что теперь они беззащитны перед толпой. Формально в Косово для всех равноправие, но реально сербы - граждане 2-го сорта, и на защиту закона им рассчитывать нечего. А в отсутствие сербского населения ветшают и взрываются вандалами церкви - памятники средневековой архитектуры под охраной ЮНЕСКО. И ещё древние намоленные места с особой энергетикой, между прочим. Косово - место непростое, туда "ниточка" из византийского затомиса крепилась. Теперь, стараниями Стэбинга, она оторвана окончательно, и будущего у Сербии как у метаисторического образования больше нет. Наверное, они будут благополучной европейской страной, но почти безликой. Примерно как стараниями османского уицраора почти безлика теперь некогда очень колоритная Болгария.
Яник писал(а): | Грузия принадлежала нашей метакультуре. |
Наши-ваши... какая разница? |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:29 am |
|
|
Sergey писал(а): | Нет. Тебе Баренцево Море и белые медведи любопытно |
Это я тебя хотел туда загнать
А сам на Самоа _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:31 am |
|
|
Акинари писал(а): | стараниями Стэбинга |
И Чармича, разумеется. На пару "постарались". |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:32 am |
|
|
Яник писал(а): | А сам на Самоа |
Смотри, а то я ЗвеНату с собой заберу. (Правда не к белым медведям).
Тебе на Самоа скучно будет. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:48 am |
|
|
Яник писал(а): | Ах, даже Федя Синельников был потрясен независимостью Косово. Вы подумайте! |
Тут не в Косово дело, Яков.
А в том, что Стэбинг вернул в международные отношения принцип прошлого века: "кто сильнее, тот и прав" ("ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"). Сербия лишилась Косово, Грузия - Абхазии и Осетии, и это только первые... на ласточек не тянут, скорее какие-то очень нехорошие даже не птички, а птеродактили, что ли. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 5:23 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Думаю, что экономика - это уже следствие. Если бы первопричиной была только экономика, обанкротиться Объединённые Государства должны были бы уже к концу 60-х. В массовом сознании что-то изменилось настолько, что реально та же самая ситуация почему-то вдруг вместо признака силы и взимания дани с более слабых вассалов стала восприниматься как признак слабости и экономическая катастрофа. |
Исторически, т.е. после второй мировой войны, Американская экономика составляла 50% от мировой.
Уровень жизни Американцев существенно превышал среднемировой, но законы термодинамики никто не отменял. Остальные страны как могли сокращали разрыв - за счет мозгов, дешевой рабсилы, продажи нефти и газа, воровства технологии и т.п.
В результате, сейчас доля США в мировой экономике около 24%, и тенденция к "сьеживанию" продолжается.
В ходе кризиса США перешли черту, когда сдувшаяся экономика уже не подкрепляет имперские амбиции, ни внутренние, ни внешние.
Сегодня читал статью: по подсчетам экспертов Америке необходимо ужатся на 10% во всех сферах (оборонка, социалка, уровень жизни в целом), только для того чтобы прекратить стремительный рост долга.
Но такие изменения болезненны и чреваты дополнительными потерями. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 9:27 am |
|
|
Акинари писал(а): | Наши-ваши... какая разница? dunno (не понимаю!) |
Имхо ты зашкаливаешь в своем пролетарском интернационализме и аримойстве.
Тебе хорошо, ты владеешь разнообразными языками, а о нас ты подумал?
Я кроме русского ничего не понимаю. По английски слышал только фак, но как он пишется тоже не знаю. Еще знаю несколько матерных выражений по грузински, армянски и эстонски. Думаю, этого для аримойи недостаточно.
В силу вышесказанного российская метакультура волнует меня на порядок сильнее, чем руандийская.
Акинари писал(а): | Она привела к легализации выдавливания косовских сербов. И к триумфу мОлодцев, которые вспарывали животы беременным женщинам. И теперь из Косова уезжают остатки сербского населения, потому что теперь они беззащитны перед толпой. Формально в Косово для всех равноправие, но реально сербы - граждане 2-го сорта, и на защиту закона им рассчитывать нечего. А в отсутствие сербского населения ветшают и взрываются вандалами церкви - памятники средневековой архитектуры под охраной ЮНЕСКО |
Это очень печально и меня огорчает. Я не в курсе подробностей, но имхо там обе стороны отличились в зверствах. И не мне судить кто там больше виноват.
Опять же меня больше волнуют проблемы русскоязычного населения в Узбекистане. Потому что я родился в нашей общей стране. И не раз бывал и в Ташкенте, и в Самарканде, и в Бухаре, и в Фергане.
ни в Албании, ни в Югославии я никогда не был, языков их не знаю и т.д. По-этому переживаю за них меньше
Акинари писал(а): | И ещё древние намоленные места с особой энергетикой, между прочим. Косово - место непростое, туда "ниточка" из византийского затомиса крепилась. Теперь, стараниями Стэбинга, она оторвана окончательно, и будущего у Сербии как у метаисторического образования больше нет. Наверное, они будут благополучной европейской страной, но почти безликой. Примерно как стараниями османского уицраора почти безлика теперь некогда очень колоритная Болгария. | Больше чем наша Родина и Жругр по православию и "ниточкам" из византийского затомиса" ударов не нанес никто. Хоть турки-османы, хоть татаро-монголы. Имхо нам лучше об этом переживать. А не лить крокодиловы слезы, что Югославия " будет благополучной европейской страной, но почти безликой". _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 11:24 am |
|
|
Яник писал(а): | Имхо ты зашкаливаешь в своем пролетарском интернационализме и аримойстве. |
Яник писал(а): | Тебе хорошо, ты владеешь разнообразными языками |
На приличном уровне, да и то далеко не высшем - только двумя.
Яник писал(а): | По английски слышал только фак, но как он пишется тоже не знаю. |
FUCK
Запомни это слово, Яник, и не позорься перед международным сообществом.
Яник писал(а): | Еще знаю несколько матерных выражений по грузински, армянски и эстонски. Думаю, этого для аримойи недостаточно. |
Ну что ты, вполне сгодится. Остальному научат.
Яник писал(а): | В силу вышесказанного российская метакультура волнует меня на порядок сильнее, чем руандийская. |
Чтобы руандийская немножко начала волновать, не надо владеть в совершенстве руандийским (тем более что нету такого), достаточно, например, прочитать по-русски что-то типа [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Африканская_мировая_война]вот этого[/url]:
Цитата: | Великая африканская война (фр. Deuxième guerre du Congo — Вторая конголезская война) 1998—2002 — война на территории Демократической Республики Конго, в которой участвовало более двадцати вооружённых групп, представлявших девять государств.
..........
Общие потери
ок. 4 000 000 человек погибло |
И что интересно, в России сей "малозначительный инцидент" практически никому не известен. А ведь всё у нас на глазах!
Яник писал(а): | Я не в курсе подробностей, но имхо там обе стороны отличились в зверствах. И не мне судить кто там больше виноват. |
ИМХО, обе стороны поровну. И когда во время объявления независимости албанские старики чуть ли не со слезами на глазах говорили: "После того, что сербы с нами сделали, мы заслужили эту независимость", я их понимаю. Но в силу традиций мы (РФ) приняли однозначно одну сторону, США в силу традиций ломать наши традиции - другую. В итоге просто одно из зверств взяло верх. А ещё, кстати, американцы там использовали запрещённые кассетные бомбы и радиоактивные бомбы с добавлением урана. Надо ж свои военные складЫ опорожнять! Не утилизировать же, в самом деле, когда такой повод есть! И это ещё невесть сколько будет распадаться и отравлять Балканы. Про разбомбленные колонны с албанскими (!) беженцами и китайское посольство в Белграде я вообще молчу. Демократию куют - искры летят! Добрый он, Стэбинг, пушистый такой!
Яник писал(а): | Больше чем наша Родина и Жругр по православию и "ниточкам" из византийского затомиса" ударов не нанес никто. |
Кто ж с этим спорит-то? Речь о том, что не один Ж. - источник всего нехорошего в мировой истории. Со всех сторон дряни хватает. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 12:13 pm |
|
|
Alta писал(а): | Вот я, например, в этой "перезагрузке" вижу указание на то, что в качестве угрозы выбран демонизированный исламский эгрегор, и Стэб предлагает его Жругру в качестве общего врага. |
Не упуская из виду и самого Жругра как кандидата на эту роль.
Добавлено спустя 1 час 18 минут 12 секунд:
Акинари писал(а): | Со всех сторон дряни хватает. |
И ничуть не меньшей дряни при этом. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 1:50 pm информация кразмышлению |
|
|
Сара Пэйлин и другие “чайники”.
12.04.2010 21:00
Владимир Абаринов (Вашингтон)
Александр Генис: Как известно, американская революция открылась маскарадом. Переодетые индейцами бостонцы выбросили в гавань груз чая с английских кораблей. Распря с британцами началась с налогов, которые метрополия взимала с колоний, не спрашивая, на что тратить выдавленные из них деньги.
Налоги - это язык, на котором государство ведет диалог со своими гражданами. Революция начинается, когда они перестают понимать друг друга. Напоминая об этом, противники Белого Дома создали союз ряженых, назвали его в честь бостоноского чаепитя “Tea Party”, и оказались политической силой, с которой скоро придется считаться всем. Согласно опросам, половина американцев одобряет идеалы чайников, причем, треть - горячо. Но прежде, чем стать настоящей политической партией, этому весьма буйному общественному движению необходимо найти себе лидера. Кандидатом на эту роль оказалась Сара Пэйлин, проигравшая вместе с Маккейном борьбу за место в Белом Доме. О возвращении Сары Пэйлин рассказывает репортаж нашего вашингтонского корреспондента Владимира Абаринова.
......
Сара Пэйлин: У нас впереди много работы. Прежде всего, мы должны восстановить равновесие и вернуться к здравому смыслу. И первой проверкой будет голосование в ноябре. Мы придем голосовать, потому что уверены в том, что чем меньше правительство, тем оно лучше, что Конституция указывает нам путь к более совершенному государству. И что только правительство, ограниченное в своих действиях, способно предоставить возможность процветания всем в равной мере. Эта свобода – право, данное нам свыше, и она стоит того, чтобы бороться за нее.
Полностью текст передачи здесь:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2010810.html
Для России же всю дорогу характерна принципиально иная ситуация
Сильное государство и хилый народ. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:00 pm |
|
|
писал(а): | И что только правительство, ограниченное в своих действиях, способно предоставить возможность процветания всем в равной мере. Эта свобода – право, данное нам свыше, и она стоит того, чтобы бороться за нее.
|
Бостонские чаепития быстро становятся безумными, и сочувствующие зрители наслушавшись парадоксальных диалогов и наглядевшись на шоу заталкивания сонь в чайник мирно уходят учить свои уроки. Государство же, получив свою инъекцию креативности, выходит на новый виток "квазиразвития" получив новый метод манипуляции сознанием. В следующий раз подобный акт может быть уже умело симитирован другим лидером с "демократической харизмой". Государство в Америке не слабее, а хитрей и пластичней. Цепные уицры бодро гавкают по команд Великих Игв - мерзостных тварей которые куда как поопасней туповатых уицров... |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:15 pm |
|
|
Сара Пэйлин писал(а): | . Мы придем голосовать, потому что уверены в том, что чем меньше правительство, тем оно лучше, что Конституция указывает нам путь к более совершенному государству. И что только правительство, ограниченное в своих действиях, способно предоставить возможность процветания всем в равной мере. Эта свобода – право, данное нам свыше, и она стоит того, чтобы бороться за нее. |
Не верьте ни единому слову! Тут в США, как только политик или его партия попадает в оппозицию, тут же начинает кричать о засилии государства, о ползучей узурпации всех решений в стране федеральным правительством, о возврате к древней свободе, и своих "либертарианских" симпатиях. Как только добираются до власти, тут же меняют взгляды с точностью до наоборот. Конечно, как только ты во главе машины, зачем же ее ослаблять. И Буш, и Обама так поступали....Это они independent voters (избирателей не идентифицирующихся с одной из двух ведущих партий) типа меня так приманивают. Плавали, знаем. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:40 pm |
|
|
Alta писал(а): | Сара Пэйлин писал(а): | . Мы придем голосовать, потому что уверены в том, что чем меньше правительство, тем оно лучше... |
Не верьте ни единому слову!... |
Да уж. Риторический вопрос: сократилось ли правительство США за восемь лет правления Буша (однопартийца Пэйлин) ? |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:45 pm |
|
|
Рауха
согласен. Но всё таки именно эта спецефическая примочка обеспечила Стэйбингу (англосаксам в целом вместе со старушкой Британией) бОльшую конкурентноспособность в борьбе с коллегами напиравшими на мощь и величие родного государства иправительства в пропаганде.. Т
Alta
Сара Пейлин ведь не Махатма Ганди. Политики нонече и не только в США весьма циничны и ПОЛИТТЕХНОЛОГИЧНЫ. Я бы так выразился. Верить им разумеется не стоит.
И тем не менее тот факт, что в США именно такой риторикой приманивают аполитичных избирателей весьма красноречив.
В России подобная риторика может подействовать только на электорат разных Правых, который временами особенно на региональных выборах оказывается в пределах статистической погрешности стремящейся к нули.
А все основные парламентские партии в риторике напирают именно на усилиние роли правительства и мощи государства.
Что там при этом кремлёвские делают в реальной а не публично-риторической политике это уже другой вопрос.
А в том контексте как поставлен вопрос в заголовке темы, опять же эта пусть и в значительной степени лишь пропагандистская но очень важная деталь может позволить Стэйбингу ив съёживающемся состоянии не потерять лицо. Вне зависимости от того какая партия будет контролировать Белый Дом через 10-20 лет.
Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Andrew
Насколько я понял из радиопередачи "Чайники" как раз и внутри республиканцев ведут ожесточённую борьбу. и республиканская партия в целом встаёт на позиции романтического классического консерватизма. Буш же Младший как известно был неоконом, а его окружение чуть ле не по головно все сплошь бывшие троцкисты с весьма экстравагантным пониманием консерватизма .
В Любом случае думаю что Буш что Пейлин что обама это всё же больше лишь политичнеские флаги для сплочения электората. Реальную политику в значительной степени делают команды. свита делает короля даже в монархиях. Но анализировать политические векторы целых команд значительно труднее, это требует уже более профессионального вдумчивого подхлда с более продолжительной во времени работой с информационным потоком. и на это у нас мало у кого есть время. Вот мы и опираемся ьбольше на ощущения и интуицию. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 4:52 pm |
|
|
Сель писал(а): | ауха
согласен. Но всё таки именно эта спецефическая примочка обеспечила Стэйбингу (англосаксам в целом вместе со старушкой Британией) бОльшую конкурентноспособность в борьбе с коллегами напиравшими на мощь и величие родного государства иправительства в пропаганде.. Т |
И именно это-то и не радует совсем... |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 5:03 pm |
|
|
Сель писал(а): | Буш же Младший как известно был неоконом |
Во время избирательной кампании он это никому не рассказывал
Знаешь что говорил: что хватит лезть в дела других стран (ругал Клинтона за Косово, и кричал "no more nation-building"), что надо прекратить федеральное вмешательство в юрисдикцию штатов, что надо немедленно уменьшить гос. аппарат и расходы; что вообще главная функция государства - обеспечить атмосферу, в которой люди спокойно могут заниматься своим делом.
А что на самом деле при нем происходило...как говорится no comments.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Но я кажется понимаю, что хочет сказать Сель: что в силу специфической местной мифологии, Стэбинг может сьежится с меньшим ущербом для своего "внутреннего" престижа, чем, например, Жругр. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 6:04 pm |
|
|
Alta писал(а): | Но я кажется понимаю, что хочет сказать Сель: что в силу специфической местной мифологии, Стэбинг может сьежится с меньшим ущербом для своего "внутреннего" престижа, чем, например, Жругр. |
Да да именно это Сель хочет сказать.
А что до Буша, то вполне может быть что вся его предвыборная риторика в 2000 году была вполне всерьёз. Ситуация же изменилась после 11 сентября 2001. Или ты хочешь сказать, что он уже в 2000 году знал про грядущую катастрофу с башнями на Манхэттене? Даже если бы и знал, предвыборная риторика его обращалась к тем, кто не знал, к рядовым избирателям.
надеюсь ты фильи Майкла Мура видела. Мне случайно удалось его застать проездом в Москве (Не Мура а его фильм)
Там есть документальные кадры как непроницаемо лицо Буша после того как ему сообщили о падении самолёта в башню. он в это время сидел на уроке в начальной школе - условно говоря честно выполнял свои предвыборные обещания _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
Последний раз редактировалось: Кораблик (Вт Апр 13, 2010 7:11 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 6:24 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Буш был смешной болван. | Ну-ну. Жириновский, конечно, тоже тупой солдафон с одной извилиной. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 7:01 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Ну-ну. Жириновский, конечно, тоже тупой солдафон с одной извилиной. |
У нас пиар не на том уровне. Тут даже Макашов мог бы по очкам выиграть. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 9:38 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Государство в Америке не слабее, а хитрей и пластичней. Цепные уицры бодро гавкают по команд Великих Игв - мерзостных тварей которые куда как поопасней туповатых уицров... |
Согласен.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Сель писал(а): | Но всё таки именно эта спецефическая примочка обеспечила Стэйбингу (англосаксам в целом вместе со старушкой Британией) бОльшую конкурентноспособность в борьбе с коллегами напиравшими на мощь и величие родного государства иправительства в пропаганде. |
И в этом есть резон. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Апр 13, 2010 10:07 pm |
|
|
Яник писал(а): | Отныне я главный полиглот Западного Самоа! |
У ти моя сьядкая Гексюна |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 9:40 pm |
|
|
Поскольку именно в этой ветке мы обсуждали Южный Парк, то поделюсь здесь свеженьким скандалом, как свидетельством актуальности, остроты и социальной роли этого сериала. Хотя это имеет отношение не к сьеживанию Стебинга а к межрелигиозным диспутам и/или кризису Запада.
Летом 2001 года, еще до того как взорвали Близнецы и все заверте..., Южный Парк выпустил эпизод "Супер-Лучшие Друзья", где четырем главным героям помогали Иисус, Кришна, Будда, Мормонский Джозеф Смит, Лао-Цзы, и пророк Магомет в тюрбане.
Те древние "вегетарианские" времена прошли. Когда в 2006м году Паркер и Стоун решили спародировать голландский скандал (наверное помните - по поводу карикатур с изображением Магомета), то этот кусочек был вырезан из эпизода - "Комеди Централ" заменили его надписью, сообщающей о том, что они отказываются показывать изображение пророка.
Изобретательные авторы Южного Парка таким образом получили повод постебаться над тем, что им теперь нельзя показывать Магомета. Две недели назад они сделали "римейк" Супер-Лучших-Друзей, где Магомет нигде не изображен - он "является" сначала внутри грузовика, потом внутри медвежьего Маскот-костюма
Ну, что мусульманские радикалы сразу стали напоминать Паркеру и Стоуну о судьбе Тео Ван Гога - это можно было ожидать. Но вот реакция "Комеди Централ" превзошла все ожидания. Они не только вырезали все "неизображения" пророка, но и заглушили все его упоминания в тексте мультика, а также убрали из интернетного доступа оригинальный эпизод 2001-го года.
Что довольно забавно, потому что никакие предыдущие безобразия Южного Парка - богохульства, извращения, скатологический юмор, стеб над конституцией, правительством, да чем угодно... - никаких попыток цензуры не вызывали. Так что одна у нас священная корова, как выясняется, - Ислам.
По этому поводу на англоязычном интернете обьявлена инициатива: 20 мая будет днем "Нарисуем Магомета". Ну типа, чтоб уже увеличить количество виноватых до абсурда.
http://slog.thestranger.com/slog/archives/2010/04/22/everybody-draw-mohammed-day
Вот так интересно живем.
Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
Подождите, нет, еще интереснее - пришла новость. Та художница, которая первая нарисовала картинку "Everybody Draw Mohammed Day" (по ссылке в предыдущем посте), сняла ее со своего сайта, в ужасе перед собственной внезапной популярностью, и уровнем общественной поддержки. Сказала "я хотела выступить против политкорректности, но никак не ожидала, что это воспримут как реальный призыв к действию. Я никого ни к чему не призываю".
Но она опоздала - джин уже выпущен из бутылки, и похоже что акция все равно состоится. Если до 20го мая всех по отдельности не запугают. Посмотрим. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 10:30 pm |
|
|
Мода по сю пору к нам с запада идёт... Ты уверена, что тебе самой с этим столкнуться не выйдет? |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 10:54 pm |
|
|
Рауха писал(а): | с этим столкнуться не выйдет |
Меня тут возмущают не радикальные исламисты (что еще от них ожидать), а свои же просвещенные любители свободы и прав человека, тут же встающие на задние лапки и готовые сдать свои традиционные и конституционно закрепленные свободы при первой угрозе. Уроды! ИМХО вот это и есть вырождение от сытости!
"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." (Benjamin Franklin). [Те, кто готов пожертвовать базовой свободой во имя временной безопасности, не заслуживают ни свободы ни безопасности.] _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 10:59 pm |
|
|
А все потому что вы своему Стэбу шаввы жалеете
А Россия - щедрая душа!(С) _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 11:20 pm |
|
|
Яник писал(а): | А все потому что вы своему Стэбу шаввы жалеете |
За свои ценности, дорогой провокатор Яник, самим надо уметь бороться. Гражданским обществом . А не драконов для этого откармливать.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Жалко что эта идеальная модель на практике воплощается редко. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 11:32 pm |
|
|
Alta писал(а): | Меня тут возмущают не радикальные исламисты (что еще от них ожидать), а свои же просвещенные любители свободы и прав человека, тут же встающие на задние лапки и готовые сдать свои традиционные и конституционно закрепленные свободы при первой угрозе. Уроды! ИМХО вот это и есть вырождение от сытости! |
Именно.
Они под любого готовы подстелиться.
Давно уже.
Ещё в Мюнхене под Гитлера, в Ялте под Сталина, своих же оранжевых сдали под окрик из "Газпрома", а тут вообще готовы в средневековье дружной толпой.
Нет, будущее за КНР, наверное. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 27, 2010 11:38 pm |
|
|
Песец писал(а): | Нет, будущее за КНР, наверное. |
Штудируй Конфуция...
Будущего нет ни у одной из существующих ныне политий. |
|
К началу темы |
|
|
Раос
Зарегистрирован: 14.06.2009 Сообщения: 495 Откуда: Лыткарино
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 1:16 am |
|
|
Рауха писал(а): | Будущего нет ни у одной из существующих ныне политий. |
Да ну!
Будущее всё у того же модерна, просто не столь зажравшегося и более паранойяльного (или по Гумилёву- пассионарного). КНР - сойдёт, назад в патриархальный фундаментализм загонять не будет.
Ислам - угроза обывателю, но технологически исламская цивилизация не играющему в кота Леопольда, а в серьёз разозлённому модерномистско-постмодернистскому миру не противовес. Если США и НАТО, равно как и Россия, с моджахедами не справляются, КНР сможет. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 6:20 am |
|
|
Раос писал(а): | Что по этому поводу написал Конфуций? |
Кофуцианская этическая рациональность лежит в основе маоисткой идеологии. Чтоб въехать в "перспективную" идеологию лучше начинать с истоков, особенно если традиционными гуманистскими штампами сознание забито. Впрочем, это только дело усердия, основы мировосприятия почти идентичны.
Песец писал(а): | Будущее всё у того же модерна, просто не столь зажравшегося и более паранойяльного (или по Гумилёву- пассионарного). КНР - сойдёт, назад в патриархальный фундаментализм загонять не будет. |
Модерн давно и безнадёжно протух. В КНР это наверняка прекрасно поняли и пытаются найти свой вариант того же самого. На какое-то время может быть и успешно, только на очень недолгое наверняка.
Песец писал(а): | Ислам - угроза обывателю, но технологически исламская цивилизация не играющему в кота Леопольда, а в серьёз разозлённому модерномистско-постмодернистскому миру не противовес. |
Разъярённый "Леопольд" запросто раскромсает всё, чего сумел достичь западный гуманизм и ещё много чего в придачу. А вырождение цивилизации тем не менее только ускориться. Закат античности показателен, и мы на параллельном витке. Могём при этом запросто и ниже ухнуть. Технологичекий потенциал это вполне позволяет.
Песец писал(а): | Если США и НАТО, равно как и Россия, с моджахедами не справляются, КНР сможет. |
Эти смогут.
- Здесь крокодилы не водятся?
- Что вы! Они акул боятся! |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 12:26 pm |
|
|
А можно еще немного про made in USA?
Дневник американского школьника
3 апреля 2005 года
Меня зовут Майкл Даун. Я живу в США. Это такая страна, вокруг которой вращаются земля и солнце. Я недавно даже писал реферат на эту тему, и учитель поставил мне высший балл.
Сегодня я встал рано. С утра сразу же взвесился. Ура! Я похудел еще на 200 граммов. И теперь мой вес составляет всего 145 кг. А ведь месяц назад было 146! Но папа сказал, что если я не похудею, то со мной девочки встречаться не будут. А вообще-то я предпочитаю мальчиков, ведь с девочками встречаться - это так старомодно.
Потом я позавтракал. Завтрак у меня получился диетическим - овсяные хлопья с обезжиренным молоком и два обжаренных тоста с джемом. В качестве легкого десерта я съел 4 двойных гамбургера.
За завтраком было весело. Мы с отцом соревновались, кто громче пукнет. Громче получилось у меня. Отец теперь должен мне 5 баксов. Если к вечеру не отдаст - засужу.
Моя школа находится далеко от дома - в 500 метрах. Хорошо, что у меня есть машина. Поэтому добрался всего за час, в пробках сегодня пришлось стоять совсем недолго. Уроки были скучными. Например, на истории учитель нес какую-то чушь о том, что Америку открыл Колумб. Как таких в учителя берут!? Ведь элементарная логика говорит о том, что Америку открыли мы, американцы. Потому-то она и называется Америка.
Интереснее было на географии. Как много интересного в мире происходит! Например, учитель рассказал, что есть такая страна как Африка. В ее столице - Египте - находятся треугольные небоскребы, в которых обитают злые русские мумии. И почему эти русские нам нигде покоя не дают?..
Вечером я пошел на вечеринку к Лесли. Нас было человек 40. Мой друг Джим стащил у отца 2 бутылки пива. Мы так все перепились, что заблевали бассейн.
7 апреля.
Сегодня выходной. Хотелось подольше поспать, но отец заставил меня играть в бейсбол на лужайке перед домом. Сначала было скучно, но потом я втянулся. Ведь это так увлекательно - три часа подряд бросать друг другу мячик с расстояния в 3 метра. Замечательный вид спорта и очень интеллектуальный!
После обеда отец заставил меня смотреть по ТВ обращение президента Буша. Мы классно провели время: ели поп-корн и слушали президента. Он говорил о том, как важно для Америки всех бомбить, потому что иначе все эти примитивные народы не понимают, какое счастье несет им наша страна. Мне всегда было непонятно, почему эти дураки возмущаются, когда мы их бомбим. Ведь без этого они никогда не узнают вкус кока-колы и гамбургера, а, значит, не построят демократии. Боже, храни Америку - страну, готовую осчастливить любого. А если кто-то не хочет быть счастливым - мы его всегда можем заставить.
После просмотра обращения Буша мы всей семьей долго пели американский гимн и плакали от осознания своего величия и понимания божественной миссии, которая нам доверена Господом.
За ужином мы с отцом опять устроили соревнования на самый громкий пук. Победила наша собака. Она это сделала так громко, что испуганные соседи с криками "Русские идут!" спрятались в подвале. Выманивать их пришлось до самой ночи. Пока я наконец не сообразил им сказать, что завтра в ближайшем супермаркете будет распродажа, и они смогут купить электрические поповытиралки на 10 центов дешевле обычной цены. Сразу же выскочили…
Все, я решил - обязательно стану географом. Хочу так же, как и они, изучать эту прекрасную науку - геометрию. Сегодня наш учитель провел замечательное занятие! Он рассказывал о далекой стране под названием Россия. Я и раньше много знал об этом диком государстве. Например, всем хорошо известно, что русские - это помесь медведя с человеком, которые питаются спиртом и березами, живут в тайге в глубоких норах, а по праздникам поджигают Кремль и водят вокруг него хороводы.
После рассказа учителя я знаю о России, наверное, больше самих ее жителей. Например, в этой стране находятся американские резервы нефти и газа. Когда они нам понадобятся, мы за ними приедем. Кроме того, в России есть месторождения черной и красной икры, а также залежи водки и блинов. Эти богатства русские тратят по варварски: съедают и выпивают, обделяя будущие поколения американцев. Настоящая империя зла!
После школы я пошел к психоаналитику. Я посещаю его дважды в неделю. Он мне дает советы и учит, как жить. Сегодня он научил меня смывать за собой в уборной. А я-то думал, почему у нас в туалете всегда так воняет. Надо рассказать своим - семья еще не знает…
Вечером играл в тетрис. Убойный экшн! На третьем уровне меня срезали… Потом полазил по порносайтам www. pentagon.com и www. whitehouse.org. Вставляет не по-детски+ Удовлетворенный проведенным днем и своей правой рукой, лег спать…
24 апреля.
Сегодня на математике учились считать до десяти. Тяжелая эта наука. Теперь понятно, почему ее у нас начинают изучать только в старших классах. Я дошел до 7. Учитель меня похвалил. Я его тоже.
Потом была физкультура. Пока мои приятели подглядывали в душе за девчонками, я подглядывал за физруком. Так увлекся, что не заметил, как все уже помылись и стали подглядывать за мной.
На большой перемене Боб принес отцовский пистолет и начал стрелять по девчонкам. Вот была потеха! Девчонки визжали, пытались убегать, но Боб их догонял и добивал контрольным выстрелом в голову. Потом приехала полиция, и Боба почему-то забрали. А ведь он просто развлекался+ Нас сразу же отпустили по домам.
8 мая.
Сегодня был необычный урок истории. Учитель рассказал нам, как ровно 28 лет назад американские войска взяли Берлин и победили Германию. Оказывается, в 1958-м году кровавый диктатор Садам Хусейн, который в то время руководил Германией, напал на Лондон и бомбил его столицу Варшаву. Немцы на танках и велосипедах захватили Париж, Брюссель, Киев и Биробиджан. После захвата Биробиджана у Соединенных Штатов кончилось терпение, и они вступили в войну. Сначала немцев бомбили в Афганистане, затем в Сирии, затем в Диснейленде. Немцы стали отступать. Потом американские войска окружили Германию и точечными ударами разрушили весь Берлин, водрузив звездно-полосатый флаг над Эйфелевой башней. Саддама Хусейна выловили в берлинском пригороде, где он прятался в подвале супермаркета. Кровавого диктатора судили и отправили на каторгу на остров Святой Елены. А все народы мира в едином порыве аплодировали храбрым солдатам армии США и бросали в них цветы, фрукты и овощи. Вот так и закончилась вторая мировая война ,после которой всем кровавым диктаторам стало ясно: от демократии еще никто живым не убегал…
11 мая.
Сегодня после школы нас водили на экскурсию в картинную галерею. Нашли чем удивить: мазня какая-то, бабы голые. Я в Интернете и лучше видел. Джим прикололся и прилепил жвачку к какой-то картинке на стене. А Лесли отломал палец у скульптуры.
Когда наш автобус уже отъезжал, в галерее началась паника. Какая-то старая баба бегала и кричала: "Она же стоит полтора миллиона долларов!". Мы с Джимом и Лесли подмигнули друг другу, ведь это был наш вклад в мировую культуру. Мы поступили как настоящие американцы.
Вечером с отцом ходили на хоккей. Начался первый период, и мне прямо в лоб прилетела шайба. Очнулся в больнице. Доктора удивленно качали головой: ну надо же, даже сотрясения мозга нет… _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 12:59 pm |
|
|
А если про русских детишечек в Америке такое же напишут? Скажите - повода нет? |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 1:46 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | А "дневник" не столько про детишечек, сколько про менталитет США вобщем. |
Так и аналогичный дневник российского тинейджера мог бы о таком же сказать.
Синхронно падаем, повода для злорадства нет. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 2:00 pm |
|
|
Рауха писал(а): | повода для злорадства нет |
Я ничуть не злорадствую. Я преподаватель английского, живо интересуюсь языком и культурой англоязычной Европы и Запада. Этот дневник мне мои ученики дали. Их реакция была однозначной - смех и "мы рады, что мы другие" Мнение не моего поколения. Хотя они растут в том числе и на "Южном Парке". _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 5:15 pm |
|
|
Рауха писал(а): | просто есть желание скомпенсировать нежелательный импульс сразу же. |
Согласна И моя личная задача пробудить и поддерживать интерес к изучению английского языка. Сами ученики, кстати, назвали материал этого дневника "раздутым". А значит, они на правильном пути понимания роли такого утрирования. И это дает надежду на то, что они немного другие в положительном смысле _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 5:29 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Закат античности показателен | По-моему, это европоцентричный миф. Даже не европо-, а римо-, точнее даже западноримо-... Просто рухнула одна из половинок Империи. Для подданных этого Государства Оно и было всей ойкуменой. Отсюда и плач о "конце света" и "тёмных веках". На самом же деле была Аравия, была Византия, была Болгария, была Русь. Никаких "тёмных веков", никакого прерывания исторического развития. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 6:41 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | менталитет США вобщем.
|
Средняя температура по больнице?
Скорее уж "образ врагa в общем" в сознании российских американофобов.
Не очень смешно, потому что coбраны несовместимые клише. Просто как пример: те кто ездят на машине 500 метров до школы, поминают Господа, и владеют оружием - живут в сельской местности, не стоят в пробках, и не одобряют однополого секса.
Вместо того, чтоб за едой пукать, они перед едой молятся.
А про Россию последние лет 20 ни разу не слышали, и не думают вообще никогда.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Наташа Х писал(а): | мы рады, что мы другие |
Так и мы другие. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 7:21 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | По-моему, это европоцентричный миф. Даже не европо-, а римо-, точнее даже западноримо-... Просто рухнула одна из половинок Империи. |
Всего-то навсего ... Обрыдлый казарменный, рабский порядок резко сменился кровавым хаосом. Не то, чтоб совсем незнакомым, но масштабным и безнадёжным. И чем дальше - тем страшнее. Нашествие за нашествием. Всё, что когда-то и кем-то ценилось равнодушно втаптывалось в грязь. выжить бы как-нибудь - и вся забота. И при этом древнее безвозвратно ушедшее прошлое видится чем-то сказочно прекрасным, о чём можно только мечтать. И мечта передаётся из поколения в поколение, проходят века, но слава Империи не забывается, но наоборот растёт и идеализируется. Из века в век. Это не мелочи, это то, что демонстрирует скрытые метаисторические процессы, а в конечном итоге к пониманию смысла существования человечества подвести может.
SilverCloud писал(а): | На самом же деле была Аравия, была Византия, была Болгария, была Русь. Никаких "тёмных веков", никакого прерывания исторического развития. |
Византия сохранилась превратившись в заурядную восточную деспотию. Аравия - реванш ближневосточной семитской культуры сумевшей кое-что позаимствовать у западного соперника. Болгария - кочевое вождество постепенно превратившееся в деспотию, претендовавшую отдельными моментами на место бесконечно дряхлеющей Византии. Неудачно. А Русь - то же самое по сути, только дольше и корявей. Глухая перефирия, поставлявшая сырьё и рабов на рынки востока и запада для угождения кичливой знати, исконно не считавшей себя частью покорённого народа. Не то чтоб случай не типичный, но уж больно хронический...
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
SilverCloud писал(а): | Никаких "тёмных веков", никакого прерывания исторического развития. |
Прерывания нет. Просто процесс цикличен. Легендарная и недосягаемая Империя наконец-то обретает долгожданную плоть после неоднократных неудачных попыток. Уже на излёте, исчерпывая последние ресурсы. Если цель таки будет достигнута, нарратив выйдет нелепым - полторы тысячи лет смуты ... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 7:51 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Просто процесс цикличен. |
Таковым его делают заинтересованные стороны. И не только физические.
Но есть и шанс. Например, полёт к другим планетам и создание там поселений цикл разорвёт. также изобретение физического бессмертия его разорвёт, оставив старые архетипы ни с чем во многом. И т.п. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 8:06 pm |
|
|
Alta писал(а): | Уроды! ИМХО вот это и есть вырождение от сытости! |
Да... это и есть Ахилесова пята демократии - чрезмерная лояльность таки может сыграть дурную шутку
Alta писал(а): | Те, кто готов пожертвовать базовой свободой во имя временной безопасности, не заслуживают ни свободы ни безопасности |
А это ваще я б сделала бы транспарант и по улицам бы ходила с гордостью - это ж чистое Гамлетство - вы казлы, патамушта казлы
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Alta писал(а): | А не драконов для этого откармливать |
Ню, дык, в образе драконоборцев вы с Митей уже увековечены
Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Alta писал(а): | Средняя температура по больнице? |
Недавно по телику слушала лексию Капицы, так он там про этй пресловутую среднюю температуру по больнице говорил. Не такая это и глупость, если речь идет об очень большом социальном образовании, таком, как государство, например. Я, разумеется, слишком мало поняла, чтобы об этом рассказывать, что-то про законы демографии. Так средняя температура по больнице, если в стране эпидемия, это вовсе не шутка...
Добавлено спустя 14 минут 55 секунд:
Рауха писал(а): | Это не мелочи, это то, что демонстрирует скрытые метаисторические процессы, а в конечном итоге к пониманию смысла существования человечества подвести может. |
Песец писал(а): | изобретение физического бессмертия его разорвёт, оставив старые архетипы ни с чем во многом. И т.п. |
Только не это!
Тот, кто хоть раз в своей жизни выходил из телесной оболочки и помнит ощущения без этого "скафандра", тот никода и ни за что не зохочет "физического бессмертия" |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 8:36 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Штудируй Конфуция. |
Кстати, Председатель Мао любил Лао Цзы и того самого Цинь Шихуанди, а точнее легистов.
Это его карту личности предельно отражает. Как параноид он отдавал предпочтение легизму, а как гипертим - даосизму. Если это наследие разбавили конфуцианством - значит добавили шизоидной и эпилептоидной.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
ЗвеНата писал(а): | Тот, кто хоть раз в своей жизни выходил из телесной оболочки и помнит ощущения без этого "скафандра", тот никода и ни за что не зохочет "физического бессмертия" |
Это всего лишь от слепой веры в мейнстримные религии и от недостатка информации о том, что реально происходит после смерти.
Да, и сохранять в ЭТОМ теле скорее всего не будут, вероятнее всего из всех разработок победит сеттлеринг - загрузка на ПК-подобный носитель с сенсорами или тут, или в виртуальных мирах. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 9:03 pm |
|
|
"...найден китайскими археологами в 2813 году на развалинах Вашингтона".
Такая вот приписочка встречается под названием текста "Дневник американского школьника".
Наташа Х писал(а): | тот дневник мне мои ученики дали. Их реакция была однозначной - смех и "мы рады, что мы другие" |
Эти ученики не в курсе, что написан он явно изначально на русском языке, и его автор - отнюдь не американский школьник? И Вы им этого не объяснили?
Нелепый злой штампованный стеб. В Рунете он продолжает клонироваться - уже не менее двухсот тысяч копий сделано. Вот теперь Вы и сюда это зачем-то притащили. Вы тоже рады, что Вы другая? И радуетесь, что Ваши ученики растут фарисеями?
Добавлено спустя 10 минут 22 секунды:
Рауха писал(а): | Будущего нет ни у одной из существующих ныне политий. |
Рауха писал(а): | Модерн давно и безнадёжно протух. В КНР это наверняка прекрасно поняли и пытаются найти свой вариант того же самого. На какое-то время может быть и успешно, только на очень недолгое наверняка. |
Рауха писал(а): | А вырождение цивилизации тем не менее только ускориться. Закат античности показателен, и мы на параллельном витке. Могём при этом запросто и ниже ухнуть. Технологичекий потенциал это вполне позволяет. |
Рауха писал(а): | Синхронно падаем, повода для злорадства нет. |
В человечестве идут разнонаправленные процессы. И видеть в современности только деградацию оснований нет. Если не быть зараженным "деградационным" мифом, который жаждет снова придти к гегемонии, вытеснив "прогрессистский" миф. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 9:16 pm |
|
|
Песец писал(а): | от недостатка информации о том, что реально происходит после смерти. |
Есть понятия, для которых информация вредна - Вера не сможет стать достаточно сильной, если будет слишком много информации. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 9:25 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Есть понятия, для которых информация вредна - Вера не сможет стать достаточно сильной, если будет слишком много информации.
|
Знание ценнее веры.
Логос, кстати, сам не верит, а ЗНАЕТ.
А вера в Евангелиях нечто иное: воля, управляющая реальностью. У Кастанеды это нечто называется намерением.
А не тупое доверие жрецам и прочим начальникам, рассказывающим, как жить. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 9:40 pm |
|
|
Песец писал(а): | А не тупое доверие жрецам и прочим начальникам, рассказывающим, как жить. |
Я не о "тупом доверии", я как раз о вере в свои собственные силы, за счет "средств" Бога, прошу прощение за грубость моего выражения.
Я имею ввиду, что Бог дает нам возможность быть творцами, но в это нужно научиться верить.
Песец писал(а): | Знание ценнее веры.
Логос, кстати, сам не верит, а ЗНАЕТ. |
Знание - это второй этап. Первый - Вера.
Когда Вера будет достаточно сильной, она уже и будет Знанием.
Рауха писал(а): | Рационалистичное же знание держиться на вере и противопоставление просто нелепо. |
Верно |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 9:46 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Рационалистичное же знание держиться на вере и противопоставление просто нелепо. |
На опыте, на наблюдениях, Рауха.
ЗвеНата писал(а): | Знание - это второй этап. Первый - Вера. |
Кое-кто верит, что если взорвёт "неверного" и погибнет, попадёт в рай к 72 гуриям. Как тебе такая вера? Не с этической стороны - тут всё понятно и так - а с точки зрения последствий для самого шахида?
Вопрос, и нафига такие краеугольные камни?
(Рационалисты-материалисты-сциентисты с обеих сторон, по неверию, к ядерной войне не привели, однако.)
Нет. Оно держится на результатах опыта.
Доверие к прошлому играет роль, но в прошлые опыты и их результаты не веруют слепо, любой учёный может их проверить сам, если пожелает. Неспециалист может для экономии времени и сил поверить авторитету. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 10:08 pm |
|
|
Песец писал(а): | Кое-кто верит, что если взорвёт "неверного" и погибнет, попадёт в рай к 72 гуриям. Как тебе такая вера? Не с этической стороны - тут всё понятно и так - а с точки зрения последствий для самого шахида? |
Андрей, но я же совсем о другом. Я же не говорю о "вере", типа я сделаю то-то и мне за это будет вот это-то. Я говорю о вере в свои силы что-либо сделать. Сначала что-то самое элементарное, потом сложней. Например, хорошую погоду утром. Вот поверить настолько в свои силы, дабы это сделалось. Или, вернее, настолько сильно этого захотеть, захотеть с верой в то, что ты это можешь.
А то, о чем говоришь ты, это не вера, это идиотизм - это заглушенная совесть. Человек на самом деле прекрасно знает, что убивать нельзя никого. Даже защищая собственную жизнь, убивать плохо. И это ложь, что они этого не понимают. Они лгут всем, в том числе самим себе.
Песец писал(а): | Оно держится на результатах опыта. |
Мы не знаем прошлого, до-Шаданакарного, опыта Логоса...
А может быть Он до этого прошел очень большую "школу Веры"?... |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 10:13 pm |
|
|
Рауха писал(а): | С какой из нынешних политий по-твоему могут быть связаны надежды на позитивный исход? Какая рационалистическая идеология нам сулит светлые перспективы?
|
Я не знаю, что такое рационалистическая идеология. Психоделическая революция, во всяком случае, произошла на Западе. Все "политии", как ты выражаешься, имеют какой-нибудь конец, как все то, что имеет начало. Но они могут разрушиться, а могут трансформироваться. Или, если иначе, разрушаться по-разному.
Наташа Х писал(а): | Хотя они растут в том числе и на "Южном Парке". |
И еще раз - очень хороший мультфильм.
Рауха писал(а): | текст действительно забавен и показателен |
И чем же он забавнее обычной жругрофилии? Чем забавнее задорновского бреда?
Тот же "Южный парк" по уровню выше на много порядков. Как стеб над Соединенными Штатами.
Рауха писал(а): | особенно для некоторых |
Неекоторых - которых?
Наташа Х писал(а): | они на правильном пути понимания роли такого утрирования. |
И поэтому принесли это Вам - поржать вместе с учительницей? И погордиться тем, что "они - другие"? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 10:27 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Эти ученики не в курсе, что написан он явно изначально на русском языке, и его автор - отнюдь не американский школьник? И Вы им этого не объяснили? |
Все в курсе. Тут и объяснять нечего.
Ахтырский писал(а): | Нелепый злой штампованный стеб |
А "Южный Парк" лучше? Вот его детище! Сами себя высмеивают - значит все ОК. А все остальное - фарисейство. Подобное притягивается подобным - в чем и проблема. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 10:29 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | По-моему, это европоцентричный миф. |
Во многом - да. Средневековьем соответствующий период назвали "просветители" 18 века, которые довольно смутное представление имели о Византии, а своих конкурентов на поле контроля над социумом - "церковников" - ненавидели. а ученые нового типа ненавидели "ретроградов" - схоластов. А потому и назвали время господства их парадигмы (научной вполне) "темным".
Наташа Х писал(а): | А "Южный Парк" лучше? |
На много порядков. Посмотрите внимательнее. В этой подделке обстебывается не Америка, а штамп. Поэтому автор постебался сам над собой, но этого не понял. Такой Америки нет. А вот Америка "Южного Парка" - есть. И если Вам кажется, что различий нет - то тогда разговаривать, наверное, не о чем. И стеб над собой значительно этичнее, кстати. Наташа Х писал(а): | Подобное притягивается подобным - в чем и проблема. |
А в России все хорошо, потому что в новостях добрых дядей Путина и Медведева показывают. И высоконравственные бандитские сериалы.
Alta писал(а): | Скорее уж "образ врагa в общем" в сознании российских американофобов.
Не очень смешно, потому что coбраны несовместимые клише. |
Типа того.
Рауха писал(а): | Обрыдлый казарменный, рабский порядок резко сменился кровавым хаосом. |
Казарменный по сравнению с чем? Поздний эллинизм - это казарма? А как же цвет декаданса, сибаритство, изнеженность? Прямо в казарме?
Рауха писал(а): | Византия сохранилась превратившись в заурядную восточную деспотию. |
Штамп. По сравнению с чем заурядная? С тем самым Римом, который ты обозвал только что "казарменным"? Рауха писал(а): | Аравия - реванш ближневосточной семитской культуры сумевшей кое-что позаимствовать у западного соперника. |
А я думал, что это была блестящая культура, интегрировавшая в себе античное и персидское наследие... и библиотеки Багдада и Дамаска уступали только погибшей Александрийской...
Ты доказываешь Сильверклауду, что был-таки катастрофический провал в истории? Но между чем и чем? Между казармой Рима и современной "либерастией", как тебе угодно выражаться? Тогда где и в чем провал? И чем провальнее Византия с мусульманским Востоком? "Чем армяне"? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 10:47 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | И стеб над собой значительно этичнее, кстати |
Ну да. Там просто у Кенни голова всегда по-разному взрывается
А если серьезно, хочется Вам, Митя, верить. Ведь вы там живете, если не ошибаюсь, и видите все яснее и объективнее. А из-за забора всегда легче облаять _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 10:49 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): |
А "Южный Парк" лучше? Вот его детище! Wink Сами себя высмеивают - значит все ОК. |
Американец: "У нас свободная страна! Я могу выйти к Белому Дому и крикнуть: "Президента США в отставку!"
Советский человек: "Подумаешь! Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Президента США в отставку!"
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Наташа Х писал(а): | А если серьезно, хочется Вам, Митя, верить. |
Лучше не верьте. По мнению "некоторых", я укушен Стэбингом уже давно, а по мнению других "некоторых", он меня укусил по моем приезде в США.
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Продолжаем о "прерыве исторического развития".
резюмируя высказывания Раухи, вывожу производную: "Жо.а этот ваш Рим, и Византия - жо.а. Была жопа, сейчас ж.па, и забираемся мы в жо.у все глубже и глубже". Так что полемика, видимо, идет не с тезисом о "перерыве в развитии", а с тезисом самом "развитии". _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 10:56 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Лучше не верьте. По мнению "некоторых", я укушен Стэбингом уже давно, а по мнению других "некоторых", он меня укусил по моем приезде в США. |
Тепрь ты его укуси - будете в расчете |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 10:57 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Тепрь ты его укуси - будете в расчете |
Только после того, как ты укусишь Жругра. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 10:58 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Только после того, как ты укусишь Жругра. |
Жругра больше нет, а Златко я поцелую |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 11:00 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Я говорю о вере в свои силы что-либо сделать. |
А это НАМЕРЕНИЕ.
И знание такой вере-намерению, по сути вере-воле, не помеха, а наоборот помощь, чтоб это оружие, веры-воли, не било мимо.
Добавлено спустя 58 секунд:
ЗвеНата писал(а): | Жругра больше нет, а Златко я поцелую |
Есть, вопрос номера только. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 11:03 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Прерывания нет. Просто процесс цикличен. Легендарная и недосягаемая Империя наконец-то обретает долгожданную плоть после неоднократных неудачных попыток. Уже на излёте, исчерпывая последние ресурсы. Если цель таки будет достигнута, нарратив выйдет нелепым - полторы тысячи лет смуты ... |
Просто тупо цикличен? И никакой разницы в циклах? Поздний эллинизм тождественен современности? А по-моему, и в экстенсивном и в интенсивном плане положение дел совершенно иное. И то, что некоторые называют упадком, другие именуют итоговым синтезом культуры.
Какова альтернатива? Тоталитарная империя - это так себе, согласен. Но и радикальная смена - смена эонов, Второе Пришествие - тоже может прервать привычный цикл. И есть в мире сегодня серьезные антитоталитарные потенции. Их может не хватить, но они есть. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 11:08 pm |
|
|
Песец писал(а): | А это НАМЕРЕНИЕ. |
Нет, намерение - это лишь "пристрелка", это когда ты только что-то собираешься делать.
Или иными словами, я немериваюсь что-то сделать, но надо быть уверенным, т.е., верить абсолютно, что смогу. Это вера.
Песец писал(а): | Есть, вопрос номера только. |
В дискусси по вопросам, в котрых я уверена, что не могу получить для себя ничего полезного, я не вступаю |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 28, 2010 11:57 pm |
|
|
Песец писал(а): | На опыте, на наблюдениях, Рауха.
|
Опыт держится на том же. На подсознательной уверенности в "реальность" воспринимаемого. От глупых волюнтаристских попрёков попрошу воздержатся. Хотя бы на этот раз.
Ахтырский писал(а): | Я не знаю, что такое рационалистическая идеология. |
Надо объяснять?
Ахтырский писал(а): | Психоделическая революция, во всяком случае, произошла на Западе. |
Произошла. И всё. То, что сейчас происходит на революцию не тянет.
Ахтырский писал(а): | Все "политии", как ты выражаешься, имеют какой-нибудь конец, как все то, что имеет начало. Но они могут разрушиться, а могут трансформироваться. Или, если иначе, разрушаться по-разному. |
Я спрашивал конкретней. В ответ на твоё вполне конкретное "обобщение" высказываний Раухи.
Ахтырский писал(а): | И чем же он забавнее обычной жругрофилии? Чем забавнее задорновского бреда? |
Жругрофилии там нет. Только стебингофобия. Задорновский бред - это про тупых американцев? Насколько я помню, там у него по большей части "зарисовки с натуры". На такие же он и в отношении русских не стеснялся.
Ахтырский писал(а): | Неекоторых - которых? |
Не ты в виду имелся, дыши ровнее.
Наташа Х писал(а): | А "Южный Парк" лучше? |
Намного лучше. Надо уметь всё-таки отличать гротеск от пошлости, пусть хоть и утрированной. Текст на уровне среднего "дежурного анекдота", мульт и острее и интеллектуальней.
Ахтырский писал(а): | Во многом - да. Средневековьем соответствующий период назвали "просветители" 18 века, которые довольно смутное представление имели о Византии, а своих конкурентов на поле контроля над социумом - "церковников" - ненавидели. а ученые нового типа ненавидели "ретроградов" - схоластов. А потому и назвали время господства их парадигмы (научной вполне) "темным". |
А это модернистский миф, пытающийся навести поправки в угоду представлению о постоянном "прогрессе".
Ахтырский писал(а): | Казарменный по сравнению с чем? |
По сравнению с предыдущим этапом истории. Римская империя при Аврелии и при Диоклетиане - разница громадна.
Ахтырский писал(а): | Поздний эллинизм - это казарма? А как же цвет декаданса, сибаритство, изнеженность? Прямо в казарме? Wink |
Учебник истории для пятого класса перечитал недавно?
Ахтырский писал(а): | А я думал, что это была блестящая культура, интегрировавшая в себе античное и персидское наследие... и библиотеки Багдада и Дамаска уступали только погибшей Александрийской... |
Ты думал штампами.
Ахтырский писал(а): | Между казармой Рима и современной "либер***", как тебе угодно выражаться? |
Возьми учебник для ВУЗов, хотя бы. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 12:05 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | В дискусси по вопросам, в котрых я уверена, что не могу получить для себя ничего полезного, я не вступаю |
Конечно, тебя ведь твой "Златко" поцеловал, а не укусил Проверь,не оставил следочков характерных? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 12:06 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Продолжаем о "прерыве исторического развития".
резюмируя высказывания Раухи, вывожу производную: "Жо.а этот ваш Рим, и Византия - жо.а. Была жопа, сейчас ж.па, и забираемся мы в жо.у все глубже и глубже". Так что полемика, видимо, идет не с тезисом о "перерыве в развитии", а с тезисом самом "развитии". |
Игрушечки праздного ума. Давай, изощряйся.
Ахтырский писал(а): | Просто тупо цикличен? |
Может случиться и так.
Ахтырский писал(а): | Поздний эллинизм тождественен современности? |
Нет. Расширяй кругозор.
Ахтырский писал(а): | Но и радикальная смена - смена эонов, Второе Пришествие - тоже может прервать привычный цикл. И есть в мире сегодня серьезные антитоталитарные потенции. Их может не хватить, но они есть. |
Расчитывать на смену эонов, думается, рановато. У человечества впереди ещё немало разного наверняка. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 12:09 am |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Да... это и есть Ахилесова пята демократии - чрезмерная лояльность таки может сыграть дурную шутку |
Срочно всем растить добреньких таких золотых как бы осьминожков? Или других каких драконов? Ты их любишь, я в курсе. Точнее, только одного. Он для тебя как Крошка Цахес
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
ЗвеНата писал(а): | А это ваще я б сделала бы транспарант и по улицам бы ходила с гордостью - это ж чистое Гамлетство - вы казлы, патамушта казлы |
Во первых, не забудь на плакате указать источник цитирования - "человек со стодолларовой бумажки". А во-вторых, попробуй выйди. Только подготовься некоторое количество времени провести в приятных местах - обезьянником может и не ограничиться дело.
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Песец писал(а): | Это его карту личности предельно отражает. Как параноид он отдавал предпочтение легизму, а как гипертим - даосизму. Если это наследие разбавили конфуцианством - значит добавили шизоидной и эпилептоидной.
|
Песец, а можно про акцентуации в другом месте? Плиз...
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Рауха писал(а): | Знание Логоса не рационалистично. Это джняна, а не энциклопедическая инфа. Рационалистичное же знание держиться на вере и противопоставление просто нелепо. |
А тут совершенно согласен с Раухой.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Песец писал(а): | А вера в Евангелиях нечто иное: воля, управляющая реальностью. |
С этим тоже во многом согласен. Вера - скорее некий акт воли-внимания.
Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
Рауха писал(а): | Не ты в виду имелся, дыши ровнее. |
А меня не только я интересую. Так кто же в виду-то имелся?
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Рауха писал(а): | Учебник истории для пятого класса перечитал недавно? |
Давно. Очень. В пятом классе. Процитируй или кинь ссылку, раз такой начитанный. А так - констатирую угрюмый бальзаковский наезд. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 12:58 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | есец, а можно про акцентуации в другом месте? Плиз... |
Нельзя, потому что они детерминируют предпочтение в выборе мировозрения.
Именно из-за них на маоизм влияли, кроме марксизма, из китайского наследия даосизм и легизм, а не конфуцианство и чань, скажем.
И именно потому Мао правил так, как он правил.
Ты себе тов. Бухарина (Троцкого, Каменева, Зиновьева) получившего не расстрел, а 5 лет... нет, не ГУЛАГа, а ссылки в колхоз на работу бухгалтером, а потом председателем, при Сталине представляешь? Да, а потом, чтоб он вернулся, опять был принят в ЦК и после смерти Сталина стал главой КПСС и СССР?
Акцентуация, это конечно иная тема, но именно эта концепция говорит о детерминированности психики, предпочитаемых идей, веры, картины мира и, как результат, деяний. Без неё сложно понять, почему Сталин Троцкого ледорубом по голове, а Мао Дэн Сяопина - в колхоз бухгалтером. И почему у Сталина ВСЕ смертные приговоры были визировны им лично, а у Мао именно репрессии культурной революции делала простая масса из зависи и ненависти, без приказов сверху, напротив, для прекращения, когда совсем уж кровб потекла, армию сверху вводили. Почему Сталин ничего случайного и думать не допускал, а Мао более был анархистом, чем коммунистом.
Не зная устройство психики, вряд ли можно понять мотиваци поступков людей, вершащих историю. И просто людей. ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 1:50 am |
|
|
Песец писал(а): | Нельзя, потому что они детерминируют предпочтение в выборе мировозрения. |
В таком случае требую выдавать данные по биохимии нервной системы по каждой персоналии в конкретные моменты времени - иначе разговор не имеет смысла вообще _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 2:19 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | В таком случае требую выдавать данные по биохимии нервной системы по каждой персоналии в конкретные моменты времени - иначе разговор не имеет смысла вообще |
Имеет, потому что они как правило типичны, точнее динамика есть, но в рамках типов, меняющихся лишь количественно. Так, параноид (на момент занятия поста генсека) Сталин к моменту "дела врачей" был клиническим параноиком с манией преследования. До этого такие приступы у него были периодически, как раз совпадая с годами репрессий. Потом наступала ремиссия.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
А на счёт пояснения посредством карты личности отличий характеров, власти и манеры управления Сталина и Мао, думаю, тут это просто пост, но вообще объяснение очень удачное, вплоть до элементов мировозрения.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Песец писал(а): | Ты себе тов. Бухарина (Троцкого, Каменева, Зиновьева) получившего не расстрел, а 5 лет... нет, не ГУЛАГа, а ссылки в колхоз на работу бухгалтером, а потом председателем, при Сталине представляешь? Да, а потом, чтоб он вернулся, опять был принят в ЦК и после смерти Сталина стал главой КПСС и СССР? |
_________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 4:04 am |
|
|
Рауха писал(а): | Нет. Расширяй кругозор. |
Расширь его мне скорее, о учитель. Ты написал, что мы на том же витке. Обозначь различия для меня, убогого - как и в чем ты их видишь? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 6:29 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | А так - констатирую угрюмый бальзаковский наезд. Dancing |
А то, что он придурошно-ретивым донкихотовским наскоком спровоцирован был - не констатируешь?
Песец писал(а): | Именно из-за них на маоизм влияли, кроме марксизма, из китайского наследия даосизм и легизм, а не конфуцианство и чань, скажем. |
Именно из-за них Андрей решил, что конфуцианское наследие в маоизме имеет значительно меньше места чем легизм ...
Ахтырский писал(а): | Давно. Очень. В пятом классе. |
По содержательности комментариев заметно. По-твоему этого для реплик типа -
Ахтырский писал(а): | Поздний эллинизм - это казарма? А как же цвет декаданса, сибаритство, изнеженность? Прямо в казарме? |
этого хватает в избытке?
Ахтырский писал(а): | Процитируй или кинь ссылку, раз такой начитанный. |
http://mega.km.ru/BES_98/encyclop.asp?Topic=topic_dol62
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Ахтырский писал(а): | Расширь его мне скорее, о учитель. Ты написал, что мы на том же витке. Обозначь различия для меня, убогого - как и в чем ты их видишь? |
Чево-то нихочица. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 6:58 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Именно из-за них Андрей решил, что конфуцианское наследие в маоизме имеет значительно меньше места чем легизм ... |
В отношении Мао я его словам и тезисам, и словам людей, знавших его лично, доверяю несколько более, чем мнению Раухи.
Конфуцианство туда вмонтрируют сейчас, но это уже новая идеология, синтетическая по отношению к классическому маоизму и китайскому национализму.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Да, а про то, что он "реинкарнация Цинь Шихуанди", Мао заявлял сам (и очень похоже, что именно так и считал). Публично заявлял, что было услышано несколькими журналистами, как американскими, таки советскими. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 8:21 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Византия сохранилась превратившись в заурядную восточную деспотию. | В заурядную новую метакультуру всего-навсего.
Ахтырский писал(а): | Нелепый злой штампованный стеб. | +
Рауха писал(а): | Ничего человечеству в космосе не светит особо. Пока в душе помойка. | Тоже верно. А помойка в душе неизбежно приводит к помойке в мозгах. Как и наоборот, впрочем. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 8:41 pm |
|
|
Рауха писал(а): | http://mega.km.ru/BES_98/encyclop.asp?Topic=topic_dol62
|
Прошу ссылку на более развернутый материал, а не на текст в два абзаца. О положении дел в пятом веке там нет ни слова. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 8:49 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Рауха писал(а): Византия сохранилась превратившись в заурядную восточную деспотию. В заурядную новую метакультуру всего-навсего. |
Поддержу, по сравнению с Древней Грецией и Римом все остальное отстой, в том числе и наша современность. Регресс!!! В том числе и метакультурный. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 9:11 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А то, что он придурошно-ретивым донкихотовским наскоком спровоцирован был - не констатируешь? |
Наскок был спровоцирован безапелляционным менторским развешиванием ярлыков на целые метакультуры - с целью констатировать непонятно что, то ли перерыв в историческом развитии, то ли отсутствие самого развития:
Рауха писал(а): | Византия сохранилась превратившись в заурядную восточную деспотию. Аравия - реванш ближневосточной семитской культуры сумевшей кое-что позаимствовать у западного соперника. Болгария - кочевое вождество постепенно превратившееся в деспотию, претендовавшую отдельными моментами на место бесконечно дряхлеющей Византии. Неудачно. А Русь - то же самое по сути, только дольше и корявей. Глухая перефирия, поставлявшая сырьё и рабов на рынки востока и запада для угождения кичливой знати, исконно не считавшей себя частью покорённого народа. Не то чтоб случай не типичный, но уж больно хронический...
|
Ахтырский писал(а): | Ты доказываешь Сильверклауду, что был-таки катастрофический провал в истории? Но между чем и чем? Между казармой Рима и современной "либер***", как тебе угодно выражаться? Тогда где и в чем провал? И чем провальнее Византия с мусульманским Востоком? "Чем армяне"? |
Такие вопросы я тебе задал. И вот что ты ответил:
Рауха писал(а): | Возьми учебник для ВУЗов, хотя бы. |
Какая восхитительная беседа.
Продолжаем.
Рауха писал(а): | Прерывания нет. Просто процесс цикличен. Легендарная и недосягаемая Империя наконец-то обретает долгожданную плоть после неоднократных неудачных попыток. Уже на излёте, исчерпывая последние ресурсы. Если цель таки будет достигнута, нарратив выйдет нелепым - полторы тысячи лет смуты ... |
Ахтырский писал(а): | Рауха писал(а): | Синхронно падаем, повода для злорадства нет. |
В человечестве идут разнонаправленные процессы. И видеть в современности только деградацию оснований нет. Если не быть зараженным "деградационным" мифом, который жаждет снова придти к гегемонии, вытеснив "прогрессистский" миф. |
Рауха писал(а): | С какой из нынешних политий по-твоему могут быть связаны надежды на позитивный исход? Какая рационалистическая идеология нам сулит светлые перспективы? |
Вдруг в дискуссию оказался введен некий концепт "рационалистической идеологии". Я не понял, о чем собеседник ведет речь - вообще об идеологии, чем рационалистическая идеология отличается от нерационалистической и бывают ли нерационалистические идеологии в принципе. А если бывают, то почему мы их не должны в данном случае рассматривать. Является ли идеологией интегральная философия Уилбера например. Вполне себе прогрессистская. Или она нерациональна? Или она не является господствующей? А если она может на это претендовать - тогда можно ее рассматривать? Или все равно нельзя? Но, поскольку у меня были и иные вопросы, я написал коротко, ожидая пояснений:
Ахтырский писал(а): | Я не знаю, что такое рационалистическая идеология. |
Получаю исчерпывающий ответ -
Рауха писал(а): | Надо объяснять? |
Надо. Вопрос мой на этот раз задан развернуто. Прошу ответить более обстоятельно.
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Ахтырский писал(а): | Психоделическая революция, во всяком случае, произошла на Западе. |
Рауха писал(а): | Произошла. И всё. То, что сейчас происходит на революцию не тянет. |
То, что происходит сейчас, во многом тесно связано с революционным всплеском и является его логическим продолжением, развертыванием в более спокойном режиме. Считать революцию потерпевшей поражение нет оснований. Она не закончена.
Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Ахтырский писал(а): | Рауха писал(а): | Прерывания нет. Просто процесс цикличен. Легендарная и недосягаемая Империя наконец-то обретает долгожданную плоть после неоднократных неудачных попыток. Уже на излёте, исчерпывая последние ресурсы. Если цель таки будет достигнута, нарратив выйдет нелепым - полторы тысячи лет смуты ... |
Просто тупо цикличен? И никакой разницы в циклах? Поздний эллинизм тождественен современности? А по-моему, и в экстенсивном и в интенсивном плане положение дел совершенно иное. И то, что некоторые называют упадком, другие именуют итоговым синтезом культуры. |
На вопрос о "тупой цикличности" ответ был опять более чем лаконичный:
Рауха писал(а): | Может случиться и так. |
И тут же -
Рауха писал(а): | Ахтырский писал(а): | Поздний эллинизм тождественен современности? |
Нет. Расширяй кругозор. |
О великий антиномист! Разъясни мне, как первое утверждение может быть непротиворечиво соединено со вторым? Процесс может оказаться тупо цикличным, но новый цикл не тождественен предыдущему? Но если отличия значимы - то процесс не тупо цикличен. А если не значимы - то можно говорить о тождестве по значимым параметрам.
Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
Ахтырский писал(а): | В человечестве идут разнонаправленные процессы. И видеть в современности только деградацию оснований нет. Если не быть зараженным "деградационным" мифом, который жаждет снова придти к гегемонии, вытеснив "прогрессистский" миф. |
Рауха писал(а): | Ахтырский писал(а): |
Все "политии", как ты выражаешься, имеют какой-нибудь конец, как все то, что имеет начало. Но они могут разрушиться, а могут трансформироваться. Или, если иначе, разрушаться по-разному. |
Я спрашивал конкретней. В ответ на твоё вполне конкретное "обобщение" высказываний Раухи. | Я разговариваю с таким ярым любителем конкретности? В ответ на общее утверждение ты получил общий ответ. Выскажись конкретнее - получишь и ответ конкретнее. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 10:07 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | В человечестве идут разнонаправленные процессы. И видеть в современности только деградацию оснований нет. Если не быть зараженным "деградационным" мифом, который жаждет снова придти к гегемонии, вытеснив "прогрессистский" миф. |
Сергей не деградационным мифом заражен, а догматизацией циклического. Типа, всё по кругу, и хоть убейся.
И антипрогрессизм оттуда же. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 10:13 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Закат античности показателен, и мы на параллельном витке. |
SilverCloud писал(а): | По-моему, это европоцентричный миф. Даже не европо-, а римо-, точнее даже западноримо-... Просто рухнула одна из половинок Империи. Для подданных этого Государства Оно и было всей ойкуменой. Отсюда и плач о "конце света" и "тёмных веках". На самом же деле была Аравия, была Византия, была Болгария, была Русь. Никаких "тёмных веков", никакого прерывания исторического развития. |
Ахтырский писал(а): | Во многом - да. Средневековьем соответствующий период назвали "просветители" 18 века, которые довольно смутное представление имели о Византии, а своих конкурентов на поле контроля над социумом - "церковников" - ненавидели. а ученые нового типа ненавидели "ретроградов" - схоластов. А потому и назвали время господства их парадигмы (научной вполне) "темным". |
Рауха писал(а): | А это модернистский миф, пытающийся навести поправки в угоду представлению о постоянном "прогрессе". |
тогда уж постмодернистский. Потому что эпоха "Просвещения" - это и есть модерн в чистейшем виде.
Реплика Раухи интересна, кстати. Он предполагает, что модернистский миф решил заделать свою брешь и более не представлять Средневековья как провал, неуместный в рамках концепта перманентного прогресса.
Но в таком случае вообще все европейские мифы после 17 века, включая самые традиционалистские - есть мифы модернистские по определению. Даже миф Шпенглера, который ни о каком прогреессе не говорил - а только о деградации, отсутствии преемственности между античностью и средневековьем и о культурной высоте этого самого средневековья по сравнению с просвещенческим вырождением.
Рауха полагает, что Шпенглер - тайный агент прогрессистов, получивший задание "отмазать" Средневековье, да так, чтобы на прогрессистов никто не подумал?
Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:
Рауха писал о том, что казарменный порядок Рима сменился кровавым хаосом.
Рауха писал(а): | Ахтырский писал(а): | Казарменный по сравнению с чем? |
По сравнению с предыдущим этапом истории. Римская империя при Аврелии и при Диоклетиане - разница громадна. |
От Диоклетиана до падения Рима прошло времени сильно меньше чем между Аврелием и Диоклетианом? А разница между порядком Республики, ранней империи и Аврелием? Огромна?
Правильно ли тебя следует понимать, что порядок Аврелия ты считаешь некоей высотой, после которой началось "казарменное" падение, после которой ничего сравнимого в человечестве не было? Во всяком случае, состоялось "падение", и Византия, как и "исламская" культура - всего лишь иллюстрации этого падения - ведь ты дал им уничижительные характеристики именно после того, как Сильверклауд привел их как примеры отсутствия "провала"?
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Рауха писал(а): | Ахтырский писал(а): | А я думал, что это была блестящая культура, интегрировавшая в себе античное и персидское наследие... и библиотеки Багдада и Дамаска уступали только погибшей Александрийской... |
Ты думал штампами. |
А ты предложил всего лишь другой штамп. Никак его не обосновав.
Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Я не историк, на своей точке зрения в этих вопросах вовсе не настаиваю - но следить за логикой развития беседы вполне способен. Может быть, по вопросу Византии и ислама ты прав. Но ты произносишь только короткие безапелляционные фразы, ничем их не подкрепляя.
Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Рауха писал(а): | Ахтырский писал(а): |
Продолжаем о "прерыве исторического развития".
резюмируя высказывания Раухи, вывожу производную: "Жо.а этот ваш Рим, и Византия - жо.а. Была жопа, сейчас ж.па, и забираемся мы в жо.у все глубже и глубже". Так что полемика, видимо, идет не с тезисом о "перерыве в развитии", а с тезисом самом "развитии". |
Игрушечки праздного ума. Давай, изощряйся. |
Не получив от Раухи ответа, я, несколько утрируя, обобщил его высказывания. И получил опять вполне обстоятельный ответ
Просить у тебя комментариев к твоим лаконичным высказываниям - праздность ума? А попытка прояснить несостыковки и непроясненности - неуместная игривость? А как с тобой еще беседовать, если ты сам не проясняшь? Только самому их интерпретировать и пытаться отвечать на свою же интерпретацию. Но Рауха осуждает и это - причем столь же туманно. Понятно одно - что я претенциозный идиот и, конечно, интерпретировал некорректно. Но в чем эта некорректность - я, видимо, опять должен интерпретировать мудрое указание Раухи самостоятельно. Лучше не буду.
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
На форуме был опубликован текст "Дневник американского школьника".
Рауха писал(а): | Я отнюдь не хочу Вас упрекнуть, текст действительно забавен и показателен (особенно для некоторых Wink ), просто есть желание скомпенсировать нежелательный импульс сразу же. |
Ахтырский писал(а): | Неекоторых - которых? |
Рауха писал(а): | Не ты в виду имелся, дыши ровнее. |
Ахтырский писал(а): | А меня не только я интересую. Wink Так кто же в виду-то имелся? |
Повторяю вопрос.
Рауха писал(а): | И мечта передаётся из поколения в поколение, проходят века, но слава Империи не забывается, но наоборот растёт и идеализируется. Из века в век. Это не мелочи, это то, что демонстрирует скрытые метаисторические процессы, а в конечном итоге к пониманию смысла существования человечества подвести может. |
А вот тут я тоже прошу прояснить - можно подробнее о скрытых метаисторических процессах и о смысле существования человечества в связи с "незабвенной славой империи"?
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Рауха писал(а): | Ахтырский писал(а): | Расширь его мне скорее, о учитель. Ты написал, что мы на том же витке. Обозначь различия для меня, убогого - как и в чем ты их видишь? |
Чево-то нихочица. |
О учитель, не становись пратьекабуддой от истории и снизойди к невежественным. А то они не в силах разгадать твою поразительную антиномию -
Ахтырский писал(а): | Ахтырский писал(а): | Рауха писал(а): | Прерывания нет. Просто процесс цикличен. Легендарная и недосягаемая Империя наконец-то обретает долгожданную плоть после неоднократных неудачных попыток. Уже на излёте, исчерпывая последние ресурсы. Если цель таки будет достигнута, нарратив выйдет нелепым - полторы тысячи лет смуты ... |
Просто тупо цикличен? И никакой разницы в циклах? Поздний эллинизм тождественен современности? А по-моему, и в экстенсивном и в интенсивном плане положение дел совершенно иное. И то, что некоторые называют упадком, другие именуют итоговым синтезом культуры. |
На вопрос о "тупой цикличности" ответ был опять более чем лаконичный:
Рауха писал(а): | Может случиться и так. |
И тут же -
Рауха писал(а): | Ахтырский писал(а): | Поздний эллинизм тождественен современности? |
Нет. Расширяй кругозор. |
О великий антиномист! Разъясни мне, как первое утверждение может быть непротиворечиво соединено со вторым? Процесс может оказаться тупо цикличным, но новый цикл не тождественен предыдущему? Но если отличия значимы - то процесс не тупо цикличен. А если не значимы - то можно говорить о тождестве по значимым параметрам. |
_________________ War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Чт Апр 29, 2010 11:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 10:54 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): |
О учитель, не становись пратьекабуддой от истории и снизойди к невежественным. А то они не в силах разгадать твою поразительную антиномию - |
ШШШ, Митя, будешь слишком стебаться, спугнешь Рауху, он тя опять нафик пошлет и ничего обьяснять не станет. _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Чт Апр 29, 2010 10:55 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Апр 29, 2010 11:37 pm |
|
|
Песец писал(а): | В отношении Мао я его словам и тезисам, и словам людей, знавших его лично, доверяю несколько более, чем мнению Раухи. Wink |
Своему ты мнению веришь, своему, не забывай, это главное!
Ахтырский писал(а): | тогда уж постмодернистский. Потому что эпоха "Просвещения" - это и есть модерн в чистейшем виде.
|
Да нет, это только рококо ещё.
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Ахтырский писал(а): | Но в таком случае вообще все европейские мифы после 17 века, включая самые традиционалистские - есть мифы модернистские по определению. |
После второй половины восемнадцатого. Причём далеко не сразу доминировавщий (Шпенглер - не модернист). |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 12:01 am |
|
|
Рауха писал(а): | Своему ты мнению веришь, своему, не забывай, это главное! |
Но я его не с потолка высасывал, а читая источники.
До этого я думал о Мао, что это "Сталин, только китайский". И оказался не прав.
А на счёт легизма и конфуцианства... Мне перевод китайской статьи 50-х годов "Реакционость Конфуция" попадалась, со ссылками на Мао, естественно. Цитаты ам прелюбопытнейшие, вплоть до того, что в споре конфуцианцев и даосов Мао становится на сторону даосов, правда, для вписывания в марксизм, назвав даосизм "стихийным материализмом".
А с легизмом ещё веселее.
Я уже писал, что в разгар ВВ2, Мао в довольно откровенном разговоре с советниками и журналистами, сказал, что считает себя реинкарнацией Цинь Шихуанди. Далее, после отрытия захоронения первого императора Китая, Мао лично приказал - в отличие от многих "не нужных и реакционных" с его точки зрения памятников, этот отреставрировать. С тех пор в КНР есть туристический объект - гробница Цинь Шихуанди и терасса терракотовых воинов. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 12:01 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | От Диоклетиана до падения Рима прошло времени сильно меньше чем между Аврелием и Диоклетианом? А разница между порядком Республики, ранней империи и Аврелием? Огромна? |
Разница там не огромна. Все эти периоды характеризуются относительно высокой динамикой (экономической, политической и культурной), периодически принимающей кровопролитные формы. А принципат - это уже другое дело. Казарменное.
Ахтырский писал(а): | Правильно ли тебя следует понимать, что порядок Аврелия ты считаешь некоей высотой, после которой началось "казарменное" падение, после которой ничего сравнимого в человечестве не было? |
Откуда берёшь столь масштабные предположения? Речь о Риме шла.
Ахтырский писал(а): | Во всяком случае, состоялось "падение", и Византия, как и "исламская" культура - всего лишь иллюстрации этого падения - ведь ты дал им уничижительные характеристики именно после того, как Сильверклауд привел их как примеры отсутствия "провала"? |
Ахтырский писал(а): | следить за логикой развития беседы вполне способен. |
Как-то не очень верится.
Рауха писал(а): | Аравия - реванш ближневосточной семитской культуры сумевшей кое-что позаимствовать у западного соперника. |
А Византия и всё что рядом - действительно "провал". Который пытаются заполнить постепенно обновляющийся Запад и Ислам.
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Песец писал(а): | А на счёт легизма и конфуцианства... Мне перевод китайской статьи 50-х годов "Реакционость Конфуция" попадалась, со ссылками на Мао, естественно. Цитаты ам прелюбопытнейшие, вплоть до того, что в споре конфуцианцев и даосов Мао становится на сторону даосов, правда, для вписывания в марксизм, назвав даосизм "стихийным материализмом". |
В "чистом" виде легизм - это твой любезный Хуан-ди, который не аналог Сталина, а наоборот, Сталин его аналог. Заигрывание с даосизмом - это, как ни странно, уступка конфуцианству, с которым тот давно уже в симбиозе был. Иллюстрация окитаивания марксизма. Причина более гуманного в сравнении с СССР протекания коммунистического строительства - конфуцианская этика, а не личные характеристики Мао.
Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Ахтырский писал(а): | Но ты произносишь только короткие безапелляционные фразы, ничем их не подкрепляя.
|
Мне тут всемирную историю процитировать надо? Непонятно чего - спрашивай. И не обязательно в глумливо-придурошной форме (хотя как хочешь, конечно).
Ахтырский писал(а): | Просить у тебя комментариев к твоим лаконичным высказываниям - праздность ума? |
Откомментированы мною не вопросы, а комментарии...
Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
Ахтырский писал(а): | Повторяю вопрос. |
Извини, не ответил.
И не отвечу. Если не спросит тот, кто в виду имелся.
Ахтырский писал(а): | А вот тут я тоже прошу прояснить - можно подробнее о скрытых метаисторических процессах и о смысле существования человечества в связи с "незабвенной славой империи"? |
Цикличность, цикличность...
Кому интересно - поймёт, кто не поймёт до конца - может уточнить.
Ахтырский писал(а): | А попытка прояснить несостыковки и непроясненности - неуместная игривость? |
Какая попытка такая и головытка.
Хочешь поизощряться в язвительности - пожалуйста, только возмущаться-то зачем?
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
SilverCloud писал(а): | В заурядную новую метакультуру всего-навсего. |
Твои критерии "метакультурности", плизз. Ссылки на не
авторитетные источники не защитываются.
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Ахтырский писал(а): | Прошу ссылку на более развернутый материал, а не на текст в два абзаца. О положении дел в пятом веке там нет ни слова. |
Цитата: | Складывается система центральных ведомств, главы которых входят в Государственный совет (консисторию). Появляется тайная полиция. Военная власть отделяется от гражданской, а войско разделяется на пограничное и походное и начинает пополняться за счет мобилизованных рекрутов и добровольцев из германских племен, расположенных за пределами Империи. Государство активно вмешивается в хозяйственную жизнь, являясь собственником многочисленных поместий, рудников, ремесленных мастерских и пытаясь поддерживать фиксированные цены на товары и услуги. Города теряют значительную часть своего имущества и автономии. Городская верхушка (куриалы), ремесленники и торговцы, объединенные в коллегии, а также арендаторы земли в латифундиях (колоны) в фискальных целях закрепощаются государством, превращаются в наследственных исполнителей определенных повинностей. |
Это, типа, тебе давно уже известно было, только виду ты не показывал...
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Ахтырский писал(а): | Наскок был спровоцирован безапелляционным менторским развешиванием ярлыков на целые метакультуры - с целью констатировать непонятно что, то ли перерыв в историческом развитии, то ли отсутствие самого развития: |
Во-первых не "ярлыков", а определений. Конечно, лаконичных, очень не полных и не очень точных, но едва ли знакомых и тебе, очень похоже.
Во-вторых, если тебе действительно не понятно но интересно что именно подразумевалось, возмущение "менторским тоном" не подкреплённое знанием того, о чём речь идёт, едва ли хороший способ добиться интересующих тебя уточнений. Просто потому, что твои мотивы обозначить по разному можно. Про "метакультуры" - см.выше. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 12:45 am |
|
|
Рауха писал(а): | Заигрывание с даосизмом - это, как ни странно, уступка конфуцианству, с которым тот давно уже в симбиозе был. |
Дело в том, что марксизм Мао был очень сильно пропитан анархизмом (отсюда ему советские коммунисты про "мелкобуржуазную сущность" филиппики слали). И аналог в традиционной китайской культуре для анархизма - как раз более всего даосизм. Особенно "революционный", связанный с антифеодальными движениями.
А вот сочетание с диктатурой, легизмом... всё-таки, вопрос психологичности, и роли личности (которая для тебя иллюзорна) в истории любопытен и важен, но это для другой ветки.
А традиционное конфуцианство, это уже после Мао, и то не сразу, в 90-х начали примешивать, когда пассионарный взрыв остыл и общество начало в экономическом росте структуризироваться и становится более консервативным. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 12:45 am |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Поддержу, по сравнению с Древней Грецией и Римом все остальное отстой, в том числе и наша современность. Регресс!!! В том числе и метакультурный. |
Нет повода. "Метакультурный регресс" возможен лишь при наличии "метакультуры"
Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:
Песец писал(а): | Дело в том, что марксизм Мао был очень сильно пропитан анархизмом (отсюда ему советские коммунисты про "мелкобуржуазную сущность" филиппики слали). И аналог в традиционной китайской культуре для анархизма - как раз более всего даосизм. Особенно "революционный", связанный с антифеодальными движениями.
|
Его личные заморочки тут роль играли не великую. Марксизм требовал адаптации к культуре Китая. Преимущественно конфуцианской.
Песец писал(а): | А вот сочетание с диктатурой, легизмом... всё-таки, вопрос психологичности, и роли личности (которая для тебя иллюзорна) в истории любопытен и важен, но это для другой ветки. |
Анархизм у власти легизму не помеха. "Анархия - мать порядка!"
Песец писал(а): | А традиционное конфуцианство, это уже после Мао, и то не сразу, в 90-х начали примешивать, когда пассионарный взрыв остыл и общество начало в экономическом росте структуризироваться и становится более консервативным. |
Не путай лозунги с массовым мировосприятием. Модернизировать конфуцианство можно было только после хорошей встряски.
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:
Ахтырский писал(а): | Такие вопросы я тебе задал. И вот что ты ответил: |
А чего ты ждал? Чтоб я сам тебе тут курс лекций выписывать начал?
Ахтырский писал(а): | Вдруг в дискуссию оказался введен некий концепт "рационалистической идеологии". Я не понял, о чем собеседник ведет речь - вообще об идеологии, чем рационалистическая идеология отличается от нерационалистической и бывают ли нерационалистические идеологии в принципе. |
Цитата: | Рационализм (франц. rationalisme, от лат. rationalis — разумный, ratio — разум) философское направление, признающее разум основой познания и поведения людей. |
Цитата: | В общем смысле идеология — это понятие, обозначающее структурированную систему определённых (чаще политических, социальных или общественных) чётко сформулированных положений и идей. |
Уточнения?
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Ахтырский писал(а): | О великий антиномист! Разъясни мне, как первое утверждение может быть непротиворечиво соединено со вторым? Процесс может оказаться тупо цикличным, но новый цикл не тождественен предыдущему? Но если отличия значимы - то процесс не тупо цикличен. А если не значимы - то можно говорить о тождестве по значимым параметрам. |
Всё проще. Просто ты не на том циклиться стал. И параметры обозначил в виду ли плохой осведомлённости, в виду ли чрезмерной самоуверенности, или от того и другого сразу совершенно не точно.
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Ахтырский писал(а): | А как с тобой еще беседовать, если ты сам не проясняшь? |
По разному можно. Я б посоветовал бы темы начатые Раухой раньше почитать. Как Рауха твои, например.
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Alta писал(а): | Митя, будешь слишком стебаться, спугнешь Рауху, он тя опять нафик пошлет и ничего обьяснять не станет. |
А надо? |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 1:37 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Конечно, тебя ведь твой "Златко" поцеловал, а не укусил Проверь,не оставил следочков характерных? |
Я их не прячу, ими горжусь
Ахтырский писал(а): | Он для тебя как Крошка Цахес |
Меня тоже можно назвать так- моя девичья фамилия Цах
Мои 162 см весят 50кг, так что Крошка мне тоже подходит
Ахтырский писал(а): | Во первых, не забудь на плакате указать источник цитирования - "человек со стодолларовой бумажки". А во-вторых, попробуй выйди. Только подготовься некоторое количество времени провести в приятных местах - обезьянником может и не ограничиться дело. |
Я куплю полотенце в виде 100$ купюры (таки на каждом "плече" продают), из него сошью себе балахон, а на лоб одену повязку а-ля камикадзе, на которой вместо красного кружочка напишу это, и поуду гулять на КраПло. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 1:55 am |
|
|
Рауха писал(а): | Его личные заморочки тут роль играли не великую. Марксизм требовал адаптации к культуре Китая. Преимущественно конфуцианской. |
Ну да, какая у личности может быть роль в истории, если "яшность" понятие иллюзорное, а индивидуальность - это следствие ограниченного восприятия, авидьи. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 10:47 am |
|
|
Песец писал(а): | Ну да, какая у личности может быть роль в истории, если "яшность" понятие иллюзорное, а индивидуальность - это следствие ограниченного восприятия, авидьи. ha-ha (ха-ха-ха) |
Бузина в огороде, а дяька в Киеве!
Яшность, увы, не иллюзия, и понятие не иллюзорное тоже. Также, как и болезнь индивида гордо считающего себя Египетским Богдыханом, невзирая на иллюзорность этого титула. И индивидуальность Ваше богдыханство однозначно к появлению авидьи относит тоже совершенно напрасно. Роль личности в истории может быть такой же, какой и роль ОТК на харьковском шарикоподшипниковом заводе в битве за урожай на Украине. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 10:57 am |
|
|
Рауха писал(а): | Роль личности в истории может быть такой же, какой и роль ОТК на харьковском шарикоподшипниковом заводе в битве за урожай на Украине. |
А он ещё материалистов критикует. А сам, хоть и их антипод, но такой же фанатик, только объективного идеализма.
Почитай Гэллемара текст, что ли. В определённых исторических условиях, в частности в авторитарных и тоталитарных режимах, роль личности (возглавляющей режим) становится ключевой. Да, по Д.А. диктатура демонична в той или иной мере, максимум хорошести, если она добра делает чуть больше, чем зла. Но... увы и ах, в этом плане побыть настоящим творцом реальности может только диктатор. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 3:40 pm |
|
|
Песец писал(а): | А он ещё материалистов критикует. А сам, хоть и их антипод, но такой же фанатик, только объективного идеализма. |
С тобой глупо спорить потому как ничего кроме ярлыков тебе в голову не влезает всё равно. Мне не сложно доказать, что моё мироописание в твоё определение не вписывается совершенно (образ заводского ОТК не более чем "картинка" использованная из чисто прагматических соображений), но ты просто начнёшь искать ещё один ярлык, потом ещё.... Просто потому, что ни на что другое не способен. И учиться не желаешь.
Песец писал(а): | В определённых исторических условиях, в частности в авторитарных и тоталитарных режимах, роль личности (возглавляющей режим) становится ключевой. |
Этот "ключик" появляется в данном времени и месте совершено не случайно при этом.
Бывают, правда, и "случайные" казусы, но они проходят без долгих последствий, очень быстро случайные флуктуации нейтрализуются.
Песец писал(а): | Но... увы и ах, в этом плане побыть настоящим творцом реальности может только диктатор. Sad |
Очередная глупая иллюзия. Диктатор на "творца реальности" похож не больше чем бутылка с квасом на изготовителя кваса. Он просто инструмент. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 5:20 pm |
|
|
Яник писал(а): | Рауха, не в первый раз говорю (и не в последний Sad )
Начинаю твой пост читать и сразу же дальше подобной фразы не иду. И не я один. |
Ну что ж, значит и в побочном эффекте есть немалый резон. Мне думается, что беспристрастность, трезвость - необходимейшее условие продуктивного диалога. И не имея этого качества лучше в содержательный диалог вообще не лезть (думаю что даже Капитан Очевидность тут согласиться бы мог). Твоя реакция на диалог -
Песец писал(а): | А он ещё материалистов критикует. А сам, хоть и их антипод, но такой же фанатик, только объективного идеализма. |
Рауха писал(а): | С тобой глупо спорить потому как ничего кроме ярлыков тебе в голову не влезает всё равно. Мне не сложно доказать, что моё мироописание в твоё определение не вписывается совершенно (образ заводского ОТК не более чем "картинка" использованная из чисто прагматических соображений), но ты просто начнёшь искать ещё один ярлык, потом ещё.... Просто потому, что ни на что другое не способен. И учиться не желаешь. |
В этом плане вполне показательна.... |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 7:08 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ну что ж, значит и в побочном эффекте есть немалый резон. Мне думается, что беспристрастность, трезвость - необходимейшее условие продуктивного диалога. |
Нижайше прошу мэтра разъяснить свою ужасную антиномию. Ту, о витках. И ответить на прочие мои неотвеченные вопросы. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 8:08 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Очередная глупая иллюзия. Диктатор на "творца реальности" похож не больше чем бутылка с квасом на изготовителя кваса. Он просто инструмент. |
Чьим там инструментом Пётр Первый был?
Только не говори гадостей про Яросвета. Методы Петра и его нравственный облик исключают. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 8:39 pm |
|
|
Песец писал(а): | Чьим там инструментом Пётр Первый был? |
В андреевской терминологии - Друкарга в первую очередь.
Добавлено спустя 27 минут 59 секунд:
Ахтырский писал(а): | Нижайше прошу мэтра разъяснить свою ужасную антиномию. Ту, о витках. |
Ахтырский писал(а): | Нижайше прошу мэтра разъяснить свою ужасную антиномию. Ту, о витках. |
Европа обретает "имперское благоденствие". Пока что в нестабильной форме, соответствующей принципату. Точное хронологическое соответствие циклов, естественно, не подразумевается в первую очередь из-за громадной разницы в "информационном метаболизме". Даёт ли эта разница какие-либо гарантии от цикличности, думаю, основания сомневаться есть.
Вопросы? Уточнения? Возражения?
Ахтырский писал(а): | Но в таком случае вообще все европейские мифы после 17 века, включая самые традиционалистские - есть мифы модернистские по определению.
|
Ты на таком определении модернизма настаиваешь? Тут ведь не все готовы снисходительно это просматривать, кто-то действительно может за ориентир твоё мнение принять...
Ахтырский писал(а): | И ответить на прочие мои неотвеченные вопросы. |
Таковых не заметил. Покорнейше прошу мне на них указать. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|