Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Новости портала «Воздушный Замок»
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки -> Сайты и форумы по «Розе мира»
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2010 11:28 pm   

Привет, привет.
Михаил Натаныч, передайте шефу благодарность за поддержку вместе со мной культурного поиска и кольца сайтов.
Без ложной скромности скажу, что благодаря моим беззаветным усилиям кольцо сайтов WS - ОРГ - ВОЗ держится на плаву и не тонет
Ярослав писал(а):
К годовщине ВОЗа хочется разгрести некоторые завалы
Когда-то в преддверии 1-й годовщины WS Босой уничтожил на ОРГе все материалы по истории возникновения WS. Может нам пойти тем же путем и истребить на WS все посвященное ВОЗу ? crazy (ум зашёл за разум)
Шучу. Мы не такие. И история РМ-форумов нам дорога. Белгородский не даст соврать.

Честно говоря больше ничего из ярославской простыни (копирайт Жени Ц) я не понял. Brick wall (бьюсь - никак) Написано как будто по старославянски. Типа "иже херувимы" и "вельми понеже" Понял разве что Ярослава опять тошнит. Может беременный? Shocked Или, не дай Бог, холера? А как стул?
Поправляйся, Ярославушка! Ты еще нужен человечеству.
! Рауха:
Более радикальное мытьё костей можно при желании найти здесь


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 6:09 pm   

Эти наперсточники по обыкновению наврали. Sad
Никто меня в этот ВОЗ не пустил.
Ни 22-го, ни 23-го.
Ну и сидите там без кислорода.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Белгородский



Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 4:26 am   

Яник писал(а):
Никто меня в этот ВОЗ не пустил. Ни 22-го, ни 23-го.


От себя лично приношу извинения - действительно, некрасиво получилось. Я был занят Библиотекой ВОЗа и 22-23-го на ресурс не заходил, так что этот момент не отследил. Сегодня узнал о казусе, выясняю, в чем дело.

Яник писал(а):
Эти наперсточники по обыкновению наврали
Да кончайте, наконец, поминать наперсточничество - острОта, повторенная дважды, уже не острОта. И не надо сразу думать о худшем. У нас юбилей, суматоха, ну, проглядели. Успокойтесь. Всё решится благополучно as soon as possible.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 27 секунд:

Я не имел опыта отмены банов. Но, чтобы не затягивать решение вопроса, разобрался в его технической стороне и только что Вам, Яник, бан отменил. Возможно, Ярослав не отменил Ваш бан сам в целях воспитания членов Совета, в т.ч. и меня - чтобы не рассчитывали на "батька", а брали больше на себя. У нас ведь все в Совете равноправны. Ну, а кто отменил, с того, в случае чего, и спрос будет.

Жду от Вас подтверждения, что Вы теперь полноправный участник ВОЗа, что моя отмена бана "заработала".

Успехов Вам на ВОЗе, дорогой Яник!

Добавлено спустя 2 часа 59 минут 47 секунд:

Выяснил: Ярослав отменил Вам бан в 00 ч. 22-го. Проблема в том, что Вы и 22-го, и 23-го, и сегодня пытались зайти под неверным паролем. Бан тут был совсем ни при чём. Ярослав Вам передает, что Вы... как бы помягче... преувеличили свой напёрсток :) Пароль Ярослав может Вам сделать другой, если Вы забыли свой, и выслать по почте.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 9:52 am   

Белгородский писал(а):
Выяснил: Ярослав отменил Вам бан в 00 ч. 22-го. Проблема в том, что Вы и 22-го, и 23-го, и сегодня пытались зайти под неверным паролем. Бан тут был совсем ни при чём. Ярослав Вам передает, что Вы... как бы помягче... преувеличили свой напёрсток Smile Пароль Ярослав может Вам сделать другой, если Вы забыли свой, и выслать по почте.
Под верным паролем я заходил.

Белгородский, Вы продолжаете меня удивлять своей оригинальной логикой:
Белгородский писал(а):
Да кончайте, наконец, поминать наперсточничество - острОта, повторенная дважды, уже не острОта.
И всего " спустя 2 часа 59 минут 47 секунд:"
Белгородский писал(а):
Вы... как бы помягче... преувеличили свой напёрсток

Как-то неловко за Вас.

Белгородский писал(а):
Пароль Ярослав может Вам сделать другой, если Вы забыли свой, и выслать по почте.
Не "может", а должен, коль скоро аннулировал мой последний.
И нечего валить с больной головы на здоровую.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Белгородский



Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 12:52 am   

Яник писал(а):
Как-то неловко за Вас.
Пообщавшись с тупорылыми нацистами в их логове, Вы катастрофически быстро теряете остротУ ума. Разве это я вторично повторил острОту про наперсток? Перечтите:
Белгородский писал(а):
Ярослав Вам передает, что Вы... как бы помягче... преувеличили свой напёрсток
То есть это слова Ярослава, не мои, и Ваш демарш
Яник писал(а):
Белгородский, Вы продолжаете меня удивлять своей оригинальной логикой
направлен не по адресу. Что касается Ярослава, то он эту острОту употребил впервые (да и то - пародируя Вас) и вряд ли будет повторяться.

Яник писал(а):
Не "может", а должен, коль скоро аннулировал мой последний. И нечего валить с больной головы на здоровую.
Ярослав Ваш пароль не менял. То, что у Вас проблемы с запоминанием своих паролей, известно с тех пор, когда какой-то Яникс противозаконно возник на ВОЗе как результат забвения неким Яником своего пароля. Если Вы теперь снова забыли свой пароль, то по существующим правилам для его восстановления Вам следует послать по эмейл письмо админу. Ярослав Вам ничего не должен и делать сам ничего не будет: хотите восстановить пароль - пишете письмо.

Если же Вы изобретаете "приличествующую" причину, чтобы "сохранить лицо" и не попасть на ВОЗ, то тогда вынужден пояснить публике: Яник понимает, что в нормальном диалоге, без ужимок, кривляний и провокаций, он будет выглядеть бледно. Ни на что другое он уже не способен. Если даже он напишет Ярославу и получит новый пароль, то, попав на ВОЗ, тут же начнёт нарываться на новый бан, другого выхода у него просто нет.

Точнее, есть: начать новый путь трудного возвращения к тому, чем Яник обладал когда-то. Только тогда Яник сможет удержаться на ВОЗе и прогрессивно эволюционировать.

На этом свою беседу с нашим дорогим Яником завершаю и отдаю всю ситуацию на размышление Яника и на суд WS-сообщества. Dixi.



Последний раз редактировалось: Белгородский (Сб Дек 25, 2010 5:28 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 4:51 am   

Белгородский писал(а):
Побщавшись с тупорылыми нацистами в их логове, Вы катастрофически быстро теряете остротУ ума. Разве это я вторично повторил острОту про наперсток?
Без комментариев.

Белгородский писал(а):
Ярослав Ваш пароль не менял. То, что у Вас проблемы с запоминанием своих паролей, известно с тех пор, когда какой-то Яникс противозаконно возник на ВОЗе как результат забвения неким Яником своего пароля. Если Вы теперь снова забыли свой пароль, то по существующим правилам для его восстановления Вам следует послать по эмейл письмо админу. Ярослав Вам ничего не должен и делать сам ничего не будет: хотите восстановить пароль - пишете письмо.

Т.к. пароль я не забыл, то если напишу Ярославу, что забыл, он без сомнения сочтет это провокацией и его будет тошнить. Вы этого добиваетесь?

После предыдущего бана, последовавшего за то, что я забыл пароль,
Ярослав прислал мне новый пароль на эмейл. Это письмо хранится в моем почтовом ящике и обязано храниться в почтовом ящике администратора ВОЗ.
Так что проверить - кто тут врет (как обычно) и кто является последовательным (и наивным) наперсточником - не составит труда.
Ваши, Белгородский, маразматические инсинуации в Рождественскую ночь, считаю явным глумлением над Иисусом Христом и всячески отмежевываюсь.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Белгородский



Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 6:12 am   

Яник писал(а):
инсинуации в Рождественскую ночь
Увязывая ситуацию с Christmas'ом, который здесь совершенно не при чем, именно Вы и поступаете неблагочестиво. Давайте конструктивней: вышлите мне по WS-овскому ЛС пароль, под которым пытались войти (потом, когда ситуация с Вашим залогиниванием разрешится, Вы все-равно для приватности пароль должны будете сменить). А я проверю, в чем там у нас дело с Вашим паролем.

= = = = = =

Вот сообщение, более соответствующее теме данной ветки:

в Библиотеку ВОЗа полностью загружен Синодальный перевод Библии
http://lib.rmvoz.ru/bibliya

Библия представлена всеми 77 книгами Ветхого и Нового Завета. Ветхий содержит книги как канонические, так и неканонические (в православный корпус входят те и другие). Даны активные ссылки на параллельные места, есть драгоценная возможность использовать в наших дальнейших публикациях активные ссылки на любой стих любой библейской книги, ибо КАЖДЫЙ из них снабжен якорем. (Как это делать, позже напишу инструкцию, а заодно - как ссылаться на книги Д. и А. Андреевых).

Со входной страницы "Оглавление и пояснения" можно скачать два архивных файла:

-- архив bib.rar 1,74 Мб со всем набором 80 библейских файлов на скачку. Пользоваться этим набором (8,68 Мб) можно локально на своем компьютере, без выхода в Интернет, чего другие библиотеки, насколько я информирован, не предлагают.

-- архив bibvsja.rar 1,37 Мб, который после распаковки дает html-файл, содержащий все 77 книг Библии на одной веб-странице (8,3 Мб). Это довольно громоздкий файл, но он, однако, удобен тем, что позволяет искать слова и словосочетания средствами браузера.

Вот это и есть мой подарок пользователям к Крисмасу.

= = = = = =

Ранее в Библиотеку ВОЗа были загружены и другие интересные книги:

-- апокрифическая Книга Еноха http://lib.rmvoz.ru/kniga-enokha Апокрифы – это произведения позднеиудейской и раннехристианской литературы хотя и религиозного содержания, но не признанные христианской церковью священными, «богодухновенными» и не вошедшие поэтому в библейский канон. Книга Еноха – один из наиболее значимых апокрифов Ветхого Завета. На нее в каноническом корпусе Нового Завета ссылается апостол Иуда в своём послании. Русский перевод был сделан с немецкого в 1888 году в Казани протоиереем Александром Смирновым. Ангелы в Книге Еноха брали себе в жёны земных женщин, после чего был устроен потоп. В каноническом корпусе Библии (книга Бытия) эти ангелы тоже упоминаются, но именуются сынами Божиими. Без знания Книги Еноха эти обстоятельства остаются для читателя Библии не очень понятными.

-- Командир Икс "Секретные технологии, Новый Мировой Порядок и НЛО" (богато иллюстрирована) http://lib.rmvoz.ru/sekretnye-tekhnologii-novyi-mirovoi-poryadok-i-nlo и Зорев В.Н. "За окраиной мира, бытия и сознания" http://lib.rmvoz.ru/za-okrainoi-mira-bytiya-i-soznaniya Авторы обеих книг, американский и русский, в свое время работали в органах безопасности, но ушли из них, чтобы иметь возможность говорить людям правду. А правда эта касается того, чем увлекался и Д. Андреев: межпланетные перелеты, создание мирового правительства в духе Урпарпа, контакты с иными разумами и иными измерениями.

-- Сборник "Черная магия Адольфа Гитлера" http://lib.rmvoz.ru/chernaya-magiya-adolfa-gitlera Первая из 4 работ сборника рассказывает об оккультных корнях нацизма и о магических практиках, которыми владел Гитлер. 5 фото из истории Третьего Рейха.

-- Для любителей поэзии: Рильке Р.М. "Сонеты к Орфею" http://lib.rmvoz.ru/sonety-k-orfeyu



=============================

Добавлено спустя 2 часа 14 минут 11 секунд:

Дарю Янику на память пару скриншотов - попыток его входа с неверным паролем (в логах ВОЗа их гораздо больше):

скриншот 1, скриншот 2 (28 декабря мною удалены. - М.Б.)

Обычная практика на любом форуме: пользователь забыл пароль - пишет админу, он ему присваивает новый и высылает по почте. Ярослав эту операцию делал, когда Яник забыл пароль. Ярослав тогда по доброй воле выслал ему новый (наш дорогой Яник и в тот раз не соизволил написать админу, а только кудахтал на WS). С тех пор никаких паролей Ярослав ему не менял.

И теперь Яник эту помощь перевернул с ног на голову, и Ярослава же в чём-то пытается изобличить. Получается так: любая добрая инициатива по отношению к Янику оборачивается боком. Как грустно жить на этом свете, господа!

В чём вообще проблема? Яник забыл пароль - есть стандартный алгоритм восстановления пароля. Он бы им воспользовался на любом форуме, а тут высасывает из пальца какую-то чушь, в очередной раз тужится вести какое-то идиотское следствие.

Какой у него сейчас пароль, не знает никто, кроме него самого. Такую информацию движок не выдаёт даже админам. Максимум, что может сделать админ, это поменять пароль на новый, временный.

Более того, на ВОЗе есть и автоматическое восстановление пароля. У нашего движка есть такая функция (сегодня проверили, она работает). Пользователь заходит, нажимает на "восстановление пароля" - ему высылается пароль на мейл автоматически. И никакой Ярослав или Белгородский здесь не нужны.

Но если что-то не сработало, то надо попросить админа это сделать вручную. Повторяю в последний раз, это стандартная операция, принятая на всех форумах.

У Яника сейчас должен быть тот пароль, под которым он входил на ВОЗ последний раз, чтобы заявить, что Ярослав дурак, -- за что и получил бан. С тех пор никто ничего Янику не менял и в настройки его профиля не заходил. Если мы сейчас без его письменной просьбы поменяем ему пароль и вышлем новый, то он погонит очередную волну, что мы самовольно меняем людям пароли, чтобы читать их ЛС и т.п. Поэтому и добивается, чтобы ему сменили пароль без его просьбы.



Последний раз редактировалось: Белгородский (Вт Дек 28, 2010 6:34 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 9:04 am   

Белгородский писал(а):
Дарю Янику на память пару скриншотов - попыток его входа с неверным паролем (в логах ВОЗа их гораздо больше):

скриншот 1 скриншот 2

Публикация чужого IP адреса - суть этическое преступление и провокация! Ааааа!!!
Это явное желание натравить на меня хакеров и спецслужбы (американские, российские, арабские и белорусские). А также несомненное свидетельство связи Белгородского с ними.
(Но может быть свидетельство кое-чего похуже horror (жуть) )


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2010 10:49 am   

Яник писал(а):
Публикация чужого IP адреса - суть этическое преступление и провокация!
Это с какого вдруг перепугу?!!! IMNSHO сокрытие своего IP-адреса - забота того, кто не хочет его светить. Не хочешь, чтобы в твоё окно была видна обстановка твоей комнаты - повесь занавески. Не хочешь показывать свой адрес - заходи через прокси.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Белгородский писал(а):
Библия ... возможность использовать активные ссылки на любой стих
Замечательно! Михаил, спасибо! Действительно, очень полезная вещь.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 7:13 pm   

Яник писал(а):
Так что проверить - кто тут врет (как обычно) и кто является последовательным (и наивным) наперсточником - не составит труда.
Ваши, Белгородский, маразматические инсинуации в Рождественскую ночь, считаю явным глумлением над Иисусом Христом и всячески отмежевываюсь.


К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 27, 2010 9:36 pm   

Баядера, фенкс.
Я, кажется, эту фотку впервые вижу. Не помню ее в отчетах 08г.
В 2-х литровой бутыли передо мной самогонный коньяк (или коньячный самогон) ВК Фестера. Как видно отпито 0.5 л. Возможно кто-нибудь помогал. А м.б. и нет.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Яник писал(а):
Давайте конструктивней: вышлите мне по WS-овскому ЛС пароль, под которым пытались войти (потом, когда ситуация с Вашим залогиниванием разрешится, Вы все-равно для приватности пароль должны будете сменить). А я проверю, в чем там у нас дело с Вашим паролем.
Выслал я этому господину по его просьбе, что просил.
Ни ответа, ни привета больше 2-х суток.
А ведь и сюда заглядывал и на ВОЗе дифирамбы Ярославу пел.
Ну как с ними иметь дело? Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Белгородский



Зарегистрирован: 11.08.2010
Сообщения: 123

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 4:56 am   

Яник писал(а):
Выслал я этому господину по его просьбе, что просил.
Ни ответа, ни привета больше 2-х суток. <...> Ну как с ними иметь дело?
А я почем знал, что Вы выслали? Надо было сразу сообщить об этом, а не ждать 2 дня.
Яник писал(а):
А ведь и сюда заглядывал
На ОРГе и на ВОЗе, если поступило новое сообщение, движок сразу сообщает об этом, как только залогиниваешься. Наверное, и тут так. Я, хотя последние 2 дня, действительно, заглядывал на WS, но не залогинивался. Так что знать о Вашем сообщении не мог. Да и вообще думал, что Вы воспользуетесь функцией автоматического получения нового пароля - оно для Вас было бы намного проще. Ладно, теперь посмотрю, в чем у Вас там дело, и о результатах проинформирую.

Добавлено спустя 37 минут 46 секунд:

Проверил со своего IP. Ваш пароль действительно не работает. Однако, письмо Ярослава, направленное Вам 15 апреля "Re: Жалоба в Совет модераторов ВоЗ", не было ответом на Вашу просьбу выслать пароль. Никакого письма Вы ему по мейлу не отправляли. А отвечал Ярослав на Ваше форумное обращение http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,495.0.html , в котором Вы ни слова не говорите о пароле. Ярослав выслал Вам новый пароль добровольно. Вероятнее всего, Вы изменили себе пароль до того, как Вас снова забанили, а потом забыли об этом. Менять себе пароль после входа по временному паролю, это - обычная практика, и странно было бы, если бы Вы ею не воспользовались. Менее вероятно, но возможно, что проявились глюки нашего движка, или ещё какие-то неведомые причины. Трудно сказать. Единственное, что можно сказать: на всех форумах есть обычная стандартная практика по восстановлению пароля, если пользователь не может зайти. Вот, почитайте, например, эту ветку: http://rmvoz.ru/forums/index.php/topic,453.0.html

Точно так Вы бы и поступили на любом другом форуме. Чего Вы хотите сейчас и почему не можете по обычной схеме восстановить свой пароль, непонятно. Похоже, у Вас нет желания решить проблему, а есть стремление воспользоваться любым поводом, всех запутать и раздуть скандал. Повторяю: Вы можете использовать автоматическую функцию восстановления пароля, можете написать любому члену Совета - Владимиру, Морошкину, мне. И попросить сделать Вам новый временный пароль. Всё. Эта тема закрыта.

Добавлено спустя 49 минут 22 секунды:

Яник писал(а):
натравить на меня хакеров и спецслужбы
Чтобы Вам спалось спокойно, удалил скриншоты, ранее помещенные мною, чтобы Вы их прочли. Надеюсь, хакеры и спецслужбы, вожделевшие Вашего IP ввиду Вашего всемирного значения, прозевали свой шанс и обломались.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Дек 28, 2010 9:31 pm   

Яник писал(а):
Я, кажется, эту фотку впервые вижу. Не помню ее в отчетах 08г.

У меня эта фота давно в архиве..... Я её еще в прошлом годе то ли у Орма, то ли у Микады в галери знайшла. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Янв 03, 2011 9:37 pm   

Михаил Натанович, некогда Вы возмущались, что я называла Вас евреем. Вы даже бравурно меня в каришневые записали Laughing
Вы просто не ведали, что творили, в смысле глаголили. Smile
Я выросла в Баку.
Моя девичья фамилия Цах.
В Баку меня всегда принимали за еврейку.
В чем феня?
А в том, что в Баку ВСЕГДА любили и уважали евреев очень по-настоящему, искренне. И мне всегда даже льстило, что меня принимали за еврейку, поэтому я никогда не отрицала это их заблуждение на свой счет. Wink
Сижу сейчас читаю одну любопытную статекупро евреев со своего любимого бакинского сайта, можете взглянуть Cool
Почему-то ссылка работать не хочет, поэтому я её тут опубликую коричневым цветом:

Быть евреем? А зачем?

Ноткин Юрий, д-р, Израиль

Я еврей по той причине, что считаю себя евреем и другие считают меня евреем, евреями были мои отец и мать и они также считали себя евреями и знали достоверно, что происходят от евреев.
Здесь, говоря о себе как о еврее, я имею в виду свою национальность и ничего более.
Существует масса рассуждений и попыток определения национальности и нации.
Приведу лишь одну выписку:
«Национальность – этническая принадлежность человека, определяемая индивидом и окружающим его обществом ...» и еще “Все попытки рационального определения национальности ведут к неудачам. Природа национальности неопределима ни по каким, рационально-уловимым, признакам. Ни раса, ни территория, ни язык, ни религия не являются признаками, определяющими национальность, хотя все они играют ту или иную роль в ее определении.”

Выражение «жид» всегда считал мерзким и оскорбительным. С семи до семнадцати лет, заслышав это слово, я преодолевал, порой с трудом, внутренний страх и немедленно вступал в драку, стараясь ударить первым. И по сей день высказывание «Есть евреи и есть жиды» считаю мерзостью, неважно, кто произносит его еврей или нееврей. Это, конечно, не значит, что среди евреев по национальности нет людей мне глубоко противных. Не соглашусь, однако, что таковых большинство или, по крайней мере, относительно больше, чем среди других национальностей.

Говоря же о принадлежности к нации, я имею понятие неразрывно связанное с категориями народ, государство, язык, культура. В этом смысле до 53-х лет я принадлежал к русской нации. Не соглашаясь с Солженициным, я полагаю, что проживавшие в России евреи были 200 лет не вместе с русским народом, а были, и гораздо долее, его составной частью, равно, как и другие национальности, включая и собственно русскую национальность. В этом именно смысле я полагаю, что к русской нации принадлежали и принадлежат смешавшие немало национальностей Романовы, Ульяновы, Мечниковы, Антокольские, Нессельроде, Ельцины, Солженицины , Юсуповы, Рубинштейны, Гинзбурги равно как и Михалковы, Прохановы, Солоухины, Распутины, Астафьевы, Шафаревичи, равно как и Жириновские, Брынцаловы, Дерипаски, Абрамовичи, Черномырдины, Потанины, Явлинские, Путины, Познеры, Хакамады, Каспаровы, Макашовы равно как и десятки тысяч носителей иных фамилий, включая мою собственную, известных и неизвестных широким массам, независимо от их «чистой» или смешанной национальности. В этом смысле все они являются русскими в отличие от французов, англичан, итальянцев и так далее.

Говоря о своем отношении к религии, я определяю себя как атеиста по причине отсутствия веры в бога. Полагаю, что даже если бы я был верующим, я бы это не декларировал постоянно, но и не отрицал бы, поскольку по моим представлениям понятия, обозначаемые как Надежда, Вера и Любовь, являются индивидуальными и интимными. По крайней мере, их групповые, а тем более массовые ипостаси меня не интересуют. В то же время с религией помимо Веры и Церкви, соприкасаются тесно и весьма интересующие меня История, Философия, Этика. Думаю, что в этих последних трех категориях я могу высказывать ниже свое отношение к различным религиям и сравнивать их между собой.

Согласен, что евреи по национальности специфичны и уникальны тем, что сохранили беспримерно долго эту идентификацию. По крайней мере, если не в глазах собственных, то в глазах других, несмотря на длительную утрату необходимых признаков нации – территории, государства, единого живого разговорного языка, единой культуры.

Убежден, что государство Израиль имеет смысл и шансы выжить только как еврейское государство, представляющее еврейскую нацию. Как Россия русскую, Финляндия финскую, Германия немецкую. Убежден, что, утратив эту, в сущности, сионистскую идею и соблазнившись лживой идеей государства для двух или для всех народов, Израиль утратит смысл своего существования, не сможет противостоять арабам и всему враждебному мусульманскому миру и в очередной раз исчезнет. Утверждаю это не как сторонний хладнокровный наблюдатель, подобный участникам многочисленных израильских телевизионных ток-шоу, а как человек, лично заинтересованный в том, чтобы этого не произошло ни при моей жизни, ни после моей смерти. Почему и зачем мне это надо? Не могу найти краткого рационального объяснения.

На сакраментальный вопрос – «Так что Вы предлагаете?» (имеются в виду патенты типа: Отдать – Не отдавать, Войти – Выйти, Сесть за стол – Не садиться), предлагаю тем, кто заинтересован в этом так же, как и я, стоять спина к спине. Как долго? – Сколько понадобится. В зависимости от того, что наступит раньше – пройдут новые тысячелетия, пока не кончится этот мир или, пока окружающие народы все без исключения поймут –еврейское государство, народ, нация, а не только национальность, это данность, ликвидировать которую можно только ценой ликвидации этого глобуса.

Что является самым трудно преодолимым препятствием существованию еврейского государства, еврейского народа – плодовитость арабов, исламский террор, бомба Ирана? Самым трудно преодолимым препятствием является ЛОЖЬ!

Я не буду далее, каждый раз, добавлять «мне кажется», «по моему мнению», «я полагаю» и т.д. Во всем, что я здесь утверждаю, я глубоко убежден, но мной здесь движет одна лишь потребность высказаться, а отнюдь не тщетная надежда кого-то убедить или тем более переубедить.

Типичная, яркая, неодолимая Большая Ложь по поводу евреев содержится в христианских евангелиях.

Она основана на многократно затем подтвержденном и широко использованном, в частности Геббельсом, принципе – чем более ложь чудовищна и нелепа, тем более у нее шансов быть принятой за правду и распространиться повсеместно. По этому принципу народ, впервые выдвинувший идею единого Бога, то есть народ-богоносец, объявляется народом-богоубийцей, заслуживающим уничтожения во имя Бога.

Второй важнейший принцип, сопровождающий настоящую Большую Ложь и прекрасно проиллюстрированный Орвеллом – оболганных недостаточно ограбить, изнасиловать и даже убить, их необходимо заставить провозгласить Ложь Правдой, Правду Ложью, заставить любить и благословлять, по крайней мере, гласно, Грабителя, Насильника и Убийцу.

Каждая большая ложь порождает ряд последующих, так упомянутая выше ложь породила далее – кровавый навет, протоколы сионских мудрецов, дело Бейлиса, дело Дрейфуса, евангелие от Гитлера, миф о палестинском народе и его оккупации евреями и далее несть числа лжи большой и малой.

Ну и какая беда, казалось бы, ложь она и есть ложь – плюнь и разотри! Дудки – всякая ложь, касающаяся евреев, распространяется с такой немыслимой скоростью, столь многократно отражается и возвращается в одно и то же место, что она просто не может исчезнуть, не может не стать неотличимой от правды. И самое страшное происходит тогда, когда ложь о евреях подхватывает и начинает распространять какая-то часть самих евреев, впадая в самоотречение и самоненавистничество.

Веру и религию выдумали не евреи, они лишь первыми заменили богов на Бога. И это, вроде бы, единственное, оставшееся у евреев, что никем не отрицается.

Семь Ноевых заповедей по утверждению Талмуда были предложены всему человечеству, начавшему заново свою историю после всемирного потопа, задолго до появления евреев. Более того, задолго до появления первых известных народов и цивилизаций, заповеди предложены как объединяющий всех людей костяк. Заповеди – это, иными словами, человеческая мораль, этика.

Упоминаемые впервые в Торе и Талмуде, они вошли затем и в христианские и мусульманские святые книги а ныне и в суперсовременную Свободную Энциклопедию –Википедию и доступны практически на всех языках цивилизованного мира.

По сути, в них нет ничего, что бы меня коробило, вызывало отторжение или было бы непонятно.

Даже присутствие в первых двух заповедях Бога – не сотвори кумира кроме Бога и не богохульствуй – никоим образом меня, неверующего, не смущает, с одним условием –если во имя Бога от меня лично не требуется помимо самих заповедей выполнять какие-то обряды, дополнительные ограничения, молитвы, ритуалы, клятвы в Любви и Вере – короче все то, что является атрибутами любой религии. В остальном же они, эти первые две, призывают не верить в то, что давит на мою психику сегодня со всех сторон и отнюдь не только и не столько из религиозных источников. Имею в виду колдовство, черную магию, идолов, астрологию, чакры и мантры, гадания, дурные приметы и пророческие предсказания.

Дал ли людям Бог эти заповеди или они придумали единого для всех Бога, дабы оправдать заповеди? Если не верить в Бога, то чем оправдать заповеди? А может быть можно обойтись и без них? Этими вопросами люди стали задаваться с момента, как стали выражать мысли словами и задаются по сию пору. С Богом заповеди – аксиомы, без Бога –это теоремы, требующие доказательства.

Я принадлежу к тем, кто полагает, что заповеди представляют собой инструкцию по выживанию рода человеческого, вытекающую из человеческого опыта. Они и составляют то, что называется человеческой этикой или моралью. Коротко говоря, морально то, что способствует жизни, ее сохранению и продолжению. Аморально то, что ведет к уничтожению жизни, дегенерации, смерти. Ниже я попытаюсь вернуться к этому утверждению, говоря о моральном релятивизме.

Евреи, в лице мудреца Гилеля, пытались свести заповеди к еще более короткой универсальной формуле, доступной всему человечеству «Если я не за себя, то кто за меня, но, если я только за себя, то зачем я?» . За краткостью в ней не упоминается Бог, но сам Гилель утверждал, что она выражает в предельно упрощенном и кратком виде весь смысл дарованной людям Богом Торы.

В появившемся в устном варианте за столетия до христианства Талмуде упоминаются 613 заповедей, но эти уже только для Евреев, заключивших союз с Богом.

Но, пожалуй, наибольшую популярность имеют 10 заповедей, получившие название заповедей Моисеевых, который, опять таки, как утверждается, был всего лишь передаточным звеном от Бога к евреям.

Именно десять заповедей имеют аналог в христианстве, где еврейский Моше именуется в зависимости от особенностей языка то Мозесом, то Моисеем.

В весьма и весьма близком виде они приводятся в Коране у мусульман, именующих Моше Муссой.

Но, естественно, оставить эту мораль в первозданном виде христиане не могут и потому дорабатывают ее до «истинной», донесенной, как утверждается, до людей Иесусом (Езусом), для евреев всего лишь Иешуа. Оставляя свой знак, они превращают заповедную Субботу (Шабат, Седьмой День) в Воскресение.

Было бы просто невероятно, если бы появившиеся спустя еще 6 веков после первых христиан мусульмане, в своем Коране не произвели дальнейшей доработки версий Муссы и Иссы, до «подлинной» с помощью Мухаммеда, само собой разумеется, получившего ее через посланника от самого Бога (Аллаха). Мусульманская метка – нет ни Субботы ни Воскресения, а есть Святая Пятница. Славно, однако, что Мухаммед, наконец, не был евреем, хотя и тут полностью без них не обошлось – по преданию в детстве и ранней юности он воспитывался в еврейской семье.

Еврей Спиноза в средние века пытается высказать мысль о том, что эти заповеди естественны, что они свойственны самой Природе. Но на него ополчаются и евреи и христиане – как, заменить самого Бога какой-то безликой Природой!?

Позднее к этой мысли не раз приходят не самые глупые люди – взять хотя бы «Этику» теоретика анархизма князя Петра Кропоткина или рассуждения, увы, ныне покойного нобелевского лауреата физика Виталия Гинзбурга, на которого дружно ополчались ревнители российского православия.

Но большинство философов, рассуждая о морали, по сути, о тех же заповедях, никак не могут обойтись без Бога. Они приходят к нему с разных сторон и называют его по разному, но в одном они едины – они терпеть не могут евреев.

Кант призывает к « эвтаназии иудаизма», утверждает «иудаизм не содержит совершенно никакой религиозной веры», а «репутация евреев как мошенников вполне заслужена».

Гегель – «Евреи – вымершая раса. Трагедия евреев вызывает лишь отвращение»

А вот провозвестники социалистической морали:

Шарль Фурье – «паразиты, торговцы, ростовщики»,

Пьер Жозеф Прудон – «Евреи – враги человеческой расы...Нужно отправить их обратно в Азию или уничтожить их...То что средневековые народы инстинктивно ненавидели, я ненавижу сознательно и бесповоротно...»

А вот и основатель научного коммунизма Карл Маркс – «евреи венчают и развенчивают королей, они стремятся к мировому правительству, которым будут командовать евреи, их бог – деньги и их профессия – ростовщичество…"

Далее следует основатель национал социализма и его пророк – министр пропаганды. Сегодня их снова возвращают из пепла и даже не без удовольствия цитируют.

Естественно, при таком удивительном единодушии как можно оставить основой морали заповеди Ноевы и Моисеевы, полученные от «еврейского» Бога. Их надо украсть, слегка перелицевать и выдать за собственные откровения, а еще лучше за откровения «своего», «правильного» в отличие от еврейского неправильного Бога.

Но отвлекусь от Бога, заметьте не отрекусь – я ведь никогда и не был ему предан. Тема Бога мне интересна только в качестве яркого примера того, как оболгали и обокрали евреев.

Евреи виноваты в том, что они создали христианство – они это Иисус, его 12 учеников апостолов и самый главный 13-ый апостол Павел. Пусть это и малая кучка, но все они евреи и потому вина (заметьте не заслуга) на всем народе. Вторая часть этого уравнения – евреи виноваты в том, что они в подавляющем большинстве не приняли христианство. И эта вина евреев как народа никак не противоречит и не компенсируется первой виной.

Римляне заживо распинали, сдирали кожу, сжигали, выпускали внутренности у христиан, но это не помешало Риму стать носителем и символом самой многочисленной конфессии мирового христианства.

Греки обокрали евреев, присвоив, непонятно на каких основаниях, евангельским персонажам греческие имена, обратив Машиаха в Христоса, Шимона в Петра, Саула в Павла, Песах в Пасху, но кто, скажите, обвинит сегодня в этой краже народ, проживающий в Южной части Балканского полуострова?

Что же касается евреев, то я через века и тысячелетия после всех этих событий, не могу от них отвлечься или отречься, поскольку, как сказал выше, ощущаю себя одним из них и оттого несу перед всеми их общую вину.

На форумах по проблемам антисемитизма, в том числе и последнем, с участием Н.Щаранского продолжают ломать голову над тем, за что же ненавидят евреев?

- За то, что они, якобы, «ленивы» и принадлежат к «низшей расе», и одновременно за то, что они прибрали к рукам мировую экономику и постепенно завладевают мировой политической ареной.

- Евреям вменяют в вину их капиталистическую, эксплуататорскую природу, а также социалистическое и даже коммунистическое прошлое.

- Евреи трусливы и всегда отсиживались в тылу, но евреи в то же время агрессоры, завоеватели и оккупанты.

- Евреев осуждают за их менталитет «избранного народа», и в то же время за раболепие и комплекс неполноценности.

К перечисленным «пунктам обвинения» добавляют еще один, связанный с событиями новейшей истории: в течение двух тысячелетий евреев презирали за то, что у них не было собственного государства. Теперь же их ненавидят за то, что у них есть государство.

Я проверяю на себе единодушное мнение и ищу в себе врага человеческой расы –ненавижу ли я немцев, русских, арабов, хочу ли повелевать ими?

Я обращаюсь к памяти моих родителей и спрашиваю себя, были ли в них те мерзкие черты, о которых писали Шекспир, Достоевский, Гоголь?

Я всматриваюсь мысленно в лица моих друзей молодости и пытаюсь припомнить, не замышляли ли они козни против рода человеческого, были они мерзки, подлы, уродливы?

Я приглядываюсь исподволь к таким разным людям, окружающим меня в Израиле –может ли быть, что они и есть средоточие мирового зла?

А не легче ли не ломать себе голову, не держаться за свое пресловутое еврейство и присоединиться к тем, имя которым легион. Можно креститься в католичество, православие, лютеранство и хрен его знает во что ещё, можно стать на карачки и поклониться Магомету. А можно и ничего этого не делать. Лицемерно заявить, что в свободном мире несть ни эллина, ни иудея. Не вздрагивать, если рядом скажут жид. Не морщиться, читая и слыша зловонные потоки откровений. От кого бы они ни исходили – от великих мастеров слова, от разноплеменных и разнокалиберных ревнителей истинной веры, подлинной демократии, борцов за права человека, защитников обиженных и угнетенных и т.п. А то и от тех соплеменников, кто в своем самоотречении и самоненавистничестве превосходит самых ярых разоблачителей мирового еврейского заговора.

Нет, я совсем не герой. Если меня пригласят в Освенцим, если со мной, сидящим в тесной, вонючей камере российской тюрьмы с уголовниками, хорошенько поговорит следователь по принципу «Ну что, будешь подписывать, жидовская морда?», если меня окружат бритоголовые быдла с кастетами, если мне наденут на голову мешок продолжатели святого дела пророка Магомета. – я, возможно, отрекусь от всего и от всех, возможно даже я буду валяться в ногах в соплях, дерьме и крови и молить о пощаде... Но, если меня, не сокрушенного страхом, нестерпимой болью и еще не пораженного маразмом, спросят, что я думаю по всему этому поводу, я отвечу, что все-таки она вертится. А все остальное – подлая ЛОЖЬ. И примыкать к ней, распространять ее или просто молчать, когда у тебя есть голос и есть кто-то, хотя бы немногие, которые могут тебя услышать – это подлость, мерзость и предательство.

При всей ограниченности собственной концепции еврейства я понимаю, что, проживая в Израиле, я рискую в худшем случае быть убитым или бежать, куда глаза глядят от убийц. Но я могу не принимать Ложь за Истину, могу не соглашаться с тем, что есть евреи и есть жиды, не должен не видеть длительной истории христианского изуверства, лжи и ненависти к евреям или исламского мракобесия, замешанного на той же лжи и ненависти. И за сомнительное преимущество быть принятым в то, что называется сегодня свободным и либеральным обществом, предавать себя и память о своих родителях.

Вернусь снова к вопросу о морали. Я полагаю, что зло, как и добро, относительны. Могу себе представить ситуацию, когда бы заодно выступили коммунисты и нацисты, либералы и консерваторы, исламисты и иудаисты, буддисты и христиане всех конфессий. Для этого понадобилось бы всего лишь пришествие на землю некой «цивилизации», поставившей себе целью уничтожить все человечество без различия рас, религии, пола, возраста, а заодно и всю флору, и фауну и всяческую углеводородную органику. Вполне возможно, что с точки зрения пришельцев это была бы простая дезинфекция, призванная оградить их собственную какую-нибудь кремний-фтористую жизнь.

Сегодняшние западно-европейское и американское общества, также отличаются по выражению Джозефа Фары, «моральным релятивизмом».Пережив неведомый дотоле по масштабам ужас Второй Мировой войны, в том числе и почти удавшуюся, но все же не доведенную до конца по неведомым причинам очередную попытку окончательного решения еврейского вопроса, уцелевшие и их потомки снова начали искать замену окаменелостям Моисеевых заповедей.

Христианнейшие народы, участвовавшие как с одной, так и с другой стороны, в выдающемся эксперименте по уничтожению жизни на земле, стали высекать на новых скрижалях – Свобода! Либерализм! Права Человека!

Свобода! Человек рождается Свободным! Но человек рождается кричащим кусочком мяса. Маугли – всего лишь красивая сказка. Увы, свободный народ Волки не смогли бы вырастить из него ни лягушонка, ни волка, ни человека, а смогли бы разве что выкормить дебила, обреченного на скорую смерть. Чтобы стать Человеком, младенцу необходимы другие люди. Но и этого мало – дабы сделать этого нового Человека свободным этим другим людям необходима нравственность, мораль, этика. Опять «мораль, нравственность, этика – это что опять заповеди? Боже упаси! Неотъемлемые права и свободы человека прописаны теперь не в Библии а в Конституции Свободного общества. Правда без Библии и Бога снова, как выясняется, не обойтись. Самое свободное общество – американское – клянется на Библии и пишет даже на деньгах, видимо чтобы чаще напоминать: «В Бога мы верим». А в новом свободном обществе – российском – сразу после освобождения торопливо осеняют себя крестом и по долгу службы Ельцины, Путины, Лужковы, Жириновские и по зову сердца Юрские, Улицкие, Березовские. Так как же, все-таки, кто делает человека свободным и кому он за это обязан? Но если кому-то обязан, то какая это к черту свобода? А если не обязан ни богу, ни черту, ни другим людям – хочет – ест, хочет – пьет, хочет – справляет нужду, курит травку, совокупляется, а то так и стеклышки или мордочки бьет или машинки переворачивает. Что, нельзя? Закон и порядок? А если нет, то что... в тюрьму!? Н-да, свобода!

Либерализм! Сегодняшний либерализм это сложившаяся система гражданских и политических взглядов, претендующая на роль всеобъемлющей и всечеловеческой морали в западноевропейском и возможно, с некоторыми вариациями, в американском обществах. У меня не хватит сил описать эту систему, скрывающую за ширмой трескучих слов (политкорректность, забота о меньшинствах, защита слабых, антиколониализм, социальная справедливость, консенсус, многокультурность, терпимость ... несть им числа) всю ту же большую и непобедимую ЛОЖЬ. А порой и откровенную корысть, стремление игнорировать факты, историю, подменить их мифами, подменить Человека человечеством. И если принюхаться немного, то неизбежно, рядом с этой новой моралью можно почувствовать неистребимый затхлый запашок обвинений в сторону евреев. И, если, преодолев естественное отвращение, покопаться слегка в источниках и распространителях этого запаха, то, увы, там можно будет отыскать следы обвиняемых, присоединившихся к обвинителям.

И чем же плохи все-таки эти самые либеральные идеи и на каком оселке их можно поверить? Да думаю в первую очередь все на том же – способствуют ли они жизни, развитию или ведут в конечном итоге к дегенерации, вырождению. И искать ответ на этот непростой вопрос нельзя, игнорируя предшествующий человеческий опыт, историю и, тем более, законы природы.

Гомосексуализм – побочное следствие того самого могучего инстинкта, который природа заложила в животный мир, включая человека, для продолжения жизни. Человек же приложил массу небезуспешных усилий, чтобы надежно отделить средство от цели, обходя природу самыми различными способами, в числе которых один из самых древних –однополый секс.

До тех пор, пока люди рассматривают это как отклонение, как врожденный или приобретенный в определенных социальных условиях психофизиологический недостаток, ничто не грозит роду человеческому и преследование и наказание по этому признаку неразумно и жестоко.

Но с того момента, как это явление пытаются ввести в норму, пропагандировать, узаконить, под любыми соусами – правами меньшинств, терпимостью, компенсирующей дискриминацией – на горизонте вырастает грозный призрак вырождения, дегенерации человечества. Увы, это не мене реально, чем влияние радиации и экологических катастроф, усиливающихся, кстати говоря, также в результате сознательной человеческой деятельности. Именно поэтому и ни по какой другой причине в моих глазах аморальны парады геев, однополые браки и тому подобные плоды либерализма.

Наркотики – ну да никто не спорит, сильные наркотики, шприц, наркозависимость – это плохо, это ужасно. Но травка, это, в конце концов, практически безобидная штука. Кайф, фантазия, незабываемые ощущения. Кто может и по какому праву запретить это людям вообще и молодежи в частности. Безусловно, человек волен в своей жизни и смерти. Кто может запретить ему перейти черту, за которой уже нет дороги назад? Кто посмеет бросить камень в Высоцкого, Нуриева в тысячи безымянных? А судьи кто?

И все-таки, аморально выдавать это за норму, производить и распространять наркотики, вовлекать в это массы молодежи, аморально и преступно. Но почему?!

Да все по той же причине, для человечества это дорога в никуда, в тупик, в дегенерацию, вырождение.

«Бывшие колониальные державы должны искупить свою историческую вину перед народами бывших колоний, слабые, меньшинства всегда правы.»

Искупать историческую вину столь же безнадежно и бессмысленно, как и переписывать историю. Если и можно чему-то учиться на базе истории, то в первую очередь не выдавать желаемое за действительное, не пытаться осчастливить человечество, не пытаться «делать» историю, игнорировать ее, а тем более, переписывать. Примером деяний «воинствующих либералов» является уже подзабытое обращение цветущей Южной Родезии в гниющее Зимбабве, образование черных дыр в Африке, бесследно поглотивших несметные количества гуманитарной помощи и породившей лишь все новые легионы рахитичных голодающих детей, вырезающие друг друга племена и монстроподобных генералов и президентов. Сомнительна дезинтеграция Югославии руками международного сообщества, определившего албанцев угнетаемым меньшинством, а сербов великодержавными угнетателями.

Но, безусловно, ярчайшим примером неутомимой и ничем не остановимой деятельности либералов и борцов за права человека, является созидание Нового Ближнего Востока. Важная и поразительная черта созидателей – полное презрение к фактам и равнодушие к практическим результатам действий, осуществления которых ее носители домогаются. Притом во всех областях. Картер, Клинтон, Перес и иже с ними никогда не признают бредовости своих идей, сколько бы не проливалось крови, сколько бы новых и новых террористических организаций не порождала бы их безумная деятельность. Фантастическое честолюбие Переса, обретшее форму мессианства, можно сравнить только с его же игнорированием истории, которым он, кстати говоря, гордится, и которое неоднократно подчеркивал в своих интервью, в том числе и в русской прессе. Нет сомнения, что результатом их деятельности может быть только разрушение Израиля и порождение все новых и новых паразитических образований, неспособных созидать и направленных единственно на разрушение и убийство. Именно поэтому эта деятельность и ее творцы глубоко аморальны.

Почему меня так трогают эти вопросы, почему я веду нескончаемые заочные дискуссии с бесконечными откровениями все новых проповедников и миссионеров, цепляясь за окаменелости и в том числе за пресловутое еврейство, почему не отстраняюсь от всего этого?

Не могу найти на это краткого и вразумительного ответа.

А почему для меня так важен вопрос как я, будучи неверующим, отношусь к религиозным и в частности к так называемым ортодоксам в Израиле?

Если не игнорировать историю, то нельзя не признать, что евреи как общность, повторюсь, что я под этим, как уже писал выше, понимаю этническую общность –национальность, а не нацию-народ, сохранились прежде всего благодаря сохранению ими своей религии. Другой вопрос, что сохранение этой идентификации можно считать вечным клеймом, проклятием, несчастьем, а можно считать уникальным историческим фактом. Можно коллекционировать отрицательные, человеконенавистнические, демонические и по большей части вымышленные черты, свойственные именно евреям, а не людям вообще. А можно признавать за евреями, как частью многоэтнического человечества, выдающиеся достижения, отнюдь не исчерпывающиеся количеством нобелевских лауреатов, ученых, писателей, поэтов, композиторов, физиков и лириков из наиболее близкого к нам 20-го века, а являющиеся результатом тысячелетиями длящегося неустанного, непрерывного, жизнеутверждающего умственного и физического труда, и в первую очередь достижения в области мысли, идеи. Выбросить отсюда идею единого Бога, порождение первой в мире монотеистической религии, отрицать ее важнейшую роль в истории евреев и в истории человечества было бы несправедливо и недостойно.

На протяжение всей истории, оказываясь на новой земле и становясь частицей очередного народа, в древнем ли Риме, новоисторической Европе, Америке, Японии или России, евреи приносили с собой свою религию, строили свои дома собраний (не хочу употреблять греческое слово «синагога», ставшее в России, наряду с именами Абрам и Сара, и самим словом «еврей» уничижительными понятиями) и старались приобрести отдельные участки для своих кладбищ. Также поступали, независимо от национальности, и приверженцы иных, родившихся из иудейской монотеистических религий, христианской ли, раздельно для каждой конфессии (католиков, лютеран, православных и пр.), мусульманской – с ее шиитами, суннитами и т.д. И для них для всех это являлось естественным и достойным. Для иудеев-евреев это всегда было связано с трудностями, гонениями и осквернениями.

Бесспорно, на мой взгляд, и важное участие религии и ее носителей, религиозных сионистов, пусть по своему, в воссоздании государства Израиль и в попытке евреев стать не только национальностью, но и нацией. Опять-таки, есть те, для кого эта попытка является делом злокозненным, никому не нужным, мешающим всему «нормальному» человеческому сообществу. И есть другие, для кого это хотя и многотрудное, но достойное деяние. Я отношу себя к последним.

Сообщество людей, которое в Израиле именуется религиозными или «датишными» и выглядит для кого-то единой, как китайцы, массой, на самом деле столь же разнообразно, как и противостоящее ему так называемое светское население.

В первой и во второй группах есть умницы, мудрецы и тупицы, энциклопедически образованные и невежды, бескорыстные, бессеребреники и обнаглевшие рвачи и ворюги. Есть праведники, и есть преступники, есть ревнители и хранители государства Израиль и есть его ненавистники и враги. Не берусь утверждать, где и кого больше в процентном отношении. Не удивлюсь, если светские не выиграют в этом соревновании. Я не вхожу и не войду в это религиозное сообщество, но и не присоединюсь никогда к его ненавистникам. Иудейская религия это часть еврейства, так же как христианство различных конфессий или ислам – неотъемлемые части иных народов.

Веками длившееся христианское и мусульманское воинствующее, насильственное обращение «неверных» в собственную веру, настырное миссионерство в чужом доме, в чужой стране считаю явлениями куда более омерзительными, нежели иудейское обособление и усложненность процедуры перехода в иудейскую веру.

Я категорически не принимаю того расхожего среди значительной части нашей «просвещенной» публики мнения, что христианская (православная, католическая, протестантская) традиция – это хорошо и "прогрессивно", а иудаизм – удел отсталых религиозных фанатиков. Главный католический ортодокс Папа Римский вызывает всеобщее уважение и умиление, является символом света и разума, хотя большинство из его многомиллионных последователей в мире вряд ли разбираются в таинстве святой Троицы, евхаристии и прочих смутных и мистических догматах католицизма в частности и христианства в целом. В то же время понятие религиозной ортодоксии в иудаизме, являющемся по сути фундаментом христианства всех конфессий, отождествляется с темнотой, невежеством, закоснелостью.

Взаимоотношения евреев с христианством, на мой взгляд, это не просто вопрос выбора веры. Евреи, принимавшие христианство под давлением (неважно, в чем оно выражалось – в преследовании Святой Инквизицией или « всего лишь» в черте оседлости) мне понятны. Я не бросил бы в них ни камня, ни упрека до тех пор, пока сами они сознают, что делают этот шаг по принуждению, чтобы спастись, вырваться из круга очерченного для них злой волей других людей.

Но евреи, которые делают это якобы под влиянием снизошедшего на них откровения, якобы в силу открывшегося перед ними света истинной любви и милосердия, пролившегося на них из прибитого гвоздями к кресту Сына Божьего, исправившего и дополнившего Ветхого Бога и взявшего на себя грехи человеческие, вызывают у меня полное отторжение.

Весьма характерно, что люди, совершившие этот шаг, как правило, начинают в свою очередь отторгать от себя еврейство, либо отрицая сам факт своей этнической, хотя бы и частичной к нему принадлежности, либо разоблачая активно негативные, темные, отсталые стороны, присущие евреям, упорно отказывающимся покаяться и принять предлагаемую им благодать крещения.

Здесь можно было бы привести и классические исторические примеры, и вспомнить прошлый век в лице Б.Пастернака с его Живаго и Гордоном, а можно и сослаться на совсем близкую по времени Людмилу Улицкую с ее Руфайзеном –Штайном.

Не довольствуясь своими литературными апостольскими посланиями к евреям, последняя прибыла в Израиль в качестве представителя российской литературы и дала интервью одному из русскоязычных телевизионных каналов.

Ее бестактные и высокомерные высказывания об Израиле, лицемерные сожаления по поводу притеснений арабов-христиан были подстать подобострастно кивающей в унисон, буквально таявшей от пиетета перед высокой гостьей ведущей.

Выдержкой из одного из встреченных мною в Интернете откликов на это интервью, пожалуйста не приписывайте его мне, я и закончу эту несостоявшуюся дискуссию:

« ... дело даже не в том, что как истая христианка Улицкая считает, что хороший еврей – это крещеный еврей. Это можно было бы понять и простить. Она не поняла главного: еврей, перешедший в другую веру, евреем быть перестает. И дело тут не в галахических постановлениях или светских законах государства Израиль. Дело тут во внутренней сути. Мы можем принимать или отрицать любые постановления или условности. Но внутренняя суть остается. И дело не в том, что, перейдя в иную веру, еврей меняется как человек. Он просто перестает быть евреем. Совсем. Я не знаю, как это пояснить или описать. Но любой еврей это чувствует и знает».

Получено от автора
9-го декабря 2010 г.
для обсуждения на семинаре


Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

З.Ы. для Раухи.
Текст этот писал Гам crazy (ум зашёл за разум) Dancing
В смысле, Ноткин - Гам. Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Янв 04, 2011 5:14 pm   

Цитата:
Но внутренняя суть остается. И дело не в том, что, перейдя в иную веру, еврей меняется как человек. Он просто перестает быть евреем. Совсем. Я не знаю, как это пояснить или описать. Но любой еврей это чувствует и знает

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Ссылки -> Сайты и форумы по «Розе мира» Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След. [Всё]
Страница 32 из 33

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий