Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Теоретические основания астрологии и соционики
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:36 am   

Рауха писал(а):
Явно не бесчисленное множество. Я худо осведомлён в этой области, но предполагаю что штук с полста разработано. Причём далеко не все широко востребованы.

Тут наверно внесу свой вклад. Алгебр существует столько сколько придумано. А придумать их можно бесчисленное множество, лишь бы они условиям удовлетворяли.
Другое дело, что каждая алгебра создается для конкретных целей и используется для ряда исследований, иногда даже не связанных друг с другом.
В некотором роде соционика - тоже алгебра. Проверять соответствие ее математическому определению алгебры лень, но в ней существуют элементы (множество тимов), операции, некоторые операции даже не коммутативны (ревизия, заказ) Smile
А вообще я в алгебрах не шибко силен, хотя пытаюсь двигаться в этом направлении.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

А вообще соционика довольно математична. Ее можно изложить на математическом языке. Будет набор определений, аксиом, теорем.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:41 am   

SilverCloud писал(а):
Да хотя бы ещё с античности известное деление на 4 темперамента.

Не катит. "Система" Азинга приблизительно описательна, держиться главным образом за счёт инерции и слабой осведомлённости.
SilverCloud писал(а):
Классификация вполне надёжно работающая

Это смотря что называть "работой". Laughing
SilverCloud писал(а):
Думаю, что с соционикой очень похоже - эмпирически что-то нащупали, но объяснить нормально не могут.

"Нормально" это чтоб в твои представления влезало? Laughing

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Sergey писал(а):
Алгебр существует столько сколько придумано.

Сколько хоть примерно?
Sergey писал(а):
Ее можно изложить на математическом языке.

Наверняка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:46 am   

Рауха писал(а):
Сколько хоть примерно?

А хрен знает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B3%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:48 am   

Dmitriy писал(а):
Было постулировано, что человек может быть ЛИБО ТОЛЬКО экстравертом, ЛИБО ТОЛЬКО интровертом.

Дальше можно всерьёз не читать. С соционикой автор знаком менее чем поверхностно, и даже этот диалог изучить толком нужным для себя не счёл. Тем не менее своим "бесценным" мнением счёл необходимым поделиться. Настоятельно рекомендую организатору обсуждения "строгого стиля" "дисквалификацию" автора. Ничего кроме холиваров такая позиция не сулит. Cool

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Sergey
Они все альтернативные? На нестыкующихся положениях?
(Миль пардон за оффтоп).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:54 am   

Рауха писал(а):
Они все альтернативные? На нестыкующихся положениях?

Они разные вещи описывают =)
Хотя между ними есть определенные похожести.
Везде есть аналог операции сложения, хотя это не обязательно сложение будет.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:54 am   

Dmitriy писал(а):
Когда человек приходит к психологу и жалуется на проблему, его волнует не проблема, а то, что он не может от неё избавиться. Его волнует то, что он несвободен и то, что он слишком слаб, чтобы обрести свободу.

И что говорит ему соционика в этом случае?

Она говорит ему:
- Да-да. Всё совершенно очевидно. У вас просто такой-то психотип и всё это закономерно. Но психотип сменить нельзя, вы с ним родились, с ним и умрёте, потому смиритесь – ну или уйдите от конфликта.

Очередное подтверждение полной неосведомлённости и предвзятости. Далеко не самое яркое ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitriy



Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:55 am   

Настоятельно рекомендую любителю настоятельных рекомендаций написать, наконец, хоть один ЦЕЛЬНЫЙ текст, а не обрывки непрнятно чего.

В частности: доказать, что постулат "неизменности психотипа" – верен.

В споре с Песцом – в данной теме, другие не читал – вы неубедительны. Именно потому, что не умеете писать ЦЕЛЬНЫЕ тексты.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:57 am   

Sergey писал(а):
Везде есть аналог операции сложения, хотя это не обязательно сложение будет.

Синхронное применение возможно? Может ли один и тот же феномен непротиворечиво описываться несколькими разными алгебрами?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 10:57 am   

Dmitriy писал(а):
В частности: доказать, что постулат "неизменности психотипа" – верен.

Настройки можно менять сколько угодно (вопрос лишь в трудности и целесообразности). Но как бы их не поменять, все равно ведь вначале были "начальные настройки".

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Рауха писал(а):
Синхронное применение возможно? Может ли один и тот же феномен непротиворечиво описываться несколькими разными алгебрами?

Разные аспекты феномена.

Добавлено спустя 32 секунды:

Либо феномены разной природы.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 11:02 am   

Dmitriy писал(а):
В споре с Песцом – в данной теме, другие не читал – вы неубедительны. Именно потому, что не умеете писать ЦЕЛЬНЫЕ тексты.

Текст написан достаточно полно. Дополнения возможны как ответы на конкретные корректные вопросы. Ваше неумение адекватно усваивать информацию и нежелание этому учиться - проблемы не мои. Открывать тут конкретно для Вас курсы по азам соционики никакой необходимости нет, в сети информации такого рода навалом. Длинные монологи набитые одною пустопорожней риторикой для меня не пример.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Sergey писал(а):
Разные аспекты феномена.

Их потом можно непротиворечиво синтезировать, не разрабатывая новой алгебры?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 11:09 am   

Рауха писал(а):
Их потом можно непротиворечиво синтезировать, не разрабатывая новой алгебры?

По-моему их можно объединять.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 11:16 am   

Sergey писал(а):
По-моему их можно объединять.

Без дополнительной "настойки". Вероятность жизнеспособности такого синтеза как-то оценивается?
Dmitriy
Ваш ТИМ, вероятнее всего, интуитивно-этический (гекс или есь, вернее всего есь,ИЭИ). Знание своего психотипа могло бы помочь Вам как минимум избегать деструктивных ролей и ситуаций провоцируемых особенностями Вашего ТИМа, а при желании и поработать над его уязвимыми и слабыми местами. Невежественно пренебрежительная и безосновательная негативная оценка соционики этой возможности Вас лишает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 11:32 am   

Dmitriy писал(а):
Есть другая модель, описывающая характер и его формирование, которая прекрасно обходится без иллюзорных представлений о впечатанных намертво в человека «психотипах».

Модель не названа по имени никого из «великих», поскольку про неё знали все и всегда, и знали столько же времени, сколько люди задумываются о психике вообще.

Вкратце она такова:
Человек что-то делает, и в результате - получает опыт взаимодействия с миром. Если в дальнейшем подобная ситуация повторится – он уже, скорее всего, не будет искать новый путь, а будет действовать по уже отработанному сценарию. Просто потому, что так – легче.
Если ситуация будет такая, что старый сценарий поведения не проходит – человек будет вынужден поменять поведение – либо проиграть.
Если поменяет – приобретёт новый опыт и новые возможности реагирования.

В русской народной мудрости это звучит так:

Посеешь поступок – пожнешь привычку.
Посеешь привычку – пожнешь характер.
Посеешь характер – пожнёшь судьбу.

Дмитрий, такие психотипы и называются акцентуациями (правильное название: психотипы на основе акцентуаций). Пока их выделяют 13 (но в принципе, никто не запрещает, если будут соответствующие подтверждаемые наблюдения выделить и ещё).
Каждый из типов характеризует наличие определённых детерминант, предопределяющих, что человек, в той или иной ситуации поведёт себя тем или иным образом. Поведение при этом рассматривается в самом широком смысле - если у человека выработаются под влиянием определённых ситуаций определённые мысли и чувства, и это войдёт в привычку, то это тоже можно рассматривать как поведение.
Чем ярче проявлен тот или иной тип (акцентуация), тем более зависимо поведение челвоека от типичных детерминант, тем более он скован типичными реакциями. В типах, на основе акцентуаций, выделяют три уровня:

1) норма, называемый также акцентуацией характера.
Это обычный человек, у которого ни один из показателей акцентуации не находится ниже -10 и выше +10. При соответствующих исследованиях, тестах, у челвоека выделяется склонность действовать опеределённым, типичным образом (как совокупность привычек), но не более.
Терминологически такой тип называется - тимическим, от названия акцентуации и добавления корня "тимос" - тело. Например, шизотимический, эпилептимный и т.п.

2) акцентуация (в первичном значении) в современном это называют "акцентуация личности".
Внешнему наблюдателю явно бросаются в глаза некие детерминанты, которые тотально обсловливают человека, как бы привычки-каркас личности. В тесте Реана показатели акцентуарованности лежат в плоскости от -15 до -10 или от +10 до +15.
По поводуэтих пороговых состояний в своё время Ломброзо замечал неразрывность связи гениальности и безумия, так как на примере известных личностей они наиболее чётко фиксируются.
Терминологически тип называют -оидным, от названия акцентуации и патологии и корня "эйдос" - идея, образ. например: параноидный. эпилемтоидный и т.п.

3) Психпатия
Если показатели детерминант поведения хоть по олдному типу равны ли меньше -16 или равны иил выше +16 - это показатель психическогозаболевания, при котором человек, собственно, в той или иной форме лишается возможности управлять своим поведением. За него решают детерминанты. Те самые привычки, которые переродились и гипертрофировались до господства над своим прежде хозяином.

В карте личности, рассмариваемой А. Егидесом, А. Реаном и другими, представляется значение ВСЕХ типов акцентуации у конкретного индивидуума и на основе этих показателей моделируются его реакции и поведение.

Правда, есть одно НО.
Человек уже рождается генетически обусловленным к предрасположенности к тем или иным реакциям к той или иной форме поведения. В дальнейшем он может её или усугубить сужая спект вероятных реакций вплтть до психопатии, или напротив, преодолеть до определённой степени, или выработать в качестве привычки другие, противоположные детерминанты, влияющие на поведение, которые будут компенсировать склонность уже существующих к усугублению с возрастом в силу нарастания ригидности психики.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmitriy



Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 11:37 am   

Sergey

Если настройки менять можно, то какой смысл заморачиваться, какие они были "вначале"? К тому где это "начало"? В первые годы, во внутриутробном развитии или вообще, по Пелевину, в "пятой и шестой перинатальной матрице"?

Соционика постулирует то, что настройки менять нельзя, можно лишь к ним приспосабливаться, в этом всё дело.

Если МОЖНО – это уже не соционика.

Даже непонятно, к чему тут Рауха прицепился…


Рауха,

Постоянный брюзгливый снобизм " Ваше неумение… Открывать тут конкретно для Вас…знаком менее чем поверхностно" – обычная компенсация неумения доходчиво выражать свои мысли.
Вам нужно быть повежливее и работать над собой.
И отвечать ЦЕЛЬНЫМ ПРОДУМАННЫМ текстом, а не куцыми абстрактными наездами.

Это – если вдруг не поняли - мой ответ в Бёрновском "родитель-ребёнок" на вашу аналогичною трансакцию " Знание своего психотипа могло бы помочь Вам как минимум… "

Я хоть вижу всю эту ерунду, все эти манипуляции трансакциями якобы непогрешимых якобы альфа-самцов.
А вы?
Как вы вообще от "Йа" надеетесь убежать – вообще не понимаю…

Давайте перейдём к РАВНЫМ трансакциям, как взрослые джентльмены:

Речь в исходной теме об ОСНОВАНИЯХ соционики.
В частности – о постулате "неизменного психотипа".
ДОКАЖИТЕ!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Апр 18, 2010 11:48 am   

Рауха писал(а):
Дальше можно всерьёз не читать. С соционикой автор знаком менее чем поверхностно, и даже этот диалог изучить толком нужным для себя не счёл. Тем не менее своим "бесценным" мнением счёл необходимым поделиться. Настоятельно рекомендую организатору обсуждения "строгого стиля" "дисквалификацию" автора. Ничего кроме холиваров такая позиция не сулит

Не согласен.
Сергей (Рауха), ОСОБЕННОСТЬ (а точнее переосмысливание) соционикой понятия -вертности никак не отменяет того, что она воспинимает её бинарно, так как даже в соционическом смысле это самое или/или надо бы эмпирически доказать, а таких доказательств во-первых нет, а во-вторых, сплошь и рядом встречается смешанность в том числе по соционической -вертности, равно как и по другим бинарным оппозициям.

Добавлено спустя 1 минуту:

Dmitriy писал(а):
Если настройки менять можно, то какой смысл заморачиваться, какие они были "вначале"? К тому где это "начало"? В первые годы, во внутриутробном развитии или вообще, по Пелевину, в "пятой и шестой перинатальной матрице"?

В генетичсеком коде клетки, сформировавшейся в результате столкновения сперматозоида и яйцеклетки.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Dmitriy писал(а):
В частности – о постулате "неизменного психотипа".
ДОКАЖИТЕ!

...и строгой бинарности опозиционных функций по принципу 0/1


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След. [Всё]
Страница 4 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий