Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Теоретические основания астрологии и соционики
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dmitriy
Зарегистрирован: 22.03.2009 Сообщения: 79
|
Добавлено: Чт Апр 22, 2010 10:11 pm |
|
|
Интересно, неужели для того, чтобы показать во всей красе свою сильную логику, нужно всё время подчеркивать, что у других она слабая, очень слабая, отсутствует, присутствует в минусе, в мнимой единице?
Неужели без такой артподготовки сила своей логики будет невидна?
Что до "более точной" аналогии, то правильно ли я понимаю, что фраза "может быть Бог и есть" означает в этих аналогиях следующее: "может быть "психотип" и неизменен"?
Между прочим, очень хорошее описание, показывающее суть проблемы:
"Вроде и похож человек на описание ТИМа, а не то что-то... Потом узнаёшь подробности из более раннего периода жизни - и всё встаёт на места. "Зеркальность" или там "дуализация". И поведение "типируемого" становится понятней и предсказуемей. ТИМ не изменился, изменилась под давлением внешних обстоятельств стратегия его использования."
То есть:
Есть факт: поведение не соответствует предполагаемому типу. Казалось бы – надо корректировать теорию. Но нет – тем хуже для факта. Ищется подгонка факта под теорию. Ну, хорошо, нашли подгонку – "была дуализация". Тональ теоретика облегчённо вздохнул, картина мира сохранилась.
Но ведь что эта подгонка реально означает?
То, что это уже не чистый тип (если и был таким), а как бы тип плюс (допустим) половина дуала.
Но ведь это и есть изменчивость. Человек изменился, и под старый "психотип" описание не подходит. Можно смоделировать это другое состояние суперпозицией двух ранее определённых – но ведь это всё равно другое, как ни моделируй.
Далее: если на этот "тип плюс дуал" наложится в будущем ещё чего-нибудь? Какой-нибудь следующий тип? Жизнь-то ведь не закончилась.
Как вы эту теперь уже тройную конструкцию будете разбирать?
Гораздо проще это всё описать обычным движением в пространстве координат, где "психотипы" – всего лишь угловые точки четырёхмерного пространства, опорные для понимания и организации модели, но по сути своей – фиктивные.
Оккам – сделал бы так. Не стал бы умножать сущности.
А тут делается серьёзное лицо и говорится: "Ты сусликов не видишь? И я не вижу. Но они есть!"
И вопрос, который ещё Alta задавала, и мне этот момент неясен:
Как у вас сочетается положение об иллюзорности "Я" с положением не просто существования (это бы ладно), но ещё и неизменности "психотипа"? |
|
К началу темы |
|
|
Angelinna
Зарегистрирован: 07.01.2009 Сообщения: 81 Откуда: Минск
|
Добавлено: Чт Апр 22, 2010 10:12 pm |
|
|
Dmitriy писал(а): | Почему же соционик так настаивает на неизменности "психотипа", старается навязать своё видение мира другим – и более того, совершенно однозначно видит подтверждение этого всего у себя самого?
Потому что это САМОПОДДЕРЖИВАЕМЫЙ НЕВРОЗ.
Виртуальная конструкция с положительной обратной связью, задача которой – удержать в голове "образ себя", ибо настоящий исток всего этого – страх трансформации, страх смерти, ибо так хочется убедить себя, что вот это нелепое сочетание случайных привычек тоналя будет существовать вечно. |
В параллельной ветке я писала, что это Цитата: | напоминает хождение по кругу зависимости и невозможность реально посмотреть на вещи. | и рада, что ты тоже это видишь.
Но любой невротик должен осознать свой невроз, чтобы измениться, а для этого должно возникнуть ощущение, что что-то не так. В данной ситуации сделать это трудно, потому, что это "веселое занятие" заменяет реальную работу души. Менять себя - это тяжелый труд, в процессе осознавания включаются вина, стыд, страх, отчужденность - те страшные вещи (особенно стыд), которые трудно переживать живому человеку. Лучше всю ответственность за свои отношения и свою жизнь спихивать на соционку, астрологию и т.п. вещи. _________________ Ангелина
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Апр 22, 2010 10:21 pm |
|
|
Омела проснулась! Как я рад!
_________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 2:06 am |
|
|
В середине 90-х я типировался - ЛИИ, два года назад - СЛЭ. Я могу ошибаться в сенсорике-логике, но после некоторых жизненных событий в 2000 году, вертность изменилась однозначно. Ну и так, между прочим, лично был знаком с человеком с одним карим глазом и вторым зеленым. Эпистемологическое исследование проблемы, проведенное Дмитрием, считаю блестящим. У меня вопрос к астрологам-если в карте два сильных дома со стеллиумами, это не может быть причиной смены психотипа со временем? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 7:21 am |
|
|
Dmitriy писал(а): | Интересно, неужели для того, чтобы показать во всей красе свою сильную логику, нужно всё время подчеркивать, что у других она слабая, очень слабая, отсутствует, присутствует в минусе, в мнимой единице? |
Предположения о других мотивациях в голову не приходят. Понятно...
Dmitriy писал(а): | То есть:
Есть факт: поведение не соответствует предполагаемому типу. |
Есть другой факт - произвольное толкование написанного.
Поведение-то как раз соответствует. Приблизительно. Несоответствия проявляются в разных "не стратегических мелочах". Что и настораживать должно "типизатора".
Dmitriy писал(а): | Но ведь что эта подгонка реально означает? |
Только одно. Что "диагностёр" из Дмитрия как ...
В первую очередь он воспринимает описываемую ситуацию так, как ему хоЧиЦЦа. И во вторую тоже. А дефицит убедительности по причине неадекватного понимания помянутых фактов стараеЦЦя компенсировать многословием и краснобайством. Именно это демагогией и называется. Дешёвой.
С такими установками к психологии вообще и к соционике в частности лучше и близко не подходить. Так что не верит он в соционику - и хвала милосердному Аллаху.
Angelinna писал(а): | В данной ситуации сделать это трудно, потому, что это "веселое занятие" заменяет реальную работу души. |
"Реальную работу" по "укреплению себя", по сути - по превращению себя в параноика. Благое дело...
Андрей писал(а): | Я могу ошибаться в сенсорике-логике, но после некоторых жизненных событий в 2000 году, вертность изменилась однозначно. |
Товарищщ веточку-то не читал. А если и читал - едва ли много понял. Тем не менее -
Андрей писал(а): | Эпистемологическое исследование проблемы, проведенное Дмитрием, считаю блестящим. |
Стиль чем дальше, тем строжее и строжче. Право, Гэллемар такие инициативы организует полчше. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 1:05 pm |
|
|
Андрей писал(а): | если в карте два сильных дома со стеллиумами, это не может быть причиной смены психотипа со временем? | Причиной смены психотипа - нет (см. моё предыдущее сообщение), а вот проявляться неожиданными сторонами (в неожиданные моменты) могут. Почему именно таким образом и именно в те моменты - надо смотреть транзиты относительно стеллиумов, оценивать само качество обоих стеллиумов, с силой, циклами и со всеми положениями в Зодиаке (особенно в Верхнем) и аспектами планет. Да и посмотреть беспристрастно не мешало бы - стеллиумы ли это, а не планетные ядра, например (глубина, сила и подспудность действия уже не та, мимикрия в среде слабее).
Яник писал(а): | Омела проснулась! | Нет, это я просто с боку на бок перевернулась) |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 4:41 pm |
|
|
Dmitriy писал(а): | ...поведение не соответствует предполагаемому типу. Казалось бы – надо корректировать теорию. Но нет – тем хуже для факта. Ищется подгонка факта под теорию. Ну, хорошо, нашли подгонку – "была дуализация". Тональ теоретика облегчённо вздохнул, картина мира сохранилась.
Но ведь что эта подгонка реально означает?
То, что это уже не чистый тип (если и был таким), а как бы тип плюс (допустим) половина дуала.
Но ведь это и есть изменчивость. Человек изменился, и под старый "психотип" описание не подходит. Можно смоделировать это другое состояние суперпозицией двух ранее определённых – но ведь это всё равно другое, как ни моделируй.
Далее: если на этот "тип плюс дуал" наложится в будущем ещё чего-нибудь? Какой-нибудь следующий тип? Жизнь-то ведь не закончилась.
Как вы эту теперь уже тройную конструкцию будете разбирать?
Гораздо проще это всё описать обычным движением в пространстве координат, где "психотипы" – всего лишь угловые точки четырёхмерного пространства, опорные для понимания и организации модели, но по сути своей – фиктивные. |
Рауха писал(а): | Только одно. Что "диагностёр" из Дмитрия как ... Laughing
В первую очередь он воспринимает описываемую ситуацию так, как ему хоЧиЦЦа. И во вторую тоже. А дефицит убедительности по причине неадекватного понимания помянутых фактов стараеЦЦя компенсировать многословием и краснобайством. Именно это демагогией и называется. Дешёвой. |
Нормально Dmitriy пишет, ясно излагает свои мысли, ты не согласен - на здоровье, излагай свои. Или ставь ссылки на предыдущие посты, где излагал. Вопрос тоже был задан вполне корректный, не понимаю почему вместо ответа надо говорить "дешевая демагогия" и прочее "сам дурак" и тем самым дискредитировать собственную позицию
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Рауха писал(а): | В первую очередь он воспринимает описываемую ситуацию так, как ему хоЧиЦЦа. |
A среди нас есть люди, которые воспринимают как оно "есть на самом деле" ? Обьективно, так сказать
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Рауха писал(а): | дефицит убедительности по причине неадекватного понимания помянутых фактов стараеЦЦя компенсировать многословием и краснобайством. |
Как он смел! Дефицит убедительности можно компенсировать только ярлыками и эпитетами. Мы не позволим тут всяким кучеряво выражовываться
Я кажется разобралась достаточно. Рауха, Сергей, Звената, спасибо. Снимаю свою просьбу о не-раздербанивании постов из этой ветки. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 5:02 pm |
|
|
Alta писал(а): | Нормально Dmitriy пишет, ясно излагает свои мысли, ты не согласен - на здоровье, излагай свои. Или ставь ссылки на предыдущие посты, где излагал. |
И сколько раз это делать?
Дмитрий вычитал в том, что я написал именно и только то, что желал вычитать. Чтоб потом с апломбом выразить глубокое удовлетворение. Чего-то там уточнять нужным не счёл. Прочитай, пожалуйста, то, что я написал, и что на это ответил Дмитрий. По-твоему его выводы безупречны?
Alta писал(а): | A среди нас есть люди, которые воспринимают как оно "есть на самом деле" ? |
Есть такие, кто хотя бы старается...
Alta писал(а): | Дефицит убедительности можно компенсировать только ярлыками и эпитетами. |
Дефицит убедительности восполняется работой ума. Для отсутствия ж такой работы ярлыки долго искать никакой нужды нет.
Добавлено спустя 34 секунды:
Alta писал(а): | Снимаю свою просьбу о не-раздербанивании постов из этой ветки. |
Замечательно. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 5:07 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Alta писал(а):
Снимаю свою просьбу о не-раздербанивании постов из этой ветки.
Замечательно. |
Предлагаю скопировать ветку в ЗвеНатник, а потом мы там оставим всё "вкусное", а левак удалим? |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 7:28 pm |
|
|
ЗвеНата
Правильно.
Сергей, ты как думаешь? |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 8:19 pm |
|
|
Alta писал(а): | A среди нас есть люди, которые воспринимают как оно "есть на самом деле" ? | Именно среди нас и есть. Разве ты в это ещё не врубилась? _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 8:21 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Сергей, ты как думаешь? |
Я туда, куда и товарищи по кухне =) _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 8:29 pm |
|
|
Ну, тогда я по-новой тему открываю. Давайте синхроном по очереди. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Апр 23, 2010 8:30 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ну, тогда я по-новой тему открываю. Давайте синхроном по очереди. |
Э... именно нам или модераторам? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Приют яйцеголовых
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
Страница 14 из 20 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|