Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 8:21 am Структурированная и хаотическая информация |
|
|
Где-то тут звучало, что от тИМа зависит, как человек получает и выдает информацию.
Одни люди получают хаотическую и выдают структуированну.
Другие наоборот получают структурированную, выдают хаотическую.
Я бы таких людей назвал бы генераторыидеий и компиляторы.
Это очень хорошо заметно в научной работе.
Так генератор идей потребляет структурированную информацию, и рождает новые идеи и проекты, но подает на выходе в таком виде, что далеко не все могут разобрать. Особые проблемы испытывает, когда нужно все это формально оформить, в видет текста, по нормам, требованиям.
Вторые - компиляторы, наоборот испытывают проблемы с генерациейновых идей, но зато у них хорошо с работой с литературой, с обобщением, с компиляцией. Они получают инфу в хаотическом виде, а выдают в структурированном.
В идеале для научной да и иногда и творческой работы нужна пара - генератор идей - компилятор.
Первый придумывает, а второй приводит все в читаемый вид.
К людям первого вида я отнес бы себя. Потому как я выдаю информацию в сильно хаотическом виде.
Ко вторым бы я отнес Уляшова. Это яркий пример, когда человек извлекает информацию из хаоса нашего форума, и пишет очень структурированные постинги. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 9:56 am |
|
|
Весьма похоже на правду. Очень ценное на мой взгляд сообщение. Помнится в старом советском фильме "Монолог" (действие его происходит в Ленинграде) про учёного микробиолога (роль играл Глузский а его внучку Неёлова) он говорит на своём юбилее в актовом зале с трибуны, что в науке есть два типа деятелей - одни прошибают стены, другие подчищают осколки. так вот я (это он про себя) из последних из чистильщиков.
У него ещё хобби было оловянные солдатики. Митя помнишь, я всё в 2006 когда у тебя гостил, всё на выставку оловянных солдатиков рвался. Это в том числе и из за этого фильма. они там были очень красиво показаны. Хотя фильм чёрнобелый. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 10:09 am |
|
|
Очевидно, талант как раз и заключает в себе способности генерировать, компилировать, подчищать осколки и вообще всю предварительную грязную работу он берёт на себя.
А гений доводит этот процесс до полного совершенства. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 10:11 am |
|
|
Вадим писал(а): | способности генерировать, компилировать, подчищать осколки |
Это ты о себе? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 10:12 am |
|
|
Нет. Думаю чаще наоборот. Сначала гений делает фундаментальное открытие. (За которое в иные эпохи могут и на костре сжечь а в другие с работы уволить)
А талант умеет объяснить суть этого открытия всем остальным.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Вот и с РМ по моему задача именно в этом. Андреев гений, но его мало кто понял. и теперь требуются таланты, чтобы популяризировать его идеи. причём я полагаю нужны таланты не столько из сферы науки (хотя и такие будут полезны) сколько из сферы искусства)
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Sergey писал(а): | Это ты о себе?
|
Переходить на личности вовсе не обязательно. Хотя если у нас совсем уж тесные и интимные отношения то можно _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 10:20 am |
|
|
Сель писал(а): | Переходить на личности вовсе не обязательно. |
Ну я отнес себя к первой группе. Ты ко второй. А Вадим, я как понял сразу к обоим Вот и я решил поинтересоваться, действительно он так считает или нет? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 10:31 am |
|
|
Sergey писал(а): | Это ты о себе? |
Сель писал(а): | Переходить на личности вовсе не обязательно. |
Кстати да... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 10:34 am |
|
|
Sergey писал(а): | Это ты о себе? |
Сель писал(а): | Переходить на личности вовсе не обязательно. |
Вадим писал(а): | Кстати да... |
Хорошо. Можете считать вопрос аннулированным как оффтоп. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 10:51 am |
|
|
Сель писал(а): | Нет. Думаю чаще наоборот. Сначала гений делает фундаментальное открытие. (За которое в иные эпохи могут и на костре сжечь а в другие с работы уволить)
А талант умеет объяснить суть этого открытия всем остальным. |
Что то в этом есть пожалуй...
Добавлено спустя 24 минуты 11 секунд:
С другой стороны, я имел в виду несколько другое. Гений он ведь сразу пишет, под диктовку даймона, а даймон УЖЕ подготовил информацию так как надо и учёл миллионы нюансов.
А талант он более призёмлён, и поэтому более понятен. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 11:54 am |
|
|
Не слишком в чём либо уверен и не на чём не настаиваю, но по моему не так то уж всё просто. Даймон не диктует информацию как диктант, даже гениям или в данном случае применим андреевский термин вестник.
В любом случае и гением в информацию исходящую от Даймона привносится что то своё от своей индивидуальности. и аберрации всегда возможны и примешивание чего то тёмного даже.
но гении способны уловить нечто принципиально новое, то что до них другим людям вообще не было известно.
И к тому же очевидно есть существенная разница между тем как это происходит в трёх разных способах познания, в искусстве в науке и в религии.
То о чём говоришь ты, Вадим, может быть больше характерно для науки, в искусстве же больше простора для проявления индивидуальности гения или таланта. а религия я думаю в этом отношении где то между наукой и искусством.
Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Всё что облекается в вербальную форму уже можно опровергнуть
Как Тютчев говорил "Мысль изречённая есть ложь"
Даймон же действует наверняка на невербальном уровне, а людям, вне зависимости от того гениям, талантам или бездарям надо информацию даймона переводить либо в вербальную форму, либо музыку сочинять либо картину писать, либо архитектуру и т д и т п
Даймон же я полагаю в неких таких сферах действует, которые нам непросто представить.
По этой же аналогии и другие андреевские понятия, например об отражении историей процессов происходящих на метаисторическом уровне _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 12:10 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Одни люди получают хаотическую и выдают структуированну. |
Паранояльный тип
Sergey писал(а): | Другие наоборот получают структурированную, выдают хаотическую. |
Шизоидный тип.
Вторые придумывают нечто новое и оригинальное, а первые его делают понятным многим и реализуют. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 12:10 pm |
|
|
ИМХО, люди которые слушали даймона выдавали информацию как правильо в хаотическом виде.
Но... я все же имел ввиду большинство людей, даймон вряд ли будет послан к каждому.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Песец писал(а): | Шизоидный тип. |
Так... если мне память не подводит, то получится, что выдают хаотическую рационалы.
Песец писал(а): | Паранояльный тип |
А выдают структурированную иррационалы...
Получается все соционические типы можно поделить на шизоидную и параноидную группу.
Добавлено спустя 27 секунд:
Либо наоборот искать шизоидов среди рационалов, а параноидов среди иррационалов. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 1:11 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Потому как я выдаю информацию в сильно хаотическом виде. |
И Роб и Дост "блещут" именно таким свойством, ибо оба раци |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 1:26 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | И Роб и Дост "блещут" именно таким свойством, ибо оба раци Wink
|
Значит Уляшов не Роб. Он выдает структурированную информацию. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 1:30 pm |
|
|
Sergey писал(а): | очень структурированные постинги. |
Я бы не согласилась... он выдает аналитическую выкладку, но вот "структурированность" у него "не очень". Только с виду хороша. Ибо если бы он выдавал именно РАЦИО, то я бы очень хорошо всё понимала, как, например, я хорошо понимаю Крота и Рауху. А вот моя дочь - иррац - напротив, жалуется, что "что-то я ничего не поняла" Тогдая я и начинаю ей "переводить" из хорошо мне понятной рацухи, в хорошо понятную ей иррацуху.... при этом следует отметить, что любой нормльный рац просто сдуреет от моих абиснений. Зато она начинает прекрасно ориентироваться и, что самое важное, далее начинает всё видеть и понимать гораздо лучше меня. И тут следует процесс в обратном нпаравлении, обработав целую кучу всякой иррацухи, скомпелировав, как ты весьма верно выразился, она грузит меня "новыми вводными" для следующей идеи.
Вот таким образом и работает весьма успешно наш с ней рационально-иррациональный тандем.
Sergey писал(а): | В идеале для научной да и иногда и творческой работы нужна пара - генератор идей - компилятор. |
Именно! Кстати смотри, что у нас вышло в течении последних суток: Митя, по всей видимости досыта переполнившись кучей всякой иррациональной информацией, выдает ветку Теоретические основания астрологии и соционики, где очень четко излагает информацию в хорошем вопросительном тоне. Для меня - ОЧЕНЬ хорошем, потому как я ощущаю себя как человек, получивший Заказ, сулящий ба-а-альшие "барыши". И соответственно, с интузиамзмом берусь исполнять этот заказ. Я получила именно ТУ рацио-энергию, которую переработаю в свою обычную иррацио-продукцию, которая в свою очередь, наверное (по идее) даст Мите повод и "материал" для новых удачных вопросов.
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Сель писал(а): | Всё что облекается в вербальную форму уже можно опровергнуть
Как Тютчев говорил "Мысль изречённая есть ложь" |
Считаю это чушью. Значит Иисух - Слово Божье, Которое, прежде, чем стать Словом, наверняка было Мыслью - иначе разве может быть? есть ложь?
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Перехожу на личности:
Можете так и сказать Тутчеву, что считаю его придурком, наверняка он рац, потому и кажутся мне его слова такими чужеродными.
Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:
Sergey писал(а): | нужна пара - генератор идей - компилятор |
Именно так и работает соционический социальный Заказ.
Пример:
У меня на работе был прежуткий пипец.... , пока Господь Бог не прислал в наш отдел Напку...
И тут отдел заработал!
Эта Напка и сама по себе даже в туалет на коне верхом ездит, а тут еще и Заказчик, т.е. я , постоянно подкидывает ей "дровишек" в виде своих бесконечных идей-затей Мы с этй Напкой за ТРИ недели сделалиту работу, которую без нас никак не могли сделать за НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ!!!! не преувеличиваю - когда ведомость внешнего осмотра подписана в 2008-ом году , а обект сдается в 2010, то... это факт очень показательный. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 5:22 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Считаю это чушью. Значит Иисух - Слово Божье, Которое, прежде, чем стать Словом, наверняка было Мыслью - иначе разве может быть? есть ложь? horror (жуть) Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!) Shame on you (постыдились бы!) |
Не хочу много спорить и даже готов уступить тебе милая Звената, но в греческом оригинале евангелия от Иоанна использовано не славянское слово "Слово", а вполне привычное розомирянам но неизвестное славянам современникам Кирила и Мефодия слово "логос"
То есть если копать в первоисточники, то не слово было в начале, в начале был логос (гораздо более ёмкое понятие чем наше слово и именно что понятие невербальное).
Кроме того как я уже давно подниамал эту тему сам Иисус ни одного слова не написал именно потому что слово написанное есть ещё большая ложь чем слово изречённое
(Если сравнивать слово с мвслью а не с другим словом) По крайней мере я так это понимаю.
но если ты милая Звената понимаешь это иначе, то и ладушки.
Это по моему как раз такая сфера где каждый для себя самого волен выбирать тот понятийный аппарат кому какой удобнее
(ну почти как браузер в интернете ) _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 6:40 pm |
|
|
Сель писал(а): | Иисус ни одного слова не написал именно потому что слово написанное есть ещё большая ложь чем слово изречённое |
На эту тему я некогда слышала очень интересную версию, преверженцем которой являюсь до сих пор. Иисус НЕ написал ни одного писания потому, что Его учением было совсем не только то, что Он говорил - вся Его жизнь есть Его Учение, понять которе можно находясь как бы вместе с теми, кто был с Ним тогда рядом.
Сель писал(а): | (Если сравнивать слово с мвслью а не с другим словом) По крайней мере я так это понимаю.
но если ты милая Звената понимаешь это иначе, то и ладушки. |
Да, милый Селюшка, я рада, что ты поняла мой юмор, и не стал разжигать вражду на почве моих слов о Тютчеве.
Щас пойду рапортовать на твой Парусник, там чуть подробней. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 7:19 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | На эту тему я некогда слышала очень интересную версию, преверженцем которой являюсь до сих пор. Иисус НЕ написал ни одного писания потому, что Его учением было совсем не только то, что Он говорил - вся Его жизнь есть Его Учение, понять которе можно находясь как бы вместе с теми, кто был с Ним тогда рядом. |
Так по моему если по пристальнее вглядеться, и твоя интерпретация и моя совершенно совпадают. просто разными фразами описано. а суть именно в том, что одними словами ничего не докажешь. нужны поступки. Жизнью надо доказывать а не одними проповедями. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 7:41 pm |
|
|
Да глубже. я вообще часто слишком поверхостен. и самое обидное что это не свойство моей натуры. сам по себе я не такой. Это налёт гнусной древнейшей профессии которой я уже слишком долго занимаюсь. Журналисты пишут обо всём не зная толком ничего. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 8:06 pm |
|
|
ЗвеНата
Сель тождик моей жены? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 8:12 pm |
|
|
Sergey писал(а): | ЗвеНата
Сель тождик моей жены? |
Аха. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 8:13 pm |
|
|
Ну да, что-то похожее есть. В флегматичности, в дотошном копании в рамках одной темы, интересом к чему-то такому мелкому... типа коллекционирования что-ли... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 9:04 pm |
|
|
Главное - "пушистость". |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 9:07 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Главное - "пушистость". |
Не без этого =)
Правда песцов тоже пушистыми зверьками называют
И что ж тогда получается, что я и моя жена - квазитождики? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 9:19 pm |
|
|
Sergey писал(а): | И что ж тогда получается, что я и моя жена - квазитождики? |
Возможно. Непростые отношения. Но потенциально интересные. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Апр 17, 2010 9:39 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Так... если мне память не подводит, то получится, что выдают хаотическую рационалы. |
Тут несколько сложнее.
Оппозиция Хаос/Порядок идёт, ИМХО, по волевой, а не по рационал иррационал.
И шизоид может быть иррациональным (хотя в нынешнем мире обычно рационал), и параноид может быть рациональным, его иррационализм связан только с одним обязательным исключением для рацио: воля выше рацио и логики, во всех остальных он может быть логичен до мозга костей.
Sergey писал(а): | Либо наоборот искать шизоидов среди рационалов, а параноидов среди иррационалов. |
Шизоидов искать среди максимально склонных к аналитическому мышлению как рационалов, так и иррационалов (а также склонных к формальным, а не сущностным аналогиям ). Параноидов искать среди максимально волевитых и склонных к наличию некого иррационального ядра внутри вполне рационалистических построений. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Апр 18, 2010 9:36 am |
|
|
Сель писал(а): | славянское слово "Слово" | А со "словом" тебе всё понятно? Напомню: там были "глаголы" (то есть "слова", если в переводе на современный русский), и были "имена". _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Апр 18, 2010 6:48 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Значит Уляшов не Роб. Он выдает структурированную информацию.
|
Роб. Наверное, дело не в структурированности, а в синтетичности инфы. На входе у робов целостные концепции, на выходе - ветвистые классификации, причём у каждого класса свои перспективы к дальнейшему развитию. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Апр 18, 2010 8:38 pm |
|
|
Ну и я тогда пытаюсь классификации выдавать. И Андреев выдавал.
Видимо робские черты у достов не такая уж и редкость? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 12:22 am |
|
|
Рауха писал(а): | дело не в структурированности, а в синтетичности инфы |
Эклектизм и синтетичность - это одно и тоже?
Или какой критерий синтетичности? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
|