Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 9:49 pm Перенос из ветки "приличного стиля". |
|
|
Ахтырский писал(а): | Например - о несменяемости ТИМа в течение жизни |
Нет примеров обратного. Если такое и бывает - случай уникальный. Видно по всем доступным жизнеописаниям (их лопатят усердно).
Ахтырский писал(а): | Соционики на эти вопросы часто отказываются отвечать или отвечают неубедительно (например: "вы же не можете поменять цвет глаз" - как будто утверждается биологическая основа типирования, но таковой пока нет).
|
Какая "биологическая основа" у цвета глаз? Генетика? А с чего бы генетическому коду не поменяться в течении жизни? Основания для "критики" примерно те же.
Ахтырский писал(а): | невозможности принадлежать сразу к нескольким ТИМам |
У тебя цвет глаз может быть серым и карим одновременно?
Ахтырский писал(а): | о спорности анализа с помощью проблемных бинарных оппозиций |
Спорить тут просто не о чем. Раз такое дело - продублируюсь.
Выявляется одна из основных характеристик индивидуального сознания - восприятие. И далее, по мотивам Юнга, рассматривается проявление восприятия по разным "каналам". Что-то мы воспринимаем "интуитивно", формируя некий образ в воображении. Что-то сенсорно - видя, слыша и нюхая. Вот и одна полярная пара - "интуиция-сенсорика". Какая-то информация приходит в виде комбинации различений ("так - не так", "хорошо-плохо" и т.д.). Это логика. Другая инфа идёт по полярному логике каналу - это эмоциональные переживания, на соционическом сленге - "этика". Каждый из этих способов бывает "по разному окрашен", он либо экспансивен (в случае с сенсорикой - восприятие нацелено на максимально тесный непосредственный контакт), либо отстранён (нацеленность на внешнее созерцание доминирует). В каждом индивидуальном сознании все эти восемь разновидностей восприятия присутствуют, но способов их сочетания только 16 (этика и сенсорика, например, не полярны, поэтому этически переработанная инфа может дальше обрабатываться сенсорно, но не сразу логически). Из восьми каналов 4 "поверхностных" и 4 "подсознательных", в подсознание уходят функции с "другой окраской", вертностью. Например, если человек ориентирован на "белую", "интровертную" (она же "эстетическая") сенсорику, информация по "экстравертному", "волевому" каналу будет труднорефлексируемой. Осознанное решение понюхать понравившийся цветок придёт через "чёрный канал", например логический, на каждой "стороне" каждая четвёрка каналов-функций состоит из пары "белых" и пары "чёрных" включающихся попеременно. Первое "включение" адаптивное, восприятие приноравливается (по традиции функция называется четвёртой). Второе - "болевое", остерегающееся, восприятие "на измене"(третья функция). Далее - самый "широкий канал", базовая функция, инфа идёт легко и "не задумываясь" (первая функция). И завершает акт восприятия вторая фунция, творческая, самая мобильная и осознаваемая (если до неё очередь дойдёт).
В догонку - 16 типов восприятия дополняются 16-тью типами межличностных отношений могущих принимать довольно разные внешние формы, за которыми, впрочем, соционическая подоплёка увидеться может вполне.
Если ты умеешь одновременно глотать и говорить - вопрос об оппозициях тебе может быть действительно странен. Но и тогда исключение только правило подтвердит. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 10:25 pm |
|
|
Alta писал(а): | И если Звенатин неофитский энтузиазм мне понятен (да и вообще я, как известно, к ней пристрастна ), то вот насчет Раухи я удивляюсь. Возникает ощущение, что в его мировоззрении "Я" нет, и мир иллюзорен... пока это не касается соционических типов. А вот соционические типы не условны, и не иллюзорны а обладают непререкаемой реальностью. То есть субьектов нет, а классификация - есть?! Личности моей нет, но ТИМ у нее есть и подлежит однозначному определению?! |
Жень, вот мы как раз и ведем наш соционическо-акцентуационный диспут, дабы разобраться во всем этом
Но нормальная работа потока возможна только на "симпатической" основе оппонентов. Я ощущаю вступление Дмитрия, (не Митрия) как увод темы в непродуктивное русло., поэтому мы и переехали в другую ветку.
Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:
Песец писал(а): | Ценности - не детали.
Беда в том, что ядро моих ценностей НЕ МЕНЯЕТСЯ, а только модифицируется в виде формы и по мере поступающей информации. У Хемуля ценностей. кроме себя любимого, нет вообще. Есть маски: вчера одна, сегодня другая, завтра ретья, лишь бы роль была главная. |
Вот на этой различностной базе внутри Тождественных отношений становится очень уместно поговорить об акцентуации.
Потому что, установив ТИМ, мы, грубо говоря, установили, что эти оба человека принадлежать к европеидной расе, к одной языковой группе. И далее следуют уже более конкретные детали или акценты, ибо само по себе слово "акцентуация" - это именно работа с акцентными свойствами личности.
ЗвеНата писал(а): | Я для кого писала - ТИМ - внутрянка, акцентуация - внешка. |
Песец писал(а): | А вот это бы можно было развить и уточнить.
Правда. важно с какой стороны. |
Вот, пытаюсь это делать
Как кажется мне, ТИМ - это, как я уже говорила, врожденное. А вот акцентуационные признаки человек преобретает в результате своего развития уже после рождения, они формируются именно от влияния внешних факторов. (родители и "билжний круг" общения прежде всего. Я допускаю мысль, что прошлые инкарнации тоже вполне причастны к формированию этих акцентов - тголоски глубинной памяти или кармические "настройки" - не знаю.
Именно это я и поразумеваю под "внешкой".
Песец писал(а): | Акцентуация... это другое. Это каркас, надетый на сознание, часто от рождения, шоры на глазах, из-за которых человек хоть головой об стену бей выходящего из поля детерминанты не увидет (при -оидной, личностной акцентуации, при психопатии вообще и личности уже нет или почти нет, одни шоры остались). |
Здесь, наверное, можно спорить долго и упорно - от рождения или от воспитания? |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 10:50 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | А вот акцентуационные признаки человек преобретает в результате своего развития уже после рождения, они формируются именно от влияния внешних факторов. |
Вот уж не уверен. Шизоидность - врожденнее признака не бывает. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 10:53 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Sergey
Я, пожалуй, начну перетаскивать не удаляя. В Звенатнике новую тему открываю. Но дальше очередь за Наташей, тут синхронность нужна. |
Лучше всего брать именно те посты, которые "недообсуждены".
Все участники той ветки могут это делать по своему усмотрению и желанию.
Ветки строго стиля очень удобно читать, когда интересуешься темой только по её существу, а когда тема пишется вживую, то... атмосфера богемности лучше способствеут творческому развитию
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Sergey писал(а): | Вот уж не уверен. Шизоидность - врожденнее признака не бывает. |
Возможно. Но с ТИМу, как мне кажется, она врядли имеет отношение, хотя, если её "дают" новорожденному, видимо, это нужно. + тогда и ТИМ более менее подходящий подбирают.
Человек же не только с ТИМом рождается, он еще и много прочего, не ТИМного имеет "в комплекте". Например внешность. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 11:02 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Например внешность. |
Внешность преимущественно акцентуированная вещь. Об этом еще Кречемер писал. (Впрочем соционика такая же наследница системы Кречмера, как и акцентуации).
Диспластичность - шизоидность, тощесть.
Пластичность, красивость - истероидность.
Коренастность - эпилептоидность.
Явный физический недостаток (пусть и небольшой) - параноидность.
А сензитивок Егидес как пухленьких описывал (что моими наблюдениями не подвтерждается, скорее наоборот) _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 11:04 pm |
|
|
Sergey писал(а): | А сензитивок Егидес как пухленьких описывал (что моими наблюдениями не подвтерждается, скорее наоборот) |
Вот сам прокол и нашел |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 11:06 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Вот сам прокол и нашел |
Таких проколов в любой системе полно.
А Егидес про сензитивность упоминал раза два-три, по другим авторам читал я про этот тип.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
ЗвеНата писал(а): | Вот сам прокол и нашел Laughing |
Вот вместо того, чтобы вместе построить красивую систему, где акцентуации вытекают из ТИМов ты одни проколы ищешь! _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 11:09 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Здесь, наверное, можно спорить долго и упорно - от рождения или от воспитания? |
База - генетический код, она же = опыт прошлых жизней для тех, кто верит в реинкарнацию.
А уж потом коррекцию вносит и воспитание, и жизненный опыт. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2010 11:11 pm |
|
|
Песец писал(а): | Sergey писал(а): | оба параноиды |
По Хемулю одно большое НО.
Параноид в принципе один раз в жизни сменить идеоогию, под влиянием какого-то сверхаргумента (комплексная, трагическая жизненная ситуация) может. Вон, как апостол Павел. Но менять идеи как перчатки - нет. Наш друг Женя демонстрирвал именно последний тип поведения, потому я бы ему определение дал "истероид", а не "параноид".
А умение создавать связные и аргументированные теории (в отличие от Вадима, скажем) у Хемуля от второй шизоидной.
И вот тут вопрос. Или у Жени ТИМ не Джек (а, например, Дон), или что-то больно Джеки разные бывают.
Рауха писал(а): | Оба джеки. И это заметно. |
...хотя различия по установкам, картине мира (не мировоззрении, а именно картине мира) как между Че Геварой и Леонардо ди Каприо, это допустимые индивидуальные особенности, не обусловленные типологической разницей. Так? |
Андрей, Джеки, они очень-очень разные бывают, как все тождики
А. Чубайс и Э. Жиндарев - оба Джеки.
Второго из них сама оттипировала
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Песец писал(а): | База - генетический код, она же = опыт прошлых жизней для тех, кто верит в реинкарнацию. |
Генетический код - это база лишь опыта прежних жизней именно этой ветки рода. А вот КТО выбирает родителей ребенку до его рождения - сам "ребенок", то бишь его Высшее Я, или это как-то "коллегиально" там вверхах происходит?
Песец писал(а): | А уж потом коррекцию вносит и воспитание, и жизненный опыт. |
Да, человек рождается "телевизором", а его вместо того, чтобы включать и смотреть, используют как стул
Вот тебе и коррекция... |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 7:14 am |
|
|
Песец писал(а): | ..хотя различия по установкам, картине мира (не мировоззрении, а именно картине мира) как между Че Геварой и Леонардо ди Каприо |
С типированием ди Каприо не знаком (Че вроде джек), про его картину мира ничего не знаю. Что именно ты подразумеваешь под "картиной мира" - тоже.
Песец писал(а): | Отличаться настолько, что вопрос о том. чо у них различий больше, чем общего возникает. |
Если общее не воспринимается (одна из типичных причин - слабая саморефлексия), естественно что заметны одни только отличия...
писал(а): | Главное - зависнуть на теме. Все, что угодно, работать начнет. |
Пустое и безответственное высказывание, низкосортный валюнтаризм. Зависни на каких-нибудь самопальных "пятирицах", и поглядим куда тебя доведёт их "работа" ...
писал(а): | Активируется - и говорит классификатору - да! я такова! до поры - пока помидоры не завянут.
|
Помидоры дают стабильный урожай. Пустословие - тоже, но другой совсем.
Я понимаю конечно, просто дежурная полемическая риторика без особых претензий. Однако - процитировано...
Песец писал(а): | И вот тут вопрос. Или у Жени ТИМ не Джек (а, например, Дон), или что-то больно Джеки разные бывают. |
Разные. И акцентуации тоже. Параноидальность и истероидность не несовместимы. Sergey писал(а): | Вот щаз Рауха скажет, что делать, и весь наш флейм окажется в нужном месте, а тут уже можно почисттить будет весь флейм, будет чисто =)
|
Я не примомню, чтоб у модеров опция клонирования была.
Добавлено спустя 57 секунд:
Песец писал(а): | ..хотя различия по установкам, картине мира (не мировоззрении, а именно картине мира) как между Че Геварой и Леонардо ди Каприо |
С типированием ди Каприо не знаком (Че вроде джек), про его картину мира ничего не знаю. Что именно ты подразумеваешь под "картиной мира" - тоже.
Песец писал(а): | Отличаться настолько, что вопрос о том. чо у них различий больше, чем общего возникает. |
Если общее не воспринимается (одна из типичных причин - слабая саморефлексия), естественно что заметны одни только отличия...
писал(а): | Главное - зависнуть на теме. Все, что угодно, работать начнет. |
Пустое и безответственное высказывание, низкосортный валюнтаризм. Зависни на каких-нибудь самопальных "пятирицах", и поглядим куда тебя доведёт их "работа" ...
писал(а): | Активируется - и говорит классификатору - да! я такова! до поры - пока помидоры не завянут.
|
Помидоры дают стабильный урожай. Пустословие - тоже, но другой совсем.
Я понимаю конечно, просто дежурная полемическая риторика без особых претензий. Однако - процитировано...
Песец писал(а): | И вот тут вопрос. Или у Жени ТИМ не Джек (а, например, Дон), или что-то больно Джеки разные бывают. |
Разные. И акцентуации тоже. Параноидальность и истероидность не несовместимы. Sergey писал(а): | Вот щаз Рауха скажет, что делать, и весь наш флейм окажется в нужном месте, а тут уже можно почисттить будет весь флейм, будет чисто =)
|
Я не примомню, чтоб у модеров опция клонирования была. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 7:17 am |
|
|
Рауха писал(а): |
Я не примомню, чтоб у модеров опция клонирования была. |
Э... но она есть. Позволяет клоны темы видеть. И Альта согласна такое проделать, ждет инструкции. Что копировать, куда, все, или отдельные посты? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 2:34 pm |
|
|
Рауха писал(а): | С типированием ди Каприо не знаком (Че вроде джек), про его картину мира ничего не знаю. Что именно ты подразумеваешь под "картиной мира" - тоже. |
Здесь он Роб
А тута Гам
Тута уже его в Гексли отправили
Вот еще
Цитата: | Леонардо ди Каприо, ИЛЭ. Любовь Слиска, СЭИ. Альберт Ейнштейн, ЭИИ. Сталин, ЛСИ. Ющенко, ЭИИ. Ясер Арафат, ЛСЭ. Бисмарк, СЛЭ ... |
Рауха писал(а): | Я не примомню, чтоб у модеров опция клонирования была. |
Аха йесть... я вчера её воспользовалась, так Сергей "миоим голосом" заговорил
Добавлено спустя 2 часа 28 минут 30 секунд:
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Апр 20, 2010 6:15 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Здесь он Роб
А тута Гам
Тута уже его в Гексли отправили |
Ну прям как я! _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Апр 21, 2010 8:51 am |
|
|
Sergey писал(а): | Что копировать, куда, все, или отдельные посты? |
Давайте тогда всё откопируем, а потом уже каждый свои посты отрехтует как нужным сочтёт. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|