Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Перлы
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Май 01, 2010 6:14 pm    Перлы

Уже кое-что появилось, собираю, складываю сюда.
Все материалы из тела форума, поэтому обсуждение не здесь, здесь только ПЕРЛЫ! Very Happy

Рауха

"МэНээРские мытарства"

Не помню, сколько долгих веков я вылизывал гальку на конвейере. Или недель. Не помню. Отходить от конвейера было тяжело и страшно. Однажды я сомнамбулически выглянул наружу, увидел чёрный квадрат на сером горизонте и в ужасе вернулся к работе. В ней я видел единственное спасение от безысходного ужаса.

Вчера (я не очень понимаю что это такое, это что-то вроде чего-то важного, что хранит память) мне попался странный камешек - не серый и не чёрный, от которого горько, а прозрачно-жёлтый. Я почему-то сразу вспомнил как называется этот цвет, хотя ни на конвейере, ни вокруг ничего похожего нет. Я лизнул его, у него оказался очень странный вкус. И тут со мной что-то случилось. Мне стал неинтересен конвейер, страх, без которого я себя просто не представлял себя, сменился равнодушием, хотя время падать ещё не пришло, и сил у меня ещё оставалось много. Я отполз в угол Завода и спрятался за какие-то ящики, которые стояли там всегда. Надсмотрщик, не увидев меня на месте, остановился. Я видел его тупое недоумение. Он ушёл, и я понял, что мне нужно бежать. Наступило Время Пайки. Я взял свою пайку, а потом подумал и схватил громадную пайку Надсмотрщика. Мне нечего было терять.

Выскочив наружу, я опять застыл в ужасе перед серым квадратом. Но тут до меня дошло, что есть ДРУГАЯ СТОРОНА. Как я не мог подумать об этом раньше, почему меня раньше притягивал серый горизонт с чёрным квадратом? Я отвернулся от квадрата и пошёл в белёсый туман. Тот сгущался. Вскоре я перестал в нём видеть даже поднесённую к самому носу конечность. Потом, много времени спустя, когда еда кончилась, я утратил осязание. Провалы в забытьё перестали отличаться от бодрствования. Туман поглощал меня, но я шёл. Или мне так казалось? Идти почему-то становилось труднее в одну сторону и легче в другую. Это затруднение стало для меня ориентиром, и я начал его преодолевать. Просто так, мне просто решилось ощущать существование, не обозначаемое в тумане больше никак. Я шёл.

Постепенно туман начал редеть. Я опять увидел своё бесчувственное тело и только тут ощутил изнеможение. Я понял, что если сейчас упаду, то больше могу и не встать. Мне было всё равно, но я решил пока не падать и побрёл дальше вверх. Оказывается, я знал и это слово. Потом туман кончился. Я оглянулся и увидел его не такую уж широкую полосу. За ней виднелся Завод, рядом с ним были такие же строения. Дальше был серый горизонт с чёрным квадратом, но квадрат был уже недалеко от завода. Я понял, что ушёл вовремя. И не один. Чуть ниже по склону лежал такой же заводный как я. Я понял, что он не встанет, зеленовато-бурая поверхность под ногами уже всасывала его тело. Надо было идти дальше. Я стянул с упавшего хламиду, ему она всё равно уже не нужна, а мне придаст немного сил. И развернулся к склону. Впереди были горы...

На бурых холмах я был не один. Ещё когда я пытался залезть выше в горы, мой путь пересекался с какими-то странными существами, быстро скрывавшимися при моём приближении. А когда я понял, что сходу это невозможно и нашёл первый куст с горькими, но сытными плодами, на меня напали. Противник был велик, силён, но неуклюж. Я же вдруг обнаружил в себе неизвестную мне прежде бодрость, быстроту реакции и ясность ума. От врага, в котором узнавалось нечто омерзительное и при этом похожее на моё отражение в воде (тут были лужи с довольно приятной мягкой водой), я сначала отбился, а потом убежал. Он долго преследовал меня, пока передо мною неожиданно не развернулся провал глубокой ямы. Я через неё перескочить сумел, а преследователь свалился с скользкий жёлоб и покатился куда-то вниз и в сторону Завода. После этого я стал осторожней и начал учиться жизни в Предгорье.

А потом я встретил первого такого же. Он только что выполз из тумана. Идти он не мог, но упорно полз в сторону гор. И увидев его я понял, что умею говорить. Смутная память о Заводе несла только короткие команды-окрики, в которых почти не ощущалась мысль. И тем не менее говорить я умел и этот заводный - тоже. Память о речи пробивалась толчками, иногда замирая, иногда обозначая провал, но слова появлялись и пытались неуклюже слепиться в фразы. "Еда!" Я засёк этот образ и отправился к ближайшему голубому кусту с горько-солёными плодами (оранжевый куст с кисло-горькими ягодами тут не годился). Это было недалеко.

Он очнулся. Повертел в конечности плод. "Еда!" - сказал я ему, и это было первое слово, которое услышали мы оба за долгую вечность. Не сразу, но он понял и начал есть.

Вдвоём выжить оказалось легче. Нападение второй твари мы отбили вместе, и неуклюжая туша убежала от нас в туман, откуда едва ли скоро вернётся. Мы по очереди отдыхали, вместе искали плоды и учились понимать речь друг друга. "Жёлтый камешек?" - однажды спросил я. Он долго молчал, пытаясь понять, а потом сказал: "Серебряная блёстка". Кажется, и я его понял.

А потом мы встретили Группу. Их было столько же, сколько и нас, и ещё раз столько же, и ещё один, Весёлый. Они пришли слева от гор, и сразу было понятно, что они говорящие и не злые.

Группа не смогла уйти выше в горы - плоды быстро портились, а выше был только камень. Пришлось застрять в Предгорье и изучать и осваивать его. Тут и выяснилось, что плодоносящая растительность появляется из таких вот упавших. Герой обернул позаимствованной тряпкой куст появившийся на месте упавшего, и через некоторое время на нём появились ягоды, а тряпка исчезла. После этого пришлось ходить по Предгорью и возвращать "хламиды". А плоды и ягоды придумалось насаживать на ветки усохших, умерших кустов, так они не портились.
Группа (ещё немного подросшая) поднялась выше до первого ущелья. А там новое испытание ждало...

Мы шли давно. Откуда - припоминалось смутно и без охоты, куда - вроде мы и не знали никогда. Куда-то вверх...
Забрашись на очередной склон на обратной его стороне мы увидели не обычное безжизненное плато (изредка, правда, там мог быть источник или плодоносящий "остановившийся"). Там был пологий неглубокий спуск в какое-то явно живое пространство, совершенно нам не знакомое. Можно было идти по склону дальше, но мы, поговорив, решили спуститься. После смутно припоминаемого Предгорья существовать стало тяжелей, нам всем нужен был отдых и новые впечатления. Тягостные перемещения по склонам слишком сильно напоминали Завод...
Сначала это пространство выглядело каким-то неопределённым, но затем приходило понимание переплетения различных форм. Как-то постепенно менялись и наши формы.
Поначалу всё было интересно и загадочно. Границы в этом мире были прямыми и резкими, а проходы - извилистыми и закрученными. Вообще этот мир оказался весь разгорожен на стены, по которым мы могли перемещаться не взирая на "верх" и "низ". Одни отсеки были неуютными, горячими, холодными или пыльными, в других было приятно отдыхать найдя какой-нибудь геометрический проём. Закрученные самым замысловатым образом проходы между отсеками соединялись и между собой, иногда образуя довольно уютные расширения. И ещё - на многих перегородках зияли чёрные квадратные провалы, заставляющие вспомнить старый невыносимый ужас. Но они были неподвижны, мы просто старались обходить их подальше.
Питаться не хотелось совершенно. Однако плоды мы несли с собой, их вид помогал не потерять соображение и память когда накатывало некое затягивающее, удивительно привлекательное и сильное ощущение. Иногда сильнее, иногда слабее. После таких накатываний мы довольно долго не могли прийти в себя.

Одних эти накатывания воодушевляли, других, и меня в том числе, скорее пугали. И с каждвым новым периодом бодрствования мир в который мы попали становился подробней и его видение точнее. Скоро мы научились замечать здешних аборигенов - довольно странных существ с весьма пластичной формой, довольно приветливых и не злобных. Те, похоже, видели нас с самого начала и ждали когда мы тут окончательно освоимся и станем такими же, как они. Как-то это было связано с хозяевами, непонятными сущностями меняющими порядок в этом мире и странными накатываниями. Как - стало понятно позднее. Когда мы смогли разглядеть "хозяев".
Два громадных и раскалённых существа иступлённо набрасывались друг на друга, сплетаясь, свиваясь, расходясь и снова соединяясь. Волны непередаваемо острого переживания, казалось, способны были разорвать меня изнутри и это тянуло и увлекало. Аборигены и мои спутники неистово перемещались вокруг меня то ли в ужасе, то ли в ликовании, и я понял что беснуюсь вместе с ними. Даже не помню, когда это кончилось, очухался я только к самому концу периода бодрствования, а началось это всё в самом начале. И тогда я понял, что если не постараюсь уйти сейчас, потом мне уже не удасться. Весёлый согласился уйти со мной и с Блёсткой тогда, когда попробовал с нами один из плодов Предгорья, показавшийся противным на вкус, но немного освободивший наш ум от жгучей тяги этого мира. Весёлому показалось, что этот мир для него тесноват...

Сан Саныч

Пренаталье

Я не помню зачем. Я не помню для чего. Но я согласился, потому что так было надо, и для меня тоже. Может больше именно мне. Этот новый, незнакомый для меня мир, не то, что я боялся или испытывал страх перед ним, но некое неудобство, стеснение. Именно стеснение. Да,так и надо охарактеризовать мои чувства тогда. Я знал, что попав в этот мир я буду стиснут пространством, я потеряю многократно свободу. Утрата свободы, может не правильное определение для выражения моих тогдашних ощущений, скорее это можно определить как предстоящую потерю значительной части подвижности, может возможностей. Если представить образ предощущения, то нарисовать его можно, как медлено крутящиеся и движущиеся,сталкиваясь, огромные каменные кубы между которыми ты. По сути тебе ничего не угрожает, потому что ты мизерная частица, но картина неприятная.
Вообщем, такие вот настроения. Конечно меня провожали, и конечно же мой наставник, мой старший брат, товарищ. Излучения его любви ко мне и позволяли мне не испытывать боязнь перемен. Он постоянно что-то мне говорил, я не помню о чем, но решение мной было принято, и его слова, может на неком подсознательном уровне и закладывались в моей памяти, но тогда, как говорится: влетая в одно ухо, вылетали из другого.
При таких чувствах, которые испытывал тогда я, впадаешь в некую прострацию. Ты смотришь по сторонам и все чего-то ждешь и на что-то надеяшься до последней минуты. Причем даже не можешь для себя понять чего ждешь, а тем более,чего суетишься. Тем не менее это произошло. Он пришел меня проводить. Это было для меня высшей удивительной радостью, Он пришел, излучая свет и любовь. Миг, момент, и все уже совершенно по другому, с Ним всегда так. Все мое "стесненнное" состояние так же моментально слетело и я вошел в этот новый для меня мир.Я .РОДИЛСЯ!

Ко дню окончания самой страшной войны.

Степь. Ковыль.Такие дороги бывают только в степи. Они уходят в небо, в безоблачную синеву, которая там наверху, а внизу пыль. Эта белесая пыль, которая въедается во все и делает весь окружающий мир белесым. Все белесое, трава, пожухлая под солнцем, гимнастерки солдат. Наверное эта белесость, это усталость. Усталость во всем, в природе, от затянувшегося лета, в людях, уставших проигрывать и умирать. Умирать. Наверное это главное, от чего просто устаешь.
Эта степь, по который идет уставший от смерти батальон. Я пытаюсь по этой белесой дороги их догнать, но не могу. Потому что меня все время задерживают холмики по обочине дороги. Эти холмики, это могилы погибших, и мне приходится всматриваться в те опознавательные таблички венчающие их. Ведь только на них и можно разобрать имена тех, кто не выжил на этой дороге.
Я бегу, читая впопыхах фамилии, имена и звания. Не то, не то, не то, и вдруг! Меня охватывает ужас. Ужас, это не сказать ничего, это намного страшнее. Это парализует меня и я не могу больще думать о том, что бы куда-то дальше идти. Я падаю на колени перед могильным, по видимому, наскоро сооруженным кем-то захоронением, и чмтаю: это я , лейтенант, погибший в 41-ом году. Я умер, я умер, и меня просто убили.



Акинари

Некоторое время назад я пришёл к некоторому представлению, которое сложно передать словами, но у меня получился такой сказочно-мифологический образ. После смерти ты слышишь голос, который спрашивает тебя: "ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ?" От твоего ответа зависит, куда ты "улетишь". Напрямую. Вот что ответишь, то и получишь. Например, ответ: "Хочу кайфа! Много-премного и чтоб не надоело" отфутболит, вопреки чаемому, не на кисельные берега, а в лучшем случае в фантомис, в худшем - в Дуггур.

Собственно, и вопрос-то не словами, и ответ даже не мысленный, а через некую совокупность воли, направленности ума,излияния сердца и т.д., и оценка идёт совсем не тривиальная. Но смысл именно такой, что тебя ни в какой ад не поместят против твоей воли, просто таков будет твой ответ. "Это мой мир, я в нём живу".


Сочинено мною в период работы менеджером-реализатором по автострахованию.

Каждую ночь мне снится один и тот же сон. Какой-то нескончаемый город. Серые стены, тусклые фонари, сутулые толпы, шумные колёса... Я бегу, всё время куда-то тороплюсь. Я не помню, куда. Надо успеть, нельзя останавливаться. Вспомню по дороге. Вперёд, только вперёд. Нет, теперь назад, вбок, сквозь толпу, промеж колёс и снова назад. Так нужно, мне очень нужно именно так. Я так захотел. Сам. Мне поверили, мне доверили, на меня возложили. В руке бумага. Нет, в руках бумаги. Нужно беречь, не падать, не забыться. Это важно. На бумагах длинные вереницы букв и цифр. Шумные толпы сутулых значков. Я бегу переписывать цифры и буквы из одной бумажки в другую. Много значков, мой шёпот бежит за их именами, но они не хотят, сопротивляются моей воле. Я сильнее. Я борюсь с ними, воюю с буквами и цифрами, с галочками и чёрточками. Вдруг какая-то знакомая музыка, громкий голос, перекрывая шелест одежд, спрашивает: «Ты где?» Голос с неба. Или прямо в голове, внутри моего мозга. От него не скрыться, голос всюду, он всегда приходит вслед за музыкой. «Ты где?!» - «Я иду». «Ты где?!» - «Я не знаю». Я забыл. «Ты кто?!» - «Я не знаю...» Я вспомнил. Я — бегу, я бегаю, тороплюсь записать цифры и имена. Пронумеровать имена. Или поименовать номера. Или так, или эдак, но что-то одно, а я опять забыл, как правильно. Много имён, не помню ни одного. Взамен мне тоже дадут бумажки. Там будут номера, но не будет имён. Безымянные бумажки, они важнее всего. А ещё я ем. Я там постоянно кого-то ем. Кого-то заворачивают в бумажку, осторожно дают мне в руку, и я ем. Я не помню, кто это, я не видел лица того, кого ем. Но это не важно, потому что надо спешить. Иначе будет большая беда, будет горе, будет много страдания. Нельзя, я должен успеть. Добежать до цели, пока кто-то ещё не съеден, нарисовать как можно больше значков между вдохом и выдохом. В этом — высшая заслуга. Вращать Великое Бумажное Колесо, в этом — высшее предназначение. «Что ты делаешь?!» - «Я вращаю». «Ты где?!» - «Я в Колесе». Я больше не вижу сон. Я просыпаюсь, складываю бумажки стопочкой и убегаю. Это не сон, потому что во сне всё не так, а у меня всё так. И у всех так же. Нас много, мы очень важны. В наших руках — тайна буквы и цифры. Мы созидаем и разрушаем. Только бы успеть...

Дело в том, что у меня - это не сон. Это всё так наяву воспринималось. Именно ощущение жизни в Скривнусе, наяву, накатывало постоянно. Я знаю, у людей, которые работают на конвейере бывает такое. Кто-то нормально, а кто-то вот так же. Во сне в тот момент было то же самое, только тупее и бредовее. А иногда ещё бывает ощущение Морода. Это когда едешь в метро, например, и вдруг чувствуешь, как будто вокруг тебя нет ни одного воспринимающего сознания. Лица есть, а людей нет, полный вакуум, Кажется, что даже если начнёшь кричать со всей дури, то тебя никто не услышит. По счастью, продолжается такое неприятное состояние обычно не долго.

Добавлено спустя 22 часа 10 минут 8 секунд:

Пока пусть этот постинг лежит тут, потом, когда будет всё более благоустроено, перенесу куда надо Wink

Акинари писал(а):
Ревизор и подревизный могут друг друга воспринимать как "своих парней", сказывается творческая ревизора и базовая подревизного, которая у них общая.

Ещё такой момент. Любой ТИМ "принимает" по "эстафете" программу своего заказчика, это тоже часть устройства социона вообще, т.е. будет работать, даже если человек ни разу в жизни живьём заказчика не видел. У не к ночи поминаемой Стратиевской Smile есть такие коротенькие фразочки, вроде программных девизов. И по ним это кольцо преемственности хорошо видно. Например, программа бальзака "учитесь властвовать собою" передаётся досту в виде "учитесь отказываться от своих интересов в пользу интересов других", а программа жукова "больше силы = минимум бессилия" принимается гюго в виде "больше веселья = минимум уныния". А поскольку твой заказчик - это дуал твоего ревизора, то программа подревизного отдалённо напоминает дуальную, только с некоторой "спецификой", которую ревизор будет воспринимать как неправильную. Если подревизный не будет слишком сильно педалировать именно эту свою специфичность, повода для ревизии может и не обнаружиться, а "преломлённая дуальность" будет напоминать заказ. Кроме того, есть такое малозамечаемое явление, как обратная ревизия. Насколько я понимаю, это когда подревизный в целях обороны включает свою ролевую-контактную и превращается в конфликтёра. Такой оборот способен привести ревизора в ступор (Рауха подтвердит, что такое эмоциональный выплеск штирлица, мне неплохо знакомо действие силовой сенсорики в доновском исполнении Embarassed ) и заставляет попризадуматься да поприслушаться.


b]Акинари Теоретическая основа соционики[/b]
Разумеется, в соционике есть аксиоматика, только она несколько не там, где кажется на первый взгляд. Та самая основа, которая требует принятия на веру, в работах по соционике проходит вскользь, видимо как раз в силу этой самой аксиоматической очевидности, и в целом напоминает даосский принцип: «Все существа содержат в себе инь и ян, наполнены ци и образуют гармонию». Применительно к соционике я бы рискнул это обозначить так:

1) существует акт восприятия энергии и информации
2) существует акт отдачи энергии и информации
3) эти процессы неразрывно связаны между собой, и присутствие человека как обладающего сознанием существа в мире можно обозначить как энерго-информационным метаболизм (проще говоря, существует энерго-информационный метаболизм, который в соционике чаще называется просто информационный метаболизм или «ИМ», поскольку энергия — разновидность информации)
4) ИМ не хаотичен, а следует определённым закономерностям, доступным для изучения и описания

Вот, собственно, и вся аксиоматика. ДАЛЬШЕ начинается чистая эмпирика. В ходе исследований оказалось, что:

1) ИМ не монолитен, но внутри него можно нащупать некие условные «атомы», из которых он складывается
2) часть этих «атомов» сочетается друг с другом, часть вытесняет, причём по принципу «один-один». Соответственно, вытесняющие элементы не могут присутствовать в ИМ одного лица одновременно на 100%, так же как, например, вода не может быть одновременно в полностью жидком и полностью газообразном состоянии
3) соответственно, хоть и существует ИМ как некое абстрактное целое, представленное всем множеством людей мира, но в каждом отдельном человеке одни элементы будут развиты сильнее, другие слабее
4) следовательно, существуют разновидности или типы информационного метаболизма, или ТИМы
5) низкая полярность вытесняющих элементов в ИМ человека почему-то означает психическую неполноценность, т.е. наблюдения (!!!) показали, что чем выше полярность, тем более здоров и полноценен человек как личность. Конечно, встаёт вопрос о том, что такое полноценность, и чем она отличается от патологии, но это тема отдельная.
6) ТИМ присущ человеку на протяжении всей его жизни
7) ИМ между ТИМами принимает различные очертания, зависящие всякий раз от того, какие именно ТИМы участвуют в обмене информацией и энергией, т.е. можно говорить о типах отношений

Дальше про функции и т.д., пожалуй, не стоит, это уже понятно. Итак, последние 6 пунктов — это исключительно опытные данные. Например, в американской типологии интертипных отношений как не было, так и нету до сих пор, хотя о необходимости чего-то такого, насколько мне известно, они задумываются. Т.е. не дошли они до этих выводов, сконцентрировавшись на типах самих по себе (как будто такие встречаются). Дихотомии — продукт опыта, а не аксиоматика. Функции, их количество и расположение, диады, квадры, октавы, признаки Рейнина — аналогично. Единственная чистая (пока) абстракция — социон, потому что его в чистом виде нигде ещё не зафиксировано, поэтому все предположения о том, какой там внутри него ИМ, - это чистая экстраполяция. Мне доводилось работать и в дуализации, и в составе полной квадры. Могу сказать по опыту, что эффективность обмена информацией возрастает качественно, как будто замыкается какая-то электрическая цепь. Поэтому я могу прикинуть, что такое ИМ социона, т.е. хоть и экстраполяция, но небезосновательная.

Что касается вариативности описаний. Мне один раз попалась книжка отечественного дядечки одного (увы, дороговато стоила, поэтому пожмотился купить, и фамилию автора забыл, но несколько часов штудировал), где разрабатывается совершенно другая модель. Боюсь соврать, поэтому не буду вдаваться в подробности, но там другое количество функций, и распределены они на других основаниях (не «базовая», «творческая»..., а что-то принципиально другое, забыл что именно, возможно, «тело — разум — воля...»), и типов у него получается больше, не 16, а, кажется, 24. Некоторые псевдонимы — привычные для социоников, а некоторые свои собственные (запомнился тип «Газали»). Теория интертипных отношений там тоже есть. Теория мне показалась несколько корявой и уступающей соционике в ясности и глубине, но всё же там было много интересного. Например, я нашёл описание типа, похожего на свой соционический (хотя туда почему-то попал и Ленин, социониками причисляемый к ТИМу «жуков», ну да не важно). И там был один очень сильный и, я бы сказал, неприятный для меня момент в описании сенсорного восприятия вообще и сексуальности в частности, который для меня полностью подтвердился, и более того, в традиционной соционической модели эти моменты оказались выпущенными из поля зрения. Рауха, ты помнишь, в Питере по дороге на вокзал я тебе рассказывал про своё визуально-сенсорное восприятие, что для меня увидеть — это то же самое практически, что потрогать, а дорогу я запоминаю через мышечные ощущения, «ощупывая» здания? Ты тогда удивился и сказал, что это довольно странно, потому что это чистой воды эстетическая сенсорика, а для моего ТИМа она не относится к ведущим способам обработки информации. Так вот, через призму этой другой концепции, переводя на соционический язык, это проявление болевой сенсорики как таковой, т.е. болевая = сверхчувствительная, до такой степени, что она способна уверенно (!) брать на себя «управление» в ряде случаев, хотя совсем не так, как если бы она была на другой позиции.

Это я к чему. К тому, что можно нащупать кучу дихотомий, возможно когда-то это будут трихотомии, квадрохотомии и т.д., можно описать 125 псхотипов и выявить их фундаментальные и чёткие различия, можно создать множество описательных систем. И соционика — не истина в последней инстанции. Какие-то области для неё до сих пор остаются тёмным пятном и высвечиваются в сравнении с другими системами.

Но в любом случае, это РАБОЧАЯ МОДЕЛЬ. Несменяемость психотипа — это абсолютно не краеугольный камень, это просто никем не опровергнутая экспериментальная данность. Ни Юнг, ни Аугустиневичюте не приступали к сочинению теории, заранее из головы выдумав эту неизменяемость, а потом пытаясь под неё всё подогнать. Отнюдь! Она возникла сама собой. Просто потому что нет примеров обратного. Ни одного. Если бы были убедительные примеры, соционикам пришлось бы принять их как факт и дальше изучать механизмы, причины и условия смены психотипов. Т.е. оперировали бы в другой реальности. И НИЧУТЬ не пошатнулась бы от этого соционика как таковая. Информационный метаболизм не перестал бы быть метаболизмом, а ТИМы — ТИМами. Более серьёзным сдвигом было бы для соционики обнаружение человека, у которого вытесняющие элементы дихотомий внутри одной трансакции задействованы не как вытесняющие, а как дополняющие. Т.е., скажем, человек одновременно и логик на 80%, и этик на 95%. Но такого пока что нет. И не только в соционике. Про состояния вещества я сказал. Экстраверсия/интроверсия соотносимы с дедукцией и индукцией. Может ли акт обработки информации быть и индуктивным, и дедуктивным одновременно? Вопрос, кажется, к теории логики, я тут не силён. Может ли магнитный полюс нести одновременно плюс и минус заряд? Тут можно поставить вопрос, а почему вообще существуют дихотомии, почему что-то должно чего-то вытеснять и дополнять? Это тоже вывод, полученный на основе практики. Почему электрон не может быть то плюсом, то минусом, а то вообще нейтральным по «своему» усмотрению? Наверное, можно придумать теорию, как бы работала физика в таком мире, но в наблюдаемой реальности такого пока что не зафиксировано.

Кстати, насчёт восторженных призывов: «Не бойтесь сменить свой психотип!» Дмитрий, вероятно, имел в виду «Не бойтесь использовать сильные стороны разных психотипов», верно? Между тем, соционика (равно как и та система, название которой я забыл, а в типологии Майерс-Бриггс это прямо не говорится, но подразумевается) описывает не только сильные стороны, но и слабые, причём разной степени слабости. Т.е. пожелание Дмитрия я могу интерпретировать так: «Не бойтесь отказаться от одной болевой функции и променять её на другую, научитесь искренне и до паники неподдельно быть совершенно беспомощным, как котёнок, в той области, где вы ещё вчера чувствовали себя, как рыба в воде». Спасибо за такое чудесное пожелание!

На мой взгляд, ТИМы — это проявление человеческого несовершенства, часть сансары. Единственное, что по-настоящему противостоит несменяемому ТИМу — это не их сменяемость во имя перегонки личности из пустого в порожнее, а полное личностное совершенство, переход в Колесо Нирваны, окончательное обожение. В этом случае — да, соционика перестаёт существовать, равно как и астрология, пальмистрия, «генетика», психофизиология и прочие обуславливающие вещи.

Но для понимания, что происходит в грешной душе всех людей, за исключением единиц, соционика — отличный диагност. «Доктор» из соционики никакой, тоже проверено на опыте. Но индикатор великолепный, имхо, лучший из имеющихся на «рынке» на сегодняшний день.



Последний раз редактировалось: Баядера (Сб Май 22, 2010 10:55 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 8:56 pm   

Памятка для спорщиков

Alta писал(а):
Просто очень хочется как-то обьяснить ему (да и любому агрессивному спорщику) следующее:

1. Если человек гонит хоть насколько-то интересный связный текст, даже очень проблематичный, (и не склонен генерировать десятки постов в день) то споря с ним желательно поощрять его к дальнейшему самовыражению - а не отбивать у него охоту к оному. Целью беседы должна быть максимально длинная и насыщенная материалом к размышлению ветка, а не остаться последним на поле боя, откуда противник убегает без малейшего желания вернуться.

2. Для умственного здоровья лучше самостоятельно мыслящий с тобой несогласный собеседник, чем собеседник согласно с тобой повторяющий чужие клише.

3. Политес - не самоцель, но если все время снижать уровень беседы, то его будут снижать и остальные, а у этих остальных с чувством меры и вкуса может быть совсем плохо. А потом обьяснить им на формальном уровне почему "тебе можно а ему нельзя" не будет никакой возможности, и придется от всех терпеть возрастающий уровень нецивильности.

4. Человек гораздо лучше работает и учится, когда он в хорошем настроении. Резкие оценочные суждения его мыслей портят человеку настроение, и понижают его восприимчивость к твоим же идеям, порождая защитный условный рефлекс. Это непродуктивно.

5. Нет ничего полезнее для выработки в собеседниках доброй воли, чем периодически признавать себя неправым. И это не так сложно - ты же не можешь быть во всем прав. В качестве упражнения, можно поставить себе целью проигрывать по спору в 10 дней Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Май 08, 2010 5:25 pm   

Рауха писал(а):
Дуалы друг на друга похожи как розетка на вилку...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 8:54 pm   

Если кому-то это может стать интересно, разместила свои поэтические перлы
ЗДЕСЬ

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 3:38 pm   

Сан Саныч

Мы победили. Да, мы победили.
Мы не хотели воевать,и не потому, что нам об этом говорили, мы просто не хотели. Нам можно поставить в вину то, что мы были послушными, нас заставляли говорить, а иногда и думать неправду, в нас искали врагов друг другу. Можно, и оправдываться мы не хотим. Хотите, судите, ведь вы же лучше и умнее нас.
Нам пришлось воевать, нам просто не было никуда деваться, просто нас хотели убить, убить всех нас, а если не убить, то продать в рабство,конкретное рабство без права жить, и не важно с какой стороны, свои, чужие, какая разница.
Может быть кто-то скажет,что была альтернатива, ее не было. Альтернатива была в том, что бы попытаться выжить, выжить, вгрызться зубами в эту землю и выжить. Главное выжить,выжить, а зло умрет просто от усталости нас давить и умерщвлять.
И мы выстояли, мы выжили, а они, наверное насытившись, просто устали и уступили.
Мы победили. Да, мы победили.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 9:34 pm   

Лена писал(а):
Sergey писал(а):
Весь мыслительный процесс это сплошной оффтоп.
Вот попробуй хотя бы в мыслях не оффтопить.
Увидишь - будет сплошной совок.

ЗвеНата, тащи в свою перловку аpplause (браво)

У Dancing тащила

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 7:13 pm   

Наташа Х писал(а):
"Урожай картошки не по ботве оценивают"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 7:59 pm   

Чиновники, гордитесь собой!

I
***
Взятку дал ты?
Молись небесам!
Берущий дающего тянет в Гашшарву.
***
Взятку ты дал?
Молись небесам!
Вишня вот-вот отцветет.
***
Взятку даёшь -
молись Небесам.
Жертва - не грех.
***
Взяток никто не несет
Слушает бедный чиновник
Всплески в заглохшем пруду.
***
Плачет чиновник:
Взятку вчера принесли...
В клеточку небо.

***
Всплеск лишь в пруду -
знает чиновник что
жизнь это сон.

Сниться ему
дева которая
дать не смогла

Взятки такой
чтоб ему на мази...
Всплеск лишь в пруду...

***
Честным трудом лишь
Вор вознамерился жить...
Свист рака в ночи.
***
Чиновничья
честность не плавает.
Всплеск у пруда...
***
Чиновничья
Честность не тонет.
Всплеск у пруда…

***
В закрытые двери
Стучится крестьянин.
Из рисовой бумаги
Конверт он не склеил.

***
Мелок чи-
новник. Взятку дают
молоком...

II
Шелк простыней красит тонкий гипюр
Снится чиновнику шелест купюр
Только к утру сон слетит словно хмель
Мысль зажужжит, как встревоженный шмель

Бедный чиновник тоскует опять
Взяток ему уж не дать и не взять
Бабок зеленых засохла река
За крепким шнурком потянулась рука

Внезапно охвачен великим стыдом
Хапуга решает жить честным трудом
Осанну лягушки поют из пруда
А с неба приветная светит звезда.



Последний раз редактировалось: Баядера (Вт Июн 01, 2010 11:15 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 8:48 pm   

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 8:59 pm   

Яник
Ты как сюда попал? Evil or Very Mad
За безвизовый въезд с тебя штраф Razz
Расхлопался тут Evil or Very Mad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:15 pm   

Заблудился Sad Sad Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 11:40 pm   

Василий писал(а):
Бабочки в звездной
Плутают пыли... свечкой
Подам им сигнал.


Добавлено спустя 19 часов 32 минуты 54 секунды:

Наташа Х писал(а):
На Солнце она
Не боясь расцветает.
Бабочка - призрак.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Июл 22, 2010 4:17 pm   

Рауха писал(а):
Деятельность этого форума состоит в работе по изменению сознания.


Andrew писал(а):
Видел как-то сравнение, что книги - это как цветы, а сознания - подобны пчелам.
Перелетая от книги к книге, сознание накапливает "пыльцу".
То же самое происходит в общении на этом форуме, где роль книг играют живые люди. Где, когда и как этот опыт проявится - сказать невозможно, но эффект обязательно будет.



Ахтырский писал(а):
Военные парады - типичный случай демонстрации сексуальной мощи и наслаждения. Секс в неприкрытом виде. без презервативов. Хоть бы пушки чехлами закрывали из приличия. А то тоже мне, нудисты нашлись. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Июл 24, 2010 11:23 pm   

Ахтырский писал(а):
И считаю, что люди по улицам должны просто гулять, как ты изволила написать. А не таскать с собой заряженные смертоносной спермой фаллосы.


Добавлено спустя 35 секунд:

Это Митя имел ввиду военные парады Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 6:35 pm   

Определение раухизма:
Вадим писал(а):
Доведение до абсурда слов оппонента, демонстративная расстановка акцентов на незначительных деталях, искажение истины, жёсткий стёб, моральное издевательство, применение в лексиконе слов унижающих оппонента, переворачивание с ног на голову смысла сказанного, это и есть проявления раухизма.



Баядера писал(а):
Рауха писал(а):
тут не стадо лохов с раскидистыми ушами под твою липкую лапшу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий