Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Модель К - обсуждение
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2010 11:32 pm    Модель К - обсуждение

Итак, господа, я «отсепарировала» все постинги нашего товарища Максима (Крота), собрала все «сливки».
Для удобства чтения не стану их вставлять в цитатные рамки, мой текст – синий, черный – это сами сливки Smile
По аналогии называния соционических моделей, я дала теме название «Модель К», надеюсь что Максим простит мне эту невинную шалость Wink


Сначала думал не встревать, мол, само как-нибудь рассосется, да и фиг бы с ним. Ан ведь нет, не рассасывается. И хуже того, такое впечатление, что разговор ползет куда-то саффсем не туда.

Сильвер прав в одном: когда беседа идет на такой волне, соционику действительно перестаешь воспринимать как серьезную дисциплину. Когда бедному Сергею все говорят, что ты, мол, чувак, просто не вьезжаешь, ты просто не правильно прошел тест, то невольно хочется усомниться в самой науке, как таковой. А поскольку соционика это таки наука, причем наука, весьма мною уважаемая, то Кроту невольно пришлось вылезти из норы, где он с успехом пребывал долгие месяцы и никого не трогал.

***************************************************

Соционика – это наука об информационном метаболизме человеческой психики, т.е., проще говоре, о том, как работает твой мозг в автоматическом режиме. В автоматическом, повторяю. Главный принцип на самом деле простой. Такой простой, что почти пошлый: чтобы эта штука правильно работала не нужно делать ни-че-го. Просто ничего. Вот в чем прелесть. Прелесть во всех смыслах, включая отрицательный, т.е. религиозный (от слова «прельщение»). Потому что работает это именно тогда, когда ты ни о чем не рефлексируешь, не пытаешься как-то скорректировать или изменить себя, не пытаешься стать лучше, а просто… просто сидишь, пьешь с друзьями пЫво и треплешься. Хорошо это или плохо? Да никак. Это просто факт, про который и кино. Как закон Ньютона – никем математически не доказан, но есть.

Есть такой замечательный метод – метод качественных структур, очень органично накладывающийся на знаменитую модель А.

1 функция (уровень организации, в модели А она называется базовой) – потребляю извне для восприятия себя. Информация, аспекты которой человек считает важнейшими для адекватного ощущения своего собственного Я. То, что он когда-то усвоил по этой функции, считается единственно правильным, важнейшим и неоспоримым. И внешний мир (это очень важно!) обязан человеку это активно подтверждать. Или, как минимум, вежливо соглашаться. Но ни в коем случае не перечить! Иначе человеку кажется, что его Я разрушается, и он начинает нервничать, раздражаться.

Обратная функция: -1 (зона игнорирования) «Не надо». В автоматике человек этому просто не придает значения. Типа, а на фига оно мне сдалось?

2 функция (уровень функционирования, в модели А называется творческой) – отдаю вовне для восприятия мира. Зона риска человека. То, что он хочет с удовольствием отдавать во внешний мир. То, что он несет людям волею Демиурга, аминь. Сколько попросите, столько дам. Тут есть только один подвох: если запроса на информацию по 2-й функции нет, человеку становится… скучновато. Типа, я здесь не нужен.

Обратная функция: -2 (зона нормативов). То, что выдается подсознательно, не творчески, в пределах минимально потребных норм, чтобы вроде как никого не обидеть.

3 функция (уровень самооценки, в модели А называется 6-й активационной) – отдаю вовне для восприятия себя. Та роковая планка, от которой зависит внутренняя самооценка человека. То, что толкает человека на действие для приятного внутреннего самоощущения. Зона внутренней опасности, которую человек не всегда осознает. От того, сколько информации я удачно выдал по этой функции, зависит, хороший я человек или плохой для самого себя. Эдакая мозговая эрекция! Чем у меня это бо-о-ольше, тем я более крутой, и распальцовка моя веером. Чем у меня это слабее, тем я… ну сами понимаете. Если человеку выдать минус на 3-ю функцию, он тушуется и старается избежать этого нехорошего разговора, от которого он сам себе кажется плохим.
(Кстати, маленькая ремарка: в настоящий момент я работаю именно со своей 3 функцией. Пытаюсь показать, какой я, типа, умный. Как прёёёёт!)

Обратная функция: -3 (зона решения). Та самая мобилизационная или болевая! Ага, она самая. А вы думали, легко решать свои проблемы собственными силами?

4 функция (уровень связи, в модели А называется 5-й суггестивной) – потребляю извне для восприятия мира. Информация, которую человек сам воспроизводить не желает либо не умеет (пока он в режиме автоматики, разумеется), но с удовольствием берет из внешнего мира. Дайте мне это, и я возьму! И еще спасибо скажу и добавки попрошу. Еще эта функция олицетворяет собой хорошее место для человека. С человеком, который это дает, мне хорошо.

Обратная функция: -4 (зона страха) «Не хочу». То, что человек не хочет получать из мира, это напрягает, кажется вредным.

Теперь главное, Сергей: дело на самом деле не в хитрых тестах, не типировании, не в жестах и позах. Можно быть Робеспьером среди панков и готов, а можно (чем черт не шутит) Гесклем среди программеров. Но есть критерии, которые работают всегда и железно, а именно:
1. Минус на 1-ю функцию рождает реакцию агрессии. bomb (щас лопну!)
2. Минус на 3-ю функцию рождает реакцию избегания. confused (смущён)
3. Информация, поданная на языке -4-й (минус четвертой) функции человеком отвергается.
Not talking (не разговариваю)

Вот это работает везде и всегда, ребята! Остальное в конечном счете – лишь приятное приложение, основанное на практических навыках типирования. Ну, типа, сенсорики более плотненькие, иррационалы более расхлябано держаться и т.д. То есть тоже имеет место быть, но все-таки лишь приятное приложение.

Вот такова теория в двух словах. Конечно, это очень кратко, но… как сумел, не стреляйте в тапера.

Наука эта еще очень молодая, 40 лет для науки – что за возраст? Практически подросток, неудивительно, что подростковый максимализм этой науке еще очень присущ – это правда.

***************************************************

Экстраверт и интроверт в соционике обозначают не совсем то, что принято под этим понимать в обычной жизни. Поэтому иногда пишут экстратим и интратим, чтобы подчеркнуть разницу понятий.

Экстратим воспринимает себя как объект, мир – как субъект, интротим соответственно – наоборот. От этого все и пляшет. Кстати, в обычной жизни, не связанной с войнами, паниками на бирже и прочимы чрезвычайными ситуациями, деятельность интротима может быть гораздо более заметна со стороны, чем деятельность экстратима.

***************************************************

Помогите разобраться, отчего зависит "цвет" сенсорики, логики, интуиции и этики - почему белая и почему черная?


Если коротко, «белая» - это субъектная, «черная» - это объектая. «Белая» - это то, что находится внутри моего Я, «черная» - то, что снаружи, вне моего Я. Для экстратима альфой и омегой является то, что обретается снаружи, во внешнем мире во всем его многообразии. Поэтому экстратим настроен на работу и изменение преимущественно внутреннего мира себя, окружающих людей и объектов. Иначе к миру просто невозможно приспособиться. Интротим – с точностью до наоборот, настроен на изменение внешнего, чтобы сохранить внутреннее, которое для него гораздо сложнее и важнее, чем для экстратима.

Например, в обычной жизни, не связанной с войнами, авариями и прочими ЧП, из интротимов получаются гораздо более «правильные» начальники, чем из экстратимов. Экстратимы вечно начинают влипать во внутреннюю ситуацию своих подчиненных, пытаются проникнуть в глубину там, где надо просто тупо ворочать и делать дело.

***************************************************

СЭИ – сенсорно-этический интроверт он же Дюма

Как и все иррационалы, Дюма, потребляет извне достаточно необычную, противоречивую и изменчивую во времени продукцию, а вовне при этом выдает продукцию вполне стандартную, предсказуемую, типовую и внешне себя проявляет достаточно традиционно. Это закон равновесия психики. Нормальный человек не может быть абсолютным рационалом (это аутизм) или абсолютным иррационалом (это шиза).

1 функция – субъектная (она же белая) сенсорика.
Человек чрезвычайно остро чувствует ощущения своего тела. Собственно с ощущения тела и начинается жизнь. Эдакое тело в пространстве. Smile Желание поесть, желание поспать, желание быть физически здоровым. Желание потрахаться, наконец. Желание физически воспроизвестись опять же. Что естественно, то не позорно! – таков девиз, если очень грубо. Чрезвычайно щепетилен в вопросах естественных телесных потребностей. Легко и вкусно готовит. Любит заботиться о малышах (мужчины в том числе). Окружающие должны, как минимум, не оспаривать это право, как максимум – активно соглашаться. Минус на 1-ю функцию дает реакцию агрессии. Самый простой способ разозлить Дюма – это сказать, что он (она) невкусно накормил. (Впрочем, спокойствие, случаи это редкие, спросите Родика). Можно еще сказать, что рожать детей это просто мещанство, а младенцы это только слюни и какашки – мгновенная реакция агрессии.

2 функция – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
Это идеальные наладчики человеческих отношений, прекрасные посредники, психотерапевты, устранители внешних конфликтов. Они знают, что нужно сказать, чтобы все начали относиться друг к другу определенным образом. Очень хороши в работе с клиентурой. Часто шутят, улыбаются. Про таких говорят: с ним душевно отдыхаешь. Проблема однако состоит в том, что ситуация, где совсем никто ни с кем не ссорится для Дюма не продуктивна. Объективно Дюма заинтересован в том, чтобы, например, на форуме время от времени возникал какой-нибудь Денис Матусов и давал всем крупно про*раться. Потому что если есть Матусов, значит уже есть ссора. А если есть ссора, значит, кого-то можно мирить. А значит – у Крота есть работа. Dancing

3 функция – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
Внешнее Дюма, как правило, позиционирует себя, как носителя здравого смысла. В отличие от Есенина, у него нет воздушных замков, в которых можно спрятаться, поэтому здравый смысл обычно эдакий незамысловатый, житейский. По житейски мудрые люди – так о них можно сказать, пока защита самооценки активна. При активной защите («Я всё пытаюсь понять!») это люди здравомысляшие, рассудительные, пытающиеся вникнуть в суть интересующего их вопроса как можно глубже. Умные люди в общем-то, даром что этики. При пассивной защите («Я вообще ни хрена не понимаю!») начинает косить под дурака. Помните образ дуры-блондинки? Невероятно, но это тоже вполне может быть Дюма, только в пассивной защите своей самооценки. «А чё?.. Ну я типа не в курсах… Я типа… типа… Гы.» Лопается жвачка, занавес.

4 функция – объектная (черная) интуиция.
Гармония и целостность внешней ситуации.
Сознательно или несознательно ищет вокруг себя целостной гармоничной ситуации, в которой все гармонично, прекрасно, хорошо, много интересных возможностей и перспектив. Эдакая эра Великого Кольца Ефремова в идеале (Кстати, может, именно поэтому Дюмы и Габы часто любят фантастическую литературу). Тянется к патологическим оптимистам и романтикам, уверенным, что мир обустроен, красив и гармоничен, несмотря ни на что. Даже если мы живем в бараке. К тому, кто расскажет, как сделать мир счастливее. Чтобы все работало, чтобы все было слаженно. Рассуждая практически, будет, например, благодарен какому-нибудь умному Робу, который починит и доведет до ума его комп, почистит реестр, убьет вирус, короче, доведет комп до той самой внешней гармонии. С такими людьми ему хорошо.

***************************************************

ЛИИ – логико-интуитивный интроверт он же Робеспьер

Здесь у нас рационал. Обратный случай. Стандартная, неизменчивая информация на входе, нестандартная, яркая, переменчивая – на выходе.

1 функция – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
Для такого человека мир начинается с его собственного понимания реальности, бытия, брамфатуры – чего угодно. «Мыслю, значит, существую!» - вот девиз Робеспьера. И не приходится сомневаться, что это действительно человек мыслящий. Истина такова, как я ее понял! И она, кстати, может не иметь ничего общего с объективными фактами. Скажем, считает Федя Синельников, что Верховный Наставник – это зло, а либерализм – лучший из путей, и хоть ты его обухом перешиби – переубедить не получится. Почему? А потому что вот такое у него сложилось понимание. Laughing А другой Робеспьер может считать, что весь наш мир это лишь жалкая проекция геометрии Лобочевского. И попробуй его переубедить. Естественно непонимание чего-либо вызывает у этих людей раздражение. Если я понял, значит, все способны это понять, иначе они – дураки. Поэтому Робы предпочитают либо вообще ничего никому не доказывать, либо делают это в достаточно жесткой форме. С ними вообще трудно вести диспуты. Еще они очень заморочены на справедливости, ведь справедливость – это тоже мое собственное понимание, мои принципы. Малейшая несправедливость вызывает агрессию. Сергей, тебе накидать немереную гору ссылок, где ты активно борешься за восстановление справедливости на форуме, или сам найдешь? А еще они очень принципиальны, представляешь, они даже взяток не берут.

2 функция – объектная (черная) интуиция.
Гармония и целостность внешней ситуации.
Если говорить совсем широко, то это творческие личности. Люди, способные синтезировать целое из составных частей и сделать так, чтоб было гармонично. Эдакие улучшатели всего. Робеспьер как будто специально ищет несовершенства внешнего мира, чтобы устранить их. Это великолепные композиторы (Чайковский), выдающиеся дизайнеры. А уж какие это инженеры! Можно сказать, инженер Божьей милостью. Даже если Роб работает в гуманитарной сфере, это все равно немножко инженер – за его нестандартным творчеством всегда видна четкая концепция. Чехов имел такой ТИМ. Кстати, в отличие от зеркальщика Дон Кихота, ручонки у Робеспьера тоже обычно растут, откуда надо. Если Робеспьер родился в рабочей семье, из него выйдет неплохой наладчик оборудования, потому что когда Роб видит сломанную вещь, его первая мысль – как бы это довести до ума? Сложность при этом в том, что абсолютно гармоничный и целостный мир для Робеспьера не наступит никогда, ибо там мозгу Роба просто нечего делать. Иногда люди с такой 2-й функцией со стороны кажутся занудами. Они не зануды. Просто они обречены подмечать вокруг все несовершенства внешнего мира, так уж они устроены.

3 функция – субъектная (она же белая) сенсорика.
Для Робеспьера чрезвычайную важность представляет вопрос собственного физического здоровья и ощущений. В идеале Робеспьер желает выглядеть в собственных глазах абсолютно здоровым телесно и… мужественным что ли. При активной защите самооценки такие люди стараются вещи здоровый образ жизни, только занимаются они чаще не силовым спортом (это уже ЧС пошла), а чем-нибудь чисто для здоровья. Оздоровительной гимнастикой, различными телесными практиками, очищающими диетами и т.д. Женщины Робки очень интересуются заботой о детях и могут родить ребенка только для того, чтобы доказать себе свою физическую состоятельность. Если деликатно помощь Робеспьеру в делах телесных, он активизируется и выглядит бодрее и счастливее. Милые девушки, если вам случилось иметь секс с Робеспьером, никогда не говорите ему, что он не смог вас удовлетворить (даже если это действительно было так) – он очень обидится. Embarassed Вообще если хотите расстаться с Робом, пару раз скажите ему как бы между делом, что он слабак (можете даже не конкретизировать, что именно имелось ввиду). При переходе на пассивную защиту самооценки Робеспьер фактически и становится слабаком, что активно демонстрируется окружающим.

4 функция – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
Тут все просто. Хорошее место для Робеспьера, это место, где к нему хорошо относятся. Сколько раз проверял на своем начальнике Андрее (он тоже ярко выраженный такой Робеспьер). При этом сами Робеспьеры отношения выстраивать не будут, они ждут, что это кто-то сделает за них. Если вы имеете дело с Робеспьером, никогда не ленитесь говорить ему, как вы хорошо к нему относитесь, не забывайте дарить улыбки, шутить. Все это он воспримет с благодарностью, и ему будет с вами хорошо.


***************************************************

ЭИЭ – этико-интуитивный экстраверт он же Гамлет

Гамлет рационален. Посему извне он потребляет в основном достаточно традиционную, консервативную и стабильную во времени информацию. Вовне при этом Гамлет выдает продукцию переменчивую и достаточно неординарную. Отсюда внешняя яркость и нередкая экзальтированность людей этого типа.

1 функция, уровень организации – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
Нет ничего ценнее в этом мире для Гамлета, чем максимально протяженная во времени стабильность внешних отношений. Самое основное это оценка меня со стороны внешнего социума, которая должна быть ясной и определенной. Гамлет великолепно улавливает отношение к себе людей и во что бы то ни стало стремится эти отношения сохранить. В идеале (именно в идеале!) это должен быть добрый, гуманный мир, где все окружающие относятся ко мне хорошо, улыбаются мне, смеются вместе со мной, и так будет во веки. Причем мое собственное отношение к окружающим тут совершенно вторично. Я могу быть пророком, космонавтом или путаной на панели – мир все равно должен проявлять ко мне любовь. И эта любовь должна постоянно подтверждаться со стороны социума – по сути, это и есть основное к нему требование. Поэтому Гамлет – это действительно экстраверт до мозга костей, экстраверт в классическом понимании этого слова. Он обречен быть среди коллектива, чтобы его любили, уважали, восхищались. Или чтоб его ненавидели. Но только не игнорировали! (Все дружно вспомнили Вадима Шмеля и усмехнулись Laughing ). Выдать Гамлету минус на 1-ю функцию очень просто – перестаньте как-либо выражать свое отношение к нему. Или еще лучше – резко измените свое отношение к нему: если он считал вас своим другом – нахамите, если он, напротив, считал вас своим врагом – начните подлизываться. Эффект не заставит себя ждать.

2 функция, уровень функционирования – субъектная (белая) интуиция.
Гармония и целостность внутренней ситуации, прозрение.
Если говорить совсем широко, то главный товар, предъявляемый Гамлетом миру – это глубокая внутренняя гармония и внутренний идеал. Изучение и устранение любой внутренней проблемы, а поскольку перед нами этик, то в первую очередь речь идет о внутренних проблемах людей. Гамлеты смело несут свои идеалы в мир. В Писании таких людей называли «ловцы человеков». Если у вас личная трагедия – идите к Гамлету, он поможет. Если у вас просто болит душа (за себя, за дело, за Россию – не важно), идите к Гамлету, и он подарит вам успокоение. Хотите исповедаться – это тоже к нему. Если Гамлет пишет музыку или картину, то такую, чтоб, как говорил адъютант Папандопала, «душа развернулась, а потом обратно завернулась». Неудивительно, что среди Гамлетов чрезвычайно много актеров и певцов. Маленькая сенсация: большинство социоников полагает, что тот, кто был в этом мире под именем Иисуса Назаретянина, имел ИМЕННО ТАКОЙ тип информационного метаболизма. Правда, его же имел и Гитлер. Еще среди ЭИЭ встречаются очень неплохие педагоги, которые совершенно искренне пестуют своих учеников и болеют за них. Подвох в том, что люди, у которых совершенно нет внутренних проблем, Гамлету неинтересны – с ними его мозгу нечего делать. Тогда он начинает сам создавать внутренние проблемы и играть роль занозы в заднице. А как иначе он найдет выход своей 2-й функции?

3 функция, уровень самооценки – объектная (черная) сенсорика.
Сила, власть, богатство, роскошь.
В самооценке Гамлета решающую роль играет вся внешняя атрибутика сильного мужчины либо эффектной женщины. Насколько стильно я выгляжу, насколько хорошо я зарабатываю, сколько раз я могу отжаться от пола, сколько раз я могу заставить «молодого» отжаться от пола и т.д. При активной защите самооценки эти люди стараются иметь много различных полезных навыков, достаточно броско одеваются, не стесняются при случае на кого-нибудь «наехать». Мужчины могут увлекаться силовыми видами спорта вроде кикбоксинга или американского футбола, в ресторане заказывают дорогую выпивку и дают щедрые чаевые. Женщины вовсю стараются нравиться, используют яркий вечерний макияж, смело экспериментируют с тонами одежды (иногда на грани фола). При переходе к пассивной защите – все исчезает. Человек совершенно перестает следить за собой, одевается как серая мышь, в кармане имеет 3 коп. медной монетой, у кормушки всегда стоит последним – короче, превращается в убожество.

4 функция, уровень связи – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
Внешний мир Гамлетом воспринимается как понятный либо непонятный. Отсюда неистощимая тяга этих людей к познанию. Но сами познавать они не хотят – предпочитают, чтобы им объяснили и, если объяснение было искусным и убедительным, перепроверять они не станут. Поэтому, если вы имеете дело с Гамлетом, вы должны быть в готовности в любую секунду начать объяснять, что происходит вокруг. Почему солнце встает на востоке, что выпускает наш цех, почему коммунизм так и не победил, что есть Истина, почему до сих пор не посадили Чубайса и т.д. Человек, сумевший создать хотя бы иллюзию понятности окружающей обстановки, не избежит благодарности Гамлета. С таким человеком ему хорошо.

***************************************************

Интуитивно-логический интротим, ИЛИ, он же Бальзак

Бальзак иррационален. Как и все иррационалы, он настроен воспринимать мир в формах переменчивых, экзотических и непостоянных. Внешняя информационная продукция у Бальзака рациональна – следовательно, внешние формы его поведения, как правило, стандартны, предсказуемы и достаточно традиционны.

1 функция, уровень организации – субъектная (белая) интуиция.
Гармония и целостность внутренней ситуации, прозрение.
Внутренний мир Бальзака, сложный, непостоянный, в высшей степени иррациональный по самой своей сути – это та неразрывная и неприступная часть его Я, в которую пропуск выдается далеко не всем. Этого человека при детальном изучении можно уподобить тем самым волшебникам и магам, которых якобы давно не существует – настолько многогранен и целостен при этом его внутренний мир. Понятно, что миром внешним такой человек интересуется постольку-поскольку, поэтому на первый взгляд он кажется глубоким интровертом. На самом деле это настоящий идейный лидер, сохраняющий за собой право решать, что принципиально, а что непринципиально во внутреннем мире человека в текущий момент. С кем попало Бальзак не станет делиться своими внутренними переживаниями и прозрениями, если он начал это делать, значит, он считает вас своим близким другом и достаточно вам доверяет. Теперь о минусах на 1-ю функцию. Вызвать у Бальзака агрессию можно одним-единственным способом, зато надежно – начните с умным видом вещать ему, что происходит у него в душе. Не забудьте авторитетно прибавить: «Я тебя насквозь вижу». После пары-тройки таких сеансов он запустит в вас чернильницей.

2 функция, уровень функционирования – объектная (черная) логика.
Внешний порядок вещей, факты, события, профессионализм
Ну, скажите, чего не знает Бальзак? Бальзак знает всё! А если не знает, то выяснит и обязательно узнает. И можете не сомневаться, он с радостью поделится с вами знаниями. Ему постоянно нужен запрос на объективную информацию. Даты, факты, события, различные науки – все, что пожелаете. В пустые теории Бальзак не верит – он верит объективным фактам. Если он уверовал, скажем, в соционику, это означает, что Бальзак сам проверил ее работу на собственном опыте и остался доволен практическим результатом. Это вообще практики по жизни (как, впрочем, и все представители квадры «гамма»). Если Бальзак работает, например, в конструкторском бюро, то он десять раз проанализирует проект нового автомобиля, пока не убедиться, что модель достойна внедрения. Мастерски играя фактами, они являются превосходными рассказчиками. И еще они здорово пишут детективы, где событие виртуозно цепляется за событие, а факт опирается на факт. Если запроса на объективную информацию и сведения долго не поступает, Бальзак начинает ощущать себя ненужным. Тогда он начинает заниматься самообразованием ради самообразования и постепенно превращается в книжного червя, уйдя в академические дебри с головой.

3 функция, уровень самооценки – субъектная (белая) этика.
Моё отношение к.., внутренняя сфера человеческих отношений.
Здесь у Бальзака особые трудности. Его зона самооценки напрямую связана с его собственным отношением к внешнему миру и правом откровенно это отношение выражать вовне. Чем больше людей я смогу полюбить душой, тем выше я буду в своих собственных глазах – таков общий принцип. И здесь уже кроется противоречие, поскольку рациональный ум Бальзака слишком хорошо видит факты, чтобы любить каждого встречного придурка, игнорируя его поступки. Поэтому, находясь в активной защите самооценки («Я хочу любить всех!»), ИЛИ склонны формулировать красивые теории любви, позволяющие логически обосновать саму любовь. Неслучайно многие представители этого типа обращаются в буддизм и иные восточные учения, практикующие любовь буквально ко всему сущему. При переходе к пассивной защите самооценки («Я вообще никого не люблю!») Бальзаки превращаются в махровых циников. А на это есть провокация, поскольку такая позиция в нашем мире гораздо легче обеспечивается плюс-подкреплениями на 3-ю функцию.

4 функция, уровень связи – объектная (черная) сенсорика.
Сила, власть, богатство, роскошь.
Бальзак ищет такое место под луной, где он может быть уверен, что его сила, воля и материальные средства соответствуют требованиям текущей обстановки. Бальзак не просто уважает силу – он ею суггестируется. В пролетарской среде это может выглядеть примерно так: сильная жена лупит кочергой пьяного мужа, а его от этого только прет. Получая силу, власть, имидж и богатство извне, Бальзак преображается. Если это мужчина, сделайте его сильным – например, покажите пару эффектных приемчиков по самбо или посадите за руль дорогого авто. Если это женщина, подарите красивое платье или изысканное ожерелье, вообще, покажите, что вы самец – она это оценит. Рядом с человеком, который вселит в Бальзака уверенность и силу, ему будет хорошо.
***************************************************
Пример работы Ревизных отношений

Главная проблема отношений с ревизором в том, что постоянно не покидает ощущение какого-то нездорового превосходства – я бы так сказал, если коротко. Он кажется человеком, который слишком уж легко жонглирует тем, что для тебя свято. Это создает (имхо) иллюзию дикого сочетания профессионализма и эдакого непозволительного легкомыслия.

Вот, например, тусуется на форуме эдакий яркий импозантный Вадим-Гамлет, для которого объектная этика – первая функция. В модели А она называется базовой, а в методе качественных структур – уровнем организации. Отношение к нему, внешняя сторона отношений между людьми, эмоциональность для него – самое важное в жизни, альфа и омега. И окружающие (сие очень важно!) обязаны принимать это как должное, чтобы данный ТИМ адекватно ощущал свое Я. И это для данного ТИМ вполне нормально.

И тут приходит такой себе вполне скромненький на вид Крот-Дюма (здесь я намеренно говорю о себе в третьем лице), у которого это вторая функция, т.е. уровень творчества и зона риска. И этот самый Крот как бы дает понять: парень, извини, но ты ни черта не умеешь налаживать отношения с людьми. Тебе правда кажется, что ты умеешь? Тогда смотри, как надо, и учись. И ведь делает. И ведь у него, у собаки, получается. Задам немного хамский вопрос: кто на данном форуме лучше умеет наладить отношения с коллективом – Вадим или Крот? Чтобы быть уж совсем убедительным, приведу случайно увиденную мною когда-то цитату из совершенно другой ветки и совершенно по другому поводу:
Alta писал(а):
А на Крота я надеялась, потому что у меня, кажется, дефект восприятия: я вижу огорчение того же Сан Саныча (да и сама огорчаюсь) но хоть убей не понимаю, что нужно сделать/сказать чтоб как-то смягчить ситуацию. А Крот во первых во всех этих кадровых заморочках не участвует, поэтому у него глаз не замыленный, во вторых я видела как он несколько раз уважительно и с юмором разряжал обстановку в довольно напряженных ветках...

Вот ссылочка:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2373&start=15
Как говорится, no koment.

А поскольку минус на первую функцию вызывает автоматическую реакцию агрессии, то ревизор своей деятельностью душевному успокоению, мягко говоря, не способствует.

С другой стороны, открою страшную тайну: у подревизного тоже есть своего рода власть над ревизором. Творчество подревизного ревизору в лучшем случае не близко, в худшем – откровенно пугает. На штурвале Калинаускаса эта зона обозначается как зона страха – ни больше, ни меньше. Скажем, Дюма частенько откровенно боится заглянуть внутрь себя, боится медитативного самопознания, боится внутренних прозрений, то есть того самого, с чем так легко оперирует Гамлет. Так что не такие уж мы, ревизоры, крутые, и круче нас далеко не только яйца.
***************************************************
Как работает суггестивная функция Гамлета

Это вполне естессно, милая ЗвеНата. Учитывая, что твоя суггестивная функция – субъектная логика, рассуждения, объяснения, систематизация чего-либо (даже не важно чего) создает у тебя комфортное ощущение. Грубо говоря, кто-то тебе что-то объясняет – тебе хорошо. Smile
***************************************************
Акинари писал(а):
Насколько я понимаю (это ты с конфликтёром-Калинаускасом такие штуки освоил? впечатляет!),

Не только. Еще мне очень помогли лекции Золоторецкого, более поздние по времени и потому более свежие в информативном плане. Кстати, спасибо, что скачал мне их тогда.

Акинари писал(а):
-4 будет соответствовать 2-я (ролевая/контактная) функция. А информация по ней скорее не отвергается, а сравнительно продуктивно, хоть и не слишком охотно, производится вовне и очень ограниченно, даже настороженно воспринимается извне. И отчасти отвергается, потому что является одним из важнейших элементов "идеологии" оппозиционной квадры.

Да, можно сказать и так. «Не хочу» - коротко и ясно. Я бы назвал эту область настораживающей. Вообще, третье правило человек может иногда слегка корректировать. Железными являются первые два. Вот с ними что-то поделать действительно чрезвычайно сложно. Это фактически реакция организма.
***************************************************

Кстати, ребята, спасибо за шикарный плюс на 3-ю функцию. Родик вам объяснит, если желаете. Кратко это формулируется так: Кротик, какой ты у-у-умный. Dancing

***************************************************
Совет.
Попробуйте пообщаться с зеркальщиком. Говорят, полезно для общего развития.

Зеркальщик, как никто другой, помогает нам раскачать (до определенных пределом, конечно) нашу автоматику без особого напряжения для психики.

Вот взять хотя бы зеркальную пару Гексли и Достоевский (Позволь уж, почтенный Акинари, я над тобой слегка поизголяюсь).

Начинает, скажем, Гексли париться по своей первой функции, сидит дома, головой ап угал бъёца: «А-а-а! У меня в комнате все обои отклеились! И люстра не горит! И вода из крана третий день и льется, и льется, и льется… И я не могу ничего с этим сделать! Кругом развал! Ужас! Ужас! Ужас!» И тут приходит деловой Достоевский: «Брат, чё ты паришься? Обои подклеить можно. У люстры просто контактик отошел. А в кране прокладка полетела, только и всего. Ты чего, безрукий, прокладку поменять не в состоянии? Где у тебя разводной ключ? Щаазз мы мигом.»

Или обратный случай. Начинает париться Достоевский по своей программной: «О горе! Мне кажется, что моя любимая мне изменяет. Может быть я не достаточно хорош для неё? И смогу ли я теперь любить её после всего? И будем ли мы теперь счастливы? И что скажет батюшка на исповеди? О ужас!» И тут появляется озорной веселый Гексли: «Братан, ты чё приуныл? Баба тебя бросила? А ты в курсе, что все бабы дуры? Я тебе сейчас такую герлу приведу – только кровать заскрипит».

Поскольку в данном вопросе я с Калинаускасом действительно солидарен, рискну процитировать его дословно: зеркальщик показывает нам, как мы должны были бы действовать, если бы мы были достаточно разумны.[/quote]
***************************************************
О 1-й функции

С 1-й функцией (т.е. с уровнем организации личности) поделать что-то вообще чрезвычайно сложно. Чрезвычайно! Когда у меня, например, что-то по настоящему болит, для меня буквально мир рушится. Со мной в это время, пожалуй, и общаться-то нормально невозможно! Когда заболевает Полишка, я становлюсь не просто нервный – я становлюсь неадекватный. Что же касается Гексли… Ты вообще хорошо себе представляешь, что такое объектная интуиция на 1-й функции? Показать тебе настоящего Гексли? Подлинного, чистокровного, доведенного до гротекса.
Вот он.
Ты телевизор иногда смотришь? Рекламу Tele-2 хоть раз видел? «Тони, ты опять не звонишь своему Дону?» Вот этот Тони и есть настоящий интуитивно-этический экстратим, доведенный до гротеска. Истинный, подлинный, непоколебимый. Чего только с ним, с паршивцем, Сони ни делает: и в сейф пихает, и топит, и электричеством пытает – ему все по х… Счастливый такой, веселый, озорной. Мир прекрасен! Мир гармоничен! А если мы Дону еще и тортом в рожу заедем, он, глядишь, еще гармоничнее станет. Золото, а не человек.

Или еще – знаменитый американский актер Оуэн Уилсон. Уж не знаю, кто он в жизни, но в кино у него почти исключительно Гексли получаются. В фильме «Школа выживания» он вообще бомжа играет. Светлого такого, радостного, оптимистичного бомжа, дезертировавшего из армии (тоже очень типично для Гексли и Донов), который с голливудской улыбкой клянчит мелочь у водил, моется голышом перед автотрассой и ни-ког-да не унывает. Вот что такое 1-я функция!
***************************************************
Прикольно Smile

Изрядная часть описаний ТИМов в Интернете это вовсе не описание ТИМов, а описание 16 парней, которые пришли на дискотеку. Просто пипл хавает, вот и всё. Меня самого все это гадание на кофейной гуще поначалу прикалывало, а теперь изрядно смешит порой.

***************************************************
без коментов Silenced (молчу-молчу)

PS [мысли вслух] Хм… Может быть, Кроту теперь следует помолчать? Сказано мной итак уже не мало. Вполне достаточно для полезных размышлений. Confused
***************************************************
Максим, я всею душой надеюсь, что у тебя в жизни всё нормально, и сейчас ты ничего не пишешь на форуме потому, что ты пишешь большую развернутую статью по соционике, счастливыми читателями которой мы сможем вскоре статьWink
Мы все тебя очень любим и мечтаем прочитать твою выкладку по еще 13-ти не освещенным тобою ТИМам.



Последний раз редактировалось: Баядера (Вт Май 04, 2010 10:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2010 8:38 pm   

Э-э-э... Буквов многА ... niasilil (ниасилил)

Можно покороче? Например, так: Idea
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика:аспекты_по_функциям
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Социотип

А то я совсем запутался... crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2010 8:55 pm   

KBH писал(а):
А то я совсем запутался... crazy (ум зашёл за разум)

Вот мы как раз и разбираемся...
Если можно, то лучше сформулируй свои вопросы, у тебя это очень хорошо получается, а мы будем разбираться, пока Крот в норе, тут у нас Рауха, Слава Богу, активный регулярно Dancing Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 3:10 pm   

Было бы просто негалантно никак не отреагировать. Smile

ЗвеНата писал(а):
По аналогии называния соционических моделей, я дала теме название «Модель К», надеюсь что Максим простит мне эту невинную шалость

О! Нехило. Embarassed В честь великого и чудесного меня уже называют информационные модели. Короче, мерси ЗвеНата. Крот чрезвычайно тронут. Very Happy

ЗвеНата писал(а):
Максим, я всею душой надеюсь, что у тебя в жизни всё нормально, и сейчас ты ничего не пишешь на форуме потому, что ты пишешь большую развернутую статью по соционике, счастливыми читателями которой мы сможем вскоре статьWink
Мы все тебя очень любим и мечтаем прочитать твою выкладку по еще 13-ти не освещенным тобою ТИМам.

ЗвеНата, а можа обождать чуток? А то палку перегнем, и людям весь этот соционический треп может просто наскучить. confused (смущён)

ЗвеНата писал(а):
пока Крот в норе

Крот, конечно, в норе. Но бронепоезд его на запасном пути.

ЗвеНата писал(а):
тут у нас Рауха, Слава Богу, активный регулярно

А у этого даже не бронепоезд – зенитно-ракетный комплекс. И боеприпасы, похоже, неистощимы.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 4:06 pm   

KBH писал(а):
Можно покороче? Например, так: Idea
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика:аспекты_по_функциям
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Социотип

А чего ж нельзя-то? Для теории - вполне пристойное начало.
Крот писал(а):
А то палку перегнем, и людям весь этот соционический треп может просто наскучить. confused (смущён)

Или недогнёте, и народ устанет ждать. Smile
Кому соционика не интересна или в ней интересует нечто "специфическое" могут заморочиться чем-то иным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 8:18 pm   

Крот писал(а):
О! Нехило. Embarassed В честь великого и чудесного меня уже называют информационные модели. Короче, мерси ЗвеНата. Крот чрезвычайно тронут. Very Happy

Штараслась.


Крот писал(а):
ЗвеНата, а можа обождать чуток? А то палку перегнем, и людям весь этот соционический треп может просто наскучить.

Собственно говоря, я процентов на 70 из-за соционики и решилась выпросить у администрации форума этот ЗвеНатник. sorry (прости, я больше не буду!)
Здесь всё мы хотим делать четко, ёмко и красиво - вот Рауха и Сергей мне помогают. В "Модели К" мне хочется помещать все самые соционические перлы нашего форума - твои я уже отсепарировала, теперь надо еще по мотивам Раухиных постингов тоже жемчужины все пособирать + Родика. Просто я тут сразу хочу одновременно несколько дел делать, а времени не хватает Crying or Very sad
Поэтому Максимушка, я опять повторю свою /уже навязчивую sorry (прости, я больше не буду!) / просьбочку - 13 осташихся ТИМиков... нам приготовьте, пажалуста, таварисч повор Laughing

Нам это очень надо. Честное слово. Мозги мы никому парить не будем, я уже обещала кое-кому Wink
Все соционические высказывания, которые у меня с языка рвутся, буду делать только тут, в Балталогической. Или в Соционических картинках. А вот уж кто сюда придет про соционику поговорить, так значит тому интересно или любопытно, будем говорить, правильно я говорю, мэтр Рауха?


Скучит мы никому не будем, но основу очень хотелось бы подготовить, в этом всецело полагаемся на тебя, Максим

Крот писал(а):
Крот, конечно, в норе. Но бронепоезд его на запасном пути.

Надеемся, что перископ в бронепоезде работает нормально? Wink
Крот писал(а):
А у этого даже не бронепоезд – зенитно-ракетный комплекс. И боеприпасы, похоже, неистощимы.

О! это да. Но нам необходима твоя основа - дальше мы тута устроим шум-гам, тебе как раз работа будет - нас мирить Laughing
Главное, наш любименький Кротик, дай нам эти вожделенные 13 стульев................
А потом будем все вместе петь про интертимные отношения
gathering (посидим-обсудим)

Рауха писал(а):
Или недогнёте, и народ устанет ждать.

ВО! это сказал Баль, который всё больше любит говорить "А смысл?.." Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 8:32 pm   

ЗвеНата писал(а):
А вот уж кто сюда придет про соционику поговорить, так значит тому интересно или любопытно, будем говорить, правильно я говорю, мэтр Рауха?

Правильности, наверно, тут даже поболе метра видать. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 2:28 pm   

Рауха писал(а):
Или недогнёте, и народ устанет ждать.

ЗвеНата писал(а):
Поэтому Максимушка, я опять повторю свою /уже навязчивую / просьбочку - 13 осташихся ТИМиков... нам приготовьте, пажалуста, таварисч повор

ЗвеНата писал(а):
Скучит мы никому не будем, но основу очень хотелось бы подготовить, в этом всецело полагаемся на тебя, Максим

Допустим, убедили. Smile
Но тогда у меня два уточняющих вопроса:

Первый: в какой именно ветке нам следует продолжать базар? Соционических веток расплодилось довольно много, у народа уже наверное глаза разбегаются.

И второй: о чем собственно базарить будем? Я могу, например, как предлагает ЗвеНата, продолжить описание конкретных ТИМов, взятых как бы по отдельности. Но тогда я хотел бы услышать, каких именно ТИМов желает народ? Осталось еще 13.
А можно уделить более пристальное внимание интертипным отношением, как намекал Уляшов в своей ветке про пассионарный импульс.
Какие будут мнения?

Второй вопрос относится не только с Раухе и ЗвеНате, но и ко всем форумчанам, интересующимся данной темой.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 3:40 pm   

Крот писал(а):
Соционических веток расплодилось довольно много, у народа уже наверное глаза разбегаются.

Так Звената вроде место приготовила, специально. dunno (не понимаю!) Можно с нюансами и в другие выпрыгивать, если нужным сочтётся.
Крот писал(а):
И второй: о чем собственно базарить будем? Я могу, например, как предлагает ЗвеНата, продолжить описание конкретных ТИМов, взятых как бы по отдельности. Но тогда я хотел бы услышать, каких именно ТИМов желает народ? Осталось еще 13.

Think (надо подумать) Разве 13 а не 12? Дюм, роб, гам и баль зафиксированы вроде. О достах писалось мнооого, но твоей раскладки нет. Может, отфиналим мытьё косточек? А дальше можно быка за рога. Поговорить о максах и поискать консенсус. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 4:38 pm   

ЗвеНата писал(а):
Поэтому Максимушка, я опять повторю свою /уже навязчивую / просьбочку - 13 осташихся ТИМиков... нам приготовьте, пажалуста, таварисч повор
Да-да-д, присоединяюсь к просьбе. А потом на примере себя любимого я по всем этим типажам пройдусь, цветами раскрашу в каждом из них, что ко мне подходит, а что - нет. И по этой полосатой раскраске мы наглядно увидим, как хорошо эта модель работает. Или не работает. Это уж как оно там в результате получится.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 8:54 pm   

Крот писал(а):
Первый: в какой именно ветке нам следует продолжать базар? Соционических веток расплодилось довольно много, у народа уже наверное глаза разбегаются.

Здесь лучше всего. Smile
Рауха писал(а):
Можно с нюансами и в другие выпрыгивать, если нужным сочтётся.

+
Рауха писал(а):
Разве 13 а не 12? Дюм, роб, гам и баль зафиксированы вроде. О достах писалось мнооого, но твоей раскладки нет. Может, отфиналим мытьё косточек? А дальше можно быка за рога. Поговорить о максах и поискать консенсус.

Полностью поддерживаю.
Да, 12.... Embarassed
Если Максиму порядок не важен, то наверное, раз уж Доста так мы обболтали уже, пусть теперь Маэстро его запечатлит, т.с., Кэмодельно Wink .
А вообще-то Альта с Митей выражали живую заинтересованность. Да все хотят. Лена и Фэстер тожа ждут Laughing
SilverCloud писал(а):
Да-да-д, присоединяюсь к просьбе.

Короче говоря, Максим, у нас аншлаг - билеты все проданы, люди уже в зале. Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 10:59 am   

Рауха писал(а):
О достах писалось мнооого, но твоей раскладки нет. Может, отфиналим мытьё косточек?

ЗвеНата писал(а):
раз уж Доста так мы обболтали уже, пусть теперь Маэстро его запечатлит, т.с., Кэмодельно


Гы. Laughing По просьбам трудящихся препарируем Родика.

ЭИИ – Этико-интуитивный интротим, он же Достоевский

Достоевский рационален. Посему настроен принимать из внешнего мира информационную продукцию в основном традиционную, предсказуемую и достаточно стабильную во времени. Вовне при этом Достоевский выдает продукцию переменчивую, необычную и достаточно неординарную. Поэтому внешне Достоевский может проявлять себя весьма ярко, нетрадиционно и даже эпатажно (вспомните князя Мышкина, например).

Обращаю внимание, что Достоевский это полная соционическая (да и фактическая) противоположность Гамлета. То есть как бы то же самое, только… с точностью до наоборот.

1 функция, уровень организации – субъектная (белая) этика.
«Моё отношение к..», внутренняя сфера человеческих отношений.
Основой жизни Достоевского и неотъемлемой частью его внутреннего Я является его собственное отношение к окружающему внешнему миру. Соответственно основное требование к миру: мир должен быть достоин моей любви! Внешняя сфера отношений, все эти муси-пуси, охи-вздохи – это все пыль, это мексиканцы придумали с их сериалами. Важно мое собственное отношение! Моя любовь. Моя вера. Моя преданность идеалам. Моя совесть и честь. Не случайно Достоевских иногда величают совестью человечества (слегка претенциозно, на мой взгляд, но всё же...) Понятие совести и чести не пусты для этих людей. Единожды сформировав свое отношение (к близким, к каким-то явлениям, к религии, к Родине – к чему угодно), Достоевский старается сберечь его максимально долго, а в идеале – пронести как знамя через всю жизнь. Поэтому они вполне хорошо чувствуют себя в закрытых обществах, основанных на личной вере, будь то монастырь, священный орден или политическая партия. Милые дамы, если юноша с такой первой функцией пообещал вам хранить верность, значит, он фактически подписал договор, поэтому отнеситесь серьезно. Минус на 1-ю функцию дает реакцию агрессии: Достоевский будет раздражаться, если вы поведете себя с его точки зрения недостойно, совершите что-либо дурное (опять же с его точки зрения), эти люди весьма требовательны к поведению.

2 функция, уровень функционирования – объектная (черная) интуиция.
Гармония и целостность внешней ситуации.
Как и Робеспьеры, это личности творческие в чрезвычайно широком смысле. Люди, способные обнаружить несовершенства в гармонии окружающего внешнего мира и устранить их решительно и изящно. Умение предложить оптимальное решение в самой трудной ситуации – для него своеобразный спорт. Но если за творчеством логика Робеспьера всегда стоит четкая концепция, то за творчеством Достоевского – его вера и чувства. На выходе тут иррациональность, поэтому творчество этих людей бывает весьма своеобразным, абстрактным и в своем роде передовым. Американский режиссер Дэвид Линч обладает таким типом. Изредка Достоевских заносит в социально-политическую сферу, и там они опять-таки пытаются довести мир до совершенства, нисколько не боясь рисковать. Вспомните знаменитый манифест Александра Исаевича Солженицына «Как нам обустроить Россию» – это просто объектная интуиция в чистом виде. Достоевскому постоянно нужен запрос со стороны в стиле: «У нас все плохо! Полный развал! Все рушится! Сделайте что-нибудь!» И он непременно придет на помощь. Поэтому их вполне можно встретить среди спасателей, пожарных и вообще эмчээсников – там ЭИИ чувствует свою нужность. Поскольку 2-я функция всегда ищет работу, мир всецелой гармонии и счастья для Достоевского не достижим по определению – там его мозгу нет работы. Достоевский всегда будет что-нибудь обустраивать: не Россию, так собственный садик – никуда ему от этого не деться.

3 функция, уровень координации, самооценки – субъектная (белая) сенсорика.
Здоровье, самочувствие, сенсорный комфорт
Самооценка Достоевского напрямую связана с его телесным здоровьем и благими сенсорными ощущениями. Чем круче мое физическое здоровье, тем я лучше в своих собственных глазах – таков принцип, часто не вполне осознаваемый. Поэтому при активной защите зоны самооценки вопросы здоровья и сенсорного комфорта для Достоевского имеют непреходящее значение. Эти люди стараются беречь свое здоровье, причем не стесняются это демонстрировать – ведь функция производящая. Но, как и Робеспьеры, силовые виды спорта они, как правило, отвергают. А вот гимнастика, закаливание, телесные практики, различные комплексы для укрепления тела и духа – это то, что доктор прописал. Полагаю, не открою военной тайны, если расскажу, что наш любимый Родик, например, посещает школу кендо. И это хорошо! Это значит, человек активно развивает свою зону самооценки, это можно только приветствовать. (Про то, что это полезно само по себе, я уже не говорю.) А вот при переходе в пассивную защиту для Достоевского всё становится гораздо хуже. Фактически он ломается – становится слабаком, вечно затюканным, вечно больным.

4 функция, уровень связи – объектная (черная) логика.
Внешний порядок вещей, факты, события, профессионализм
Для Достоевского оптимальна такая внешняя обстановка, в которой четко определен и предельно ясен существующий порядок вещей. ЭИИ превосходно адаптируется под принятый кем-то другим внешний порядок. Если вы имеете дело с Достоевским, доступно и четко сообщите ему, какие на этой территории действуют внешние правила – он примет их совершенно спокойно и моментально усвоит. Лишних вопросов он задавать не будет, это не Гамлет. Здесь должен стоять стул, здесь должен стоять стол, понял? Понял. Ты должен делать то-то и то-то, понял? Понял. Знания и объективные сведения привлекают этих людей. Поэтому информацию Достоевскому лучше подавать тоже на языке фактов – он не будет их проверять (пока он в режиме своей автоматики, конечно). Разумеется, Достоевского привлекают люди знающие, уверенные в своих профессиональных навыках. С такими людьми ему хорошо.

SilverCloud писал(а):
А потом на примере себя любимого я по всем этим типажам пройдусь, цветами раскрашу в каждом из них, что ко мне подходит, а что - нет. И по этой полосатой раскраске мы наглядно увидим, как хорошо эта модель работает. Или не работает. Это уж как оно там в результате получится.

А вот этот момент на самом деле гораздо интереснее, чем многим кажется. Тут часто задавался вопрос: можно ли изменить свой ТИМ? Так вот ответ: до определенной степени можно Exclamation Но для этого его опять-таки сперва нужно осознать. Есть специальные методики, которые позволяют с одной стороны безошибочно распознать свою автоматику, а с другой – до известной степени раскачать её, помочь ей развиться. Я видел одну такую на видеолекциях Золоторецкого. Если хочешь, могу поделиться.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 1:20 pm   

Крот писал(а):
И второй: о чем собственно базарить будем? Я могу, например, как предлагает ЗвеНата, продолжить описание конкретных ТИМов, взятых как бы по отдельности. Но тогда я хотел бы услышать, каких именно ТИМов желает народ? Осталось еще 13.
А можно уделить более пристальное внимание интертипным отношением, как намекал Уляшов в своей ветке про пассионарный импульс.
Какие будут мнения?

Второй вопрос относится не только с Раухе и ЗвеНате, но и ко всем форумчанам, интересующимся данной темой.

Такое, например, мнение.
Крот - тебе отдельное спасибо, я все с интересом большим читаю (спасибо Звенате также, что собрала все в одном месте), но по большей части в распечатке в метро, а то времени не хватает.
Интертипные отношения - очень интересно, но, по-моему, это можно оставить на "второй заход", а пока еще с тимами не мешает доразобраться. Нужны, конечно описания, и, если будет это возможно, то в конце описаний - информация о раскачке тима, каждого конкретно, куда расти, так сказать, примерная эволюция личности как может выглядеть в соционике. Причем полезно было бы понять это "через функции", т.е. не просто то, что ты (или кто еще если будет об этом писать) по этому поводу считаешь, но и почему. Чтобы понять, где с точки зрения соционики основное поле приложение сил и основные задачи по работе над собой для людей разных тимов находятся. Это мне наиболее интересным видится.
И еще минусы на все функции что дают, конечно.
Но это так - в идеале, типа - сам спросил crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 1:35 pm   

Крот
так не честно. Родик не единственный дост.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 4:51 pm   

Gulchitay писал(а):
Крот - тебе отдельное спасибо, я все с интересом большим читаю (спасибо Звенате также, что собрала все в одном месте), но по большей части в распечатке в метро, а то времени не хватает.

Всегда рад доставить удовольствие даме. Smile

Gulchitay писал(а):
Нужны, конечно описания, и, если будет это возможно, то в конце описаний - информация о раскачке тима, каждого конкретно, куда расти, так сказать, примерная эволюция личности как может выглядеть в соционике. Причем полезно было бы понять это "через функции", т.е. не просто то, что ты (или кто еще если будет об этом писать) по этому поводу считаешь, но и почему. Чтобы понять, где с точки зрения соционики основное поле приложение сил и основные задачи по работе над собой для людей разных тимов находятся. Это мне наиболее интересным видится.

Очень интересный вопрос, Gulchitay. И очень правильный. Много было разговоров об этом. Чтобы ответ на твой вопрос был полнее, сначала я тебе для пущей понятности опишу «теневую» сторону ТИМа Достоевский (который тебе всех ближе Smile ), и тогда многое прояснится. Это остальные четыре функции, тоже обязательно в информационном метаболизме присутствующие, но как бы выведенные за скобки. В режиме автоматики человек не уделяет им существенного внимания по разным причинам.



Итак, «темная» сторона Достоевского – это «светлая» сторона его противоположника Гамлета. (ЗвеНата, приветик! Smile ) То, что для одного важно, нужно, значимо и ценно, то для другого не важно, не нужно, не значимо и… и вообще что за хрень он там несет… dunno (не понимаю!)

-1 функция, зона игнорирования – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
Основа мира Достоевского это внутренняя сфера человеческих отношений, поэтому сфера внешняя его как интротима естественно не колышет абсолютно. Все эти ахи-охи на скамейке, все эти страсти донны Марианны, кто с кем поскандалил, кто кого на розовой тахте отлюбил – чушь это все собачья! И какая мне разница, как ко мне относится донна Марианна? Кто она вообще такая, эта донна Марианна? Важно, как я к ней отношусь!

- 2 функция, зона нормативов – субъектная (белая) интуиция.
Гармония и целостность внутренней ситуации, прозрение.
Достоевский в принципе осознает, что для воцарения Великого Блага на земле, для обеспечения гармонии, радости и благополучия внешнего мира, какая-то внутренняя гармония тоже нужна. М-да… Ну да… наверное, типа… нужна. Ну то есть если люди не будут внутренне возвышены, если у них не будет высоких идеалов, наверное хорошего мира они не создадут. Но это не так важно! Главное нести людям счастье и идеалы в мире внешнем, а что у них там внутри, это мы по ходу разберемся.

- 3 функция, зона решения – объектная (черная) сенсорика.
Сила, власть, богатство, роскошь.
Ох, братцы, тяжко решать свои проблемы самостоятельно. Тяжко, ох, как тяжко Достоевскому применять силу и волю. Не любит он сам этого делать. А надо! Надо хотя бы потому, что это зона решения вопроса самооценки. Если хочешь быть здоровее телесно – становись сильнее. Бегай, прыгай, тренируйся, в морду кому-нибудь дай, наконец. «Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?» (с) В. Цой.

- 4 функция, зона страха – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
Пустые, не подкрепленные фактами теории настораживают Достоевского. То, что Гамлетом воспринимается как хорошее место, Достоевским часто воспринимается, как место подозрительное. «Не компасируйте мне мозги – скажите прямо!»

Прочитала всё, что выше? Немного печально, правда? Отдает, согласись, какой-то изначальной несвободой, рамками, в которые нас заключили суровые демиурги. Sad Так вот задачу данной науки (задачу максимум, я имею ввиду) лично я понимаю именно, как один из способов вырваться из предначертанных рамок. Exclamation Еще один из путей выскочить из пресловутого колеса сансары. А уж выскакивать из него или продолжать в нем трепыхаться – это каждый решает сам. Лично я, например, пока предпочитаю трепыхаться, честно. Но кто сказал, что в этом с меня надо брать пример? Wink

Не верь тому, кто скажет тебе, что присвоенный нашей монадой тип информационного метаболизма есть окончательная и правильная норма. С этой нормой можно работать! С этой нормой нужно работать! Даже я на своем любительском уровне достаточно ясно это уразумел. То есть да, на каком-нибудь веселом соционическом форуме тебе скажут, что, типа, подруга, принимай себе такой, какая ты есть, и расслабься. Найди работу по своим сильным функциям, подыщи себе дуала на сайте соционических знакомств и будет тебе ща-астье. То есть счастье-то будет, вопрос в том, устраивает ли тебя такое счастье? Только не спеши благородно кричать: нет, не устраивает! Находясь в режиме своей мозговой автоматики, человек тоже может совершить немало славных дел. Да и раскачка ТИМа, если на то пошло, имеет свои практические минусы. Просто Господь в великой мудрости своей как всегда предоставляет нам выбор. Как всегда.

Что касается практических методик раскачки, то, как я говорил в предыдущем постинге, об этом я напишу чуть позже, если интересно. Сразу оговорюсь: это не моя придумка, это я сам слышал на видеолекциях.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий