Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 10:12 pm Стоит ли спорить с глупыми людьми? |
|
|
Я тут подумал...
стоит ли спорить с глупыми людьми?
Можно ведь и время и силы потратить, а все равно ведь не убедишь. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 10:21 pm |
|
|
Sergey писал(а): | стоит ли спорить с глупыми людьми? |
Да умных-то тоже не переубедишь.
"В лоб" кого-то очень редко можно переубедить - в лучшем случае, человек либо незаметно для себя постепенно начнет сдвигать точку зрения в твою сторону, либо (возможно месяцы-годы спустя) вдруг вспомнит и возьмет на вооружение твои аргументы - обычно при необходимости "отзеркалить" какого-то совсем одиозного носителя своих изначальных взглядов. Это, повторяю, в лучшем случае. А вот так прямо признать "я был неправ, а ты прав, я перехожу на твою точку зрения" - это практически нереальный исход разговора.
Спорить стоит по следующим причинам, ИМХО:
1. Чтоб лучше сформулировать собственное мнение и подготовить ответы на возможные возражения
2. Чтоб повлиять на зрителей
3. Чтоб поиграть в бисер (особенно приятно именно с умным оппонентом)
4. Чтоб зафиксировать (если спор письменный) разные точки зрения, и впоследствии к ним обращаться, а не повторять одно и то же устно 20 раз. Опять же потом кто-нибудь в поисковике найдет, и, может, заинтересуется. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 10:32 pm |
|
|
Sergey писал(а): | стоит ли спорить с глупыми людьми |
Допустим, если мне мой оппонент кажется глупым, то велика вероятность, что и я, как в свою очередь его оппонент, также воспринимаюсь глупцом. Столкновение интересов, как правило, не позволяет судить объективно: "ты - начальник, я - дурак. Я - начальник - ты дурак."
А для меня лично выход такой - спор заходит в тупик? Отвлекись сам и переключи внимание собеседника на другую тему. Может его глупость - всего лишь недостаток знаний по теме, опыта или такта? Или его глупость - это наше раздражение по поводу несовпадения точек зрения. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 10:33 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | оппонент, также воспринимаюсь глупцом. |
А чего он тогда пишет?
Я вот решил, что с глупыми спорить смысла нет. Потому и писать ничего не буду. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 10:41 pm |
|
|
Яник писал(а): | Подскажи, как мне быть, если я самый умный? |
Ну бороду-то я сбрить могу. Но с умищем, с умищем-то что делать??? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 10:43 pm |
|
|
Не знаю, но со мной, спорить бесполезно. Поговорить можно. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 10:46 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Не знаю, но со мной, спорить бесполезно. Поговорить можно. |
По-моему с тобой можно очень даже неплохо побеседовать. Близко не общались, но в целом, хорошие впечатления =)
Да, кстати, я тебя очень даже и не считаю глупым человеком =)
Яник писал(а): | о-этому меня не пригласили в тайный форум |
Почему? Яник писал(а): | т которого так разволновался Хемуль |
О... а чего он разволоновался? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Апр 30, 2010 10:57 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Наташа Х писал(а):
оппонент, также воспринимаюсь глупцом.
А чего он тогда пишет?
Я вот решил, что с глупыми спорить смысла нет. Потому и писать ничего не буду.
|
Вряд ли ветка затевалась ради моих умственных способностей. Но сейчас они (способности эти) не позволили мне понять вас, Сергей. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 7:58 am |
|
|
Наташа Х
Что делать, когда человек пришел (правильнее сказать приперся) на форум, никого не слушает, талдычет одно и тоже, причем талдычит глупости.
Я хотел было ему ответ написать, а потом подумал - пустое.
Таких лучше открыто игнорировать, и им самим станет скучно. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 8:54 am |
|
|
Sergey писал(а): | Что делать, когда человек пришел (правильнее сказать приперся) на форум, никого не слушает, талдычет одно и тоже, причем талдычит глупости.
Я хотел было ему ответ написать, а потом подумал - пустое. |
А кому сейчас легко?
Из китайских мудростей- Если тебе встретился глупец, то подумай, почему он встретился именно тебе ( не дословно).
Кроме того, всё относительно. Он объясняет, объясняет, а его никто не слушает и талдычат в ответ одно и то же.
Других людей нет. Придётся или отбором заниматься, или как-то научиться общаться в том числе и с такими. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 9:04 am |
|
|
Ну, я думаю, глупец встретился всему форуму Vla писал(а): | Он объясняет, объясняет, |
Дык в том то и дело, что не объясняет, а талдычит. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 2:39 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Поговорить можно. |
Поговорить можно, в своём кругу, среди своих таких же живущих один раз и на своём кухонно-водочном уровне, то почему бы и нет. Вопрос зачем? Когда человек уверен что живёт один раз, то дальнейшая линия разговора уводящая в сторону от одной жизни теряет смысл.
Убеждать в обратном? Только время тратить попусту.
С другой стороны, такие люди нужны в других местах, там где им действительно нет цены.
Пахать землю, собирать урожай зерновых и бобовых, доить коров, стоять у станка, и так далее. На инженерном поприще, или на руководящей должности. Но главное предназначение таких людей - растить потомство. В общем, там где нужна стабильность.
Наверное, вывод простой - каждому своё и у каждого свой путь. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 2:39 pm |
|
|
Sergey писал(а): |
Яник писал(а):
по-этому меня не пригласили в тайный форум
Почему? |
Логичнее мне спросить: почему? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Сб Май 01, 2010 2:50 pm |
|
|
Яник писал(а): | Вероятно, по-этому меня не пригласили в тайный форум, от которого так разволновался Хемуль |
Яник, что за тайны мадридского двора, ты о каком форуме говоришь? Роза пустыни или ВоЗ? |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Май 02, 2010 2:13 pm |
|
|
Alta писал(а): | А вот так прямо признать "я был неправ, а ты прав, я перехожу на твою точку зрения" - это практически нереальный исход разговора. | А было бы совсем неплохо, если бы каждая сторона, вступающая в спор, была бы готова к такому исходу при определенном раскладе. И неплохо, чтобы этот расклад был всем известен, например, оговорен в начале спора, тогда бы споры, возможно, превратились во что-то более конструктивное. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Май 02, 2010 2:17 pm |
|
|
Поясню: тема была основана когда меня достали "писатели" типа Павла_К.
Хотел было ему ответить, а потом решил что не стоит.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Хотя мне кажется, что во всей этой истории глупым оказался я...
Не думал что дело приобретет такой оборот и такие ассоциации. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Май 02, 2010 2:33 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Столкновение интересов, как правило, не позволяет судить объективно: "ты - начальник, я - дурак. Я - начальник - ты дурак." | Тут еще такой нюанс, что часто конфронтация возникает даже не из-за столкновения рациональных позиций оппонентов, а в фокусе своем имеет некое эмоциональное трудноуправляемое зерно. На мой взгляд, этим зерном является некий модуль-провокатор ("чужеродное устройство", летун по Кастанеде), который нужно отключать перед спором. Как это сделать, многим известно Кастанеда писал(а): | Лишь дисциплина способна отпугнуть его. ... Маги понимают под дисциплиной способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам, не входящим в наши расчеты. ... искусство неуклонно противостоять бесконечности, не потому, что ты силен и несгибаем, а потому, что исполнен благоговения... Маги говорят, что дисциплина делает сверкающую оболочку осознания невкусной для летуна... В результате хищники оказываются сбиты с толку.... Величайшим трюком этих древних магов, - продолжал дон Хуан, - было обременение разума летуна дисциплиной. Они обнаружили, что если нагрузить его внутренним безмолвием, то чужеродное устройство улетучивается, благодаря чему тот, кто практикует это, полностью убеждается в инородности разума, которая, разумеется, возвращается, но уже не такая сильная, после чего устранение разума летуна становится привычным делом. | То есть - дисциплина и остановка внутреннего диалога. А еще - "благоговение"
Например, можно, создавая тему, писать вначале: "Не пиши сообщения в тему, не отключив внутренний диалог. С летунами вход воспрещен!" Sergey писал(а): | Не думал что дело приобретет такой оборот и такие ассоциации. | Тема, видимо, наболевшая |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Май 02, 2010 2:58 pm |
|
|
Вадим писал(а): | Яник, что за тайны мадридского двора, ты о каком форуме говоришь? Роза пустыни или ВоЗ? |
Только сейчас заметил твой пост. Уже все понятно?
Василий, у Вас толковое изложение. Но, если можно, изложите то же самое неКостанедовским языком. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Май 02, 2010 5:14 pm |
|
|
Яник писал(а): | Но, если можно, изложите то же самое неКостанедовским языком. |
Яник, хорошо, попробую.
Модуль-провокатор (воладор, летун, черная тень, чужеродное устройство см. также "Стихиали" Олега plot'а) - это модуль нашего сознания, который, на самом деле, не является чем-то необходимым и уж тем более нужным (для человека, стремящегося, по меньшей мере, к самоконтролю), и вообще говоря, является чужеродной силой, пиявкой, присосавшейся к нашему сознанию. Эта пиявка (по Кастанеде), в частности, питается энергией, выплескиваемой нами в результате интенсивных эмоциональных реакций. Поэтому летуны пытаются, где можно, спровоцировать такие реакции. К бурным форумным спорам, особенно с взаимными обвинениями и, не дай Бог, оскорблениями летуны, вероятно, имеют самое непосредственное отношение.
По Кастанеде практикующий способен избавиться от летуна. Основная практика - остановка внутреннего диалога, попросту - очищение сознания от ассоциативного потока мыслей. Если практика проводится последовательно, летун покидает практикующего, разочаровавшись в нем, как источнике питания.
Все же роль летуна по Кастанеде не является однозначно отрицательной: Кастанеда писал(а): | Летуны - необходимая часть Вселенной... на самом деле они являются средством, с помощью которого Вселенная экзаменует нас. |
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|