Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 1:21 pm |
|
|
Ах, Дима, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я тебе об элементарной вежливости, а ты мне: "Ударим демагогией по здравому смыслу!!".
Ахтырский писал(а): | Прабхупаду |
Ты мне ещё расскажи, что это его мирское имя, и тогда я уверюсь, что ты, прости, не только невежа, но и невежда. |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 1:44 pm |
|
|
Мирское имя - Абхай Чолам. А мирского имени патриарха РПЦ и я вообще не знаю. Оно совпадает с принятым в монашестве?
И при чем здесь вежливость? Люди не обязаны использовать в речи титулы. У всех людей есть имя и фамилия. Одного зовут Кирилл Гундяев, другого - Йозеф Ратцингер. Не вижу ничего оскорбительного. А как насчет Павла Флоренского и Сергея Булгакова? Я обязательно дожен прибавлять к их именам слово "отец", а фамилию писать в скобках? А имя Булгакова изменять на "Сергий"? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 2:01 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А если б папа или константинопольский патриарх с таким же визитом, тебя такие меры также возмущали б? |
Нет.
Я вообще за отделение церкви от государства. Так что хоть "за", хоть "против" - демократия, имеют право.
Но вот "симфония" церкви с властью соседнего государства, хотящего лишить моё независимости, - это не только религия, а политика. На языке середины прошлого века такое называли "пятой колонной". _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 2:02 pm |
|
|
Константин писал(а): | Дмитрий, во-первых, Патриарх не глава РПЦ, а её Предстоятель, глава - Христос; |
Константин, Христос в самом деле глава Русской православной церкви московской патриархии? Надо же! А Он имеет право уволить святейшего? Или будет вынужден соблюсти демократические процедуры (типа поместных соборов)?
А Грузинской автокефальной, к примеру? Или Он председатель Совета директоров православных церквей.
А католических? Чье решение приоритетнее - Христа или конклава?
А кто глава армяно-григорианцев?
У меня еще есть вопросы.
Константин писал(а): | Ахтырский писал(а):
Прабхупаду
Ты мне ещё расскажи, что это его мирское имя, и тогда я уверюсь, что ты, прости, не только невежа, но и невежда. |
Ахтырский писал(а): | Мирское имя - Абхай Чолам. | Митя, возможно Константин намекает на то, что мирское имя Прабхупады - Рабинович. Я не шучу. Я сам слышал это в начале 90-х. И мол родом он из Жмеринки. Опять не шучу. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 2:08 pm |
|
|
Кстати...
А независимость мне в том числе дорога и тем, что по причине межпоповской драчки (она же "раскол"), а также реальной многоконфессионности, "симфония" у нас была не возможна, и у власть под дудку, скажем, православных или там харизматов в гос.маштабе плясать граждан заставить не могла. А теперь такая угроза в связи с возможной доминацией РПЦ в идеологической области, возникает. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 3:52 pm |
|
|
Значит, то, что для папы нормально, для московского патриарха недопустимо. И пошто ж такая дискриминация?
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Песец писал(а): | Но вот "симфония" церкви с властью соседнего государства, хотящего лишить моё независимости, - это не только религия, а политика. |
"Лишение независимости" - дурная байка. Никому ваша незалыжность не нужна, даже даром. И даже с приплатой. Константинопольский патриарх и папа являются главами над немалым числом украинских приходов. Поводы для истерики могли бы быть вполне сравнимыми... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 4:05 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Значит, то, что для папы нормально, для московского патриарха недопустимо. И пошто ж такая дискриминация? |
Папа Украину частью "итальянского мира под чутким главенством Берлускони" (или польского, или германского с аналогичными лидерами во главе, а церковью в усужении) не провозглашал - поэтому политические пикеты против него неуместны.
Этого касалось моё "нет".
А религиозные - да сколько угодно и от кого угодно.
Рауха писал(а): | "Лишение независимости" - дурная байка. Никому ваша незалыжность не нужна, даже даром. И даже с приплатой. |
А ты посчитай количество приходов РПЦ без УПЦ МП, и с ней. То-то удивишься.
Скажем так, если бы УПЦ "досталась" Константинополю, РПЦ в количественном отношении по числу верующих была бы только вторая. Ну, и значительно части доходов тоже бы лишилась. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 4:14 pm |
|
|
Рауха писал(а): | С клерикализмом следует бороться политическим давлением, через передел приходов и доходов? niasilil (ниасилил) |
С империализмом и жругром в рясе, Рауха нужно бороться в том числе и так.
Бить Жругра и его Фофудью их же оружием.
Вот следствия гундяевских инициатив.
Ранее преподавался курс, конфессонно нейтральный, а теперь нам засветили кураевские учебники.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Рауха писал(а): | КАШМАР!!! horror (жуть) Попы на Киев идут! |
Я не люблю ни клерикализма как такового, ни тем более империализма, любящего симфонию и имеющего в виду гибрид Византии и "Евразии" как политический идеал. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 5:31 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ну да, римско-константинопольский вариант того же самого, только с более гарантированными результатами тебе улыбается больше... |
Просто при нынешней ситуации ворюги мне милей чем кровопийцы, римско-константинопольские вынужденно извиняющиеся перед преследованиями сатанистов и масонов, чем московские нагло не дающие мне на самом деле любимым даже зарегистрироваться как религиозная конфессия. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 5:36 pm |
|
|
Песец писал(а): | Просто при нынешней ситуации ворюги мне милей чем кровопийцы, римско-константинопольские вынужденно извиняющиеся перед преследованиями сатанистов и масонов, чем московские нагло не дающие мне на самом деле любимым даже зарегистрироваться как религиозная конфессия. |
Понятно, отстаивание узких корпарационно-идеологических интересов...
Забавно, что то, от чего тут старательно открещивается сознательное большинство (оформление конфессии) для тебя заманчивая цель... |
|
К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 9:11 pm |
|
|
Яник писал(а): | Константин намекает на то, что мирское имя Прабхупады - Рабинович |
Ну наконец-то хоть кто-то меня понял!! Я счастлив, ибо счастье - это когда тебя понимают!
Ахтырский писал(а): | А мирского имени патриарха РПЦ и я вообще не знаю. Оно совпадает с принятым в монашестве? |
Просветись - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB
Ахтырский писал(а): | И при чем здесь вежливость? Люди не обязаны использовать в речи титулы. |
Никто ничего не обязан. Быть вежливым и корректным - это свободный выбор каждого.
Есть, Митя, определённые нормы обращения к тем или иным людям, в тех или иных ситуациях и т.п. Одним мы говорим "ты", другим "Вы", и то и это обращение в разных ситуациях и для разных людей может быть как вежливым так и хамским - так уж принято в нормах этикета. Не будем сейчас спорить об этикете - нужен он или нет - это просто так.
В данном случае всё ещё проще. После пострижения в монахи человек теряет своё прежнее имя и обретает новое, так исчез Владимир Гундяев и появился брат Кирилл, ныне Патриарх Кирилл, и демонстративное игнорирование его титула при выпячивании фамилии суть грубость.
Иногда, фамилия используется, но только если может быть путаница с другими людьми носящими (носившими) аналогичное церковное имя и титул, но и тогда, по правилам, фамилия указывается в скобках (особенно если речь идёт о монашествующих); например - митрополит Иларион (Алфеев) (кстати возможно (и желательно) наш будущий Патриарх). Но в данном случае даже этого не требуется (даже если бы был ещё один Кирилл) - в каждой Автокефалии своя линейная приемственность Патриархов, и при совпадении имён используется нумерация, так что спутать невозможно - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл I - единственный, других не было и не будет никогда; так что даже для уточнения идентификации фамилия излишня.
А что бы тебе эмоционально было понятнее, вот такой простой пример/аналогия - представь, если твои дети будут тебя не папа звать, а Ахтырский, понимаешь? (только, пожалуйста, не уподобься теперь Янику и не задавай вопросов типа: "что же теперь, Патриарх нам отец родной??!" и т.п.; суть думаю ты уловил). |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 27, 2010 9:40 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Забавно, что то, от чего тут старательно открещивается сознательное большинство (оформление конфессии) для тебя заманчивая цель... |
Ну я ж цель утопическую в виде "объединения всех существующих учений правой руки" перед собой не ставлю. Мне главное, чтобы симпатиченые мне взгляды не дискриминировались, не обзывались по всячески. Думаю, я такой далеко не один, а в РФ так особенно (там кроме РПЦ и придворного муфтията все остальные или просто "секты" - в лучшем случае, или "тоталитарные секты" и "деструктивные культы", если особо РПЦ глаза мозолят - вспомни историю, как в Москве кришнаитам храм построить запретили), теперь же такая практика перекочёвывает и ко мне домой.
Мне восхищаться? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июл 28, 2010 1:27 am |
|
|
Константин писал(а): | Есть, Митя, определённые нормы обращения к тем или иным людям, в тех или иных ситуациях и т.п. |
Вы, Константин, человек совершенно невежливый. До хамства. Здесь, понимаете ли, демонстрации умильного лизоблюдства по отношению к всяким Великим Наставникам Во Плоти признаком крайнего моветона видятся обычно. Шли б Вы в "курятник" с такими своими нормами.
Константин писал(а): | А что бы тебе эмоционально было понятнее, вот такой простой пример/аналогия - представь, если твои дети будут тебя не папа звать, а Ахтырский, понимаешь? |
Чтоб Вам это эмоциональней понятнее было, представьте, что каждый встречный-поперечный зовёт Вас не иначе как "папенька"... Песец писал(а): | Ну я ж цель утопическую в виде "объединения всех существующих учений правой руки" перед собой не ставлю. |
Ну да, конечно. Ты карьеру куёшь, целеустремлённо и старательно...
Песец писал(а): | Мне главное, чтобы симпатиченые мне взгляды не дискриминировались, не обзывались по всячески. |
Да не юли уж. Тебе наоборот надо, чтоб они хвалились и превозношались.
Песец писал(а): | Мне восхищаться? |
Тебе бороться. С себе подобными. До конца. Чьего бы то ни было. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|