Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Хроники "Симфонии"
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 4:30 pm   

Дмитрий, конкретные критерии, в виде юридических дефиниций, будут определять люди более сведущие и подкованные чем я (видимо некая конференция юристов, религиоведов и теологов).

Впрочем, уже сейчас ведь существует закон о религиях где дано определение "традиционной конфессии" на территории России - почитай.

Если кратко, то традиционные религии это те, и в тех течениях, которые существуют на территории России исторически, на протяжении веков, и традиционно исповедуются существенной (или подавляющей) частью той или иной этнической группы, коренной для России.

Конкретно это, Православие, буддизм (ламаистский прежде всего), ислам в традиционных формах (прежде всего суннизма), языческие культы некоторых малых народов (шаманизм прежде всего) (т.н. "родноверие" и пр. неоязычество сюда никак не относится), иудаизм; с оговорками сюда же относится католицизм, традиционный протестантизм (лютеранство прежде всего), ну и, с ещё большими оговорками, древние традиционные религии типа зорооастризма, даосизма, синто, индуизма и т.п., но, опять же, только в виде своих традиционных, аутентичных форм, а не в виде различных нео- культов.

Ну а "большая четвёрка" известна и активно работает и сейчас - Патриарх Московский, Верховный муфтий России, Главный раввин России, Хамбо-лама; при понятном примате Патриарха. Собственно, для простоты, вот тебе понятный критерий меры традиционности религии для России - эти четыре.

За рамки традиционных можно смело вывести все религиозные течения сложившиеся в последние 100-150 лет, тем паче те, которые для России являются пришлыми, типа тех же иеговистов, не говоря о мунистах, саентологах и т.п., тем паче, что в большинстве это суть тоталитарные секты и, в определении Д.А., религии левой руки.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 6:25 pm   

Константин писал(а):
Впрочем, уже сейчас ведь существует закон о религиях где дано определение "традиционной конфессии" на территории России - почитай.

Кинь ссылку. А заодно объясни, чем плохи "нетрадиционные религии" - ведь таковыми были и христианство, и ислам, и буддизм. Я, правда, не склонен ни буддизм, не христианство называть религиями.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Константин писал(а):
Если кратко, то традиционные религии это те, и в тех течениях, которые существуют на территории России исторически, на протяжении веков, и традиционно исповедуются существенной (или подавляющей) частью той или иной этнической группы, коренной для России.

Привязка этнической группы к религии в христианстве историческом было обличено как этнофилетизм.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Константин писал(а):
только в виде своих традиционных, аутентичных форм, а не в виде различных нео- культов.

Тогда как же ты терпишь ужасный модернизм тех, кто выдает себя за "адептов традиционных религий"? Разрешить только аутентичный древний культ Богини-Матери Wink

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Константин писал(а):
За рамки традиционных можно смело вывести все религиозные течения сложившиеся в последние 100-150 лет, тем паче те, которые для России являются пришлыми, типа тех же иеговистов, не говоря о мунистах, саентологах и т.п., тем паче, что в большинстве это суть тоталитарные секты и, в определении Д.А., религии левой руки.

Дай определение тоталитарной секты.

И расскажи, что же будут делать в России адепты этих пришлых течений последних 150 лет. Или что с ними будут делать. Посадят? Будут депрограммировать принудительно? Запретят публичные действия? Запретят распространять печатную продукцию?

А еще расскажи, как быть, например, российским буддистам, по рождению не принадлежащими ни к калмыкам, ни к бурятам, ни к тувинцам? Можно ли буддистам строить храмы в Москве и почему до сих пор ни одного нет?

Только не отвечай, что "границы пока открыты" - я твой ответ запомнил, принял к сведению и в известной степени претворил в жизнь.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 4:15 am   

Ахтырский писал(а):
Кинь ссылку

Спроси здесь - http://www.yandex.ru/

Хотя, кажется, я несколько ошибся, закона о "традиционных религиях" кажется пока нет, есть законопроект, который довольно давно обсуждается в Думе. Однако дэ-факто такое положение практически официально существует.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_России
http://ru.wikipedia.org/wiki/Межрелигиозный_совет_России
http://www.chuev.org/documents/36/?PHPSESSID=e0d19a74ad00aeb8c739509726aaf2c2
http://www.iriney.ru/document/017.htm

Ахтырский писал(а):
чем плохи "нетрадиционные религии"

Ничем не плохи, кроме того, что они гости и должны вести себя соответственно, не претендуя на равенство с хозяевами.

Нет, никто не должен препятствовать их существованию и тому, что кто-то будет переходить в них (как, например, в исламских странах); и если/когда эта религия в конце концов станет религией большинства или сколь-нибудь существенной части населения (как и произошло с Христианством, несмотря на дикое ему сопротивление; в отличие, кстати, от ислама, который своих прозелитов мечом брал, а сейчас мечом удерживает), то она естественным порядком перейдёт в разряд традиционных, но не ранее, или даже доминирующих (как Православие в России); а до этого она не в праве претендовать на что-либо, кроме скромности.

Ахтырский писал(а):
Привязка этнической группы к религии в христианстве историческом было обличено как этнофилетизм.

Я ничего не привязываю. Просто говорю о том факте, что те или иные общности (чаще всего этнические) исповедуют ту или иную религию - это просто конкретный факт, к универсальной сущности религий (тем паче Христианства) не относящийся.

Ахтырский писал(а):
Тогда как же ты терпишь ужасный модернизм тех, кто выдает себя за "адептов традиционных религий"? Разрешить только аутентичный древний культ Богини-Матери

О чём ты? Я всего лишь говорю о неоязычестве, неохристианстве, неоисламе, необуддизме, неоиндуизме и т.п.

Ахтырский писал(а):
Дай определение тоталитарной секты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитарная_секта
http://ru.wikipedia.org/wiki/Деструктивный_культ

Ахтырский писал(а):
И расскажи, что же будут делать в России адепты этих пришлых течений последних 150 лет. Или что с ними будут делать.

Если эти течения не являются деструктивными, тоталитарными культами левой руки, то ничего - их судьба почти такая же как у обычных нетрадиционных религий (см. выше), но, тем не менее, древние нетрадиционные религии должны пользоваться большими возможностями и правами, чем новоделы (например традиционный индуизм и неокульты вроде "сознания Кришны" Прабхупады).

Если же они являются деструктивными, тоталитарными культами левой руки (например, все виды сатанизма, саентология, иеговизм, мунизм и т.п.), то их существование не может допускаться, вплоть до уголовного преследования практикующих адептов.

Ахтырский писал(а):
А еще расскажи, как быть, например, российским буддистам, по рождению не принадлежащими ни к калмыкам, ни к бурятам, ни к тувинцам?

Я же говорил, что никак не увязываю религию и этническую принадлежность.

Что касается традиционных религий кроме Православия, то тут расклад простой. На тех территориях, где эта религия имеет большинство среди населения, или хотя бы равное число адептов с Православием, то она может пользоваться равными возможностями с Православием, но только на этой территории (например буддизм в Калмыкии, Туве, Бурятии; ислам в Татарии, Башкирии, северокавказских республиках (кроме Осетии); язычество в Якутии, Чукотке). На всероссийском же уровне, абсолютным приоритетом может пользоваться только Православие как вера порядка 80% населения (и претензии, например, некоторых мусульман (составляющих не более 5% населения) на то, что ислам должен иметь те же возможности, что и Христианство (требования изъять кресты с герба, построить мечеть в Кремле, предоставить мусульманам квоты в Правительстве и т.п.) смешны, опасны и недопустимы.

Ахтырский писал(а):
Только не отвечай, что "границы пока открыты"

Но границы таки пока действительно открыты. Wink

Ахтырский писал(а):
и в известной степени претворил в жизнь.

Вот даже как... И в чём это заключается, если не секрет? Обещаю, что кровавой гэбне о твоих планах не расскажу. Wink


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 9:41 am   

Константин писал(а):
Ничем не плохи, кроме того, что они гости и должны вести себя соответственно, не претендуя на равенство с хозяевами.

Заурядное поощрение рутины, свойственное, увы, не одному только Константину. Наша тотальная тупость, увы, это дело оправдывает. Sad
Константин писал(а):
в отличие, кстати, от ислама, который своих прозелитов мечом брал,

Для христианства это более характерно стало с тех пор как оно приобрело привычные для таких как Константин формы.
Константин писал(а):
а сейчас мечом удерживает

Если бы...
Константин писал(а):
то она естественным порядком перейдёт в разряд традиционных,

Лет 600 для этого хватит, интересно? Think (надо подумать)
Константин писал(а):
Я всего лишь говорю о неоязычестве, неохристианстве, неоисламе, необуддизме, неоиндуизме и т.п

Точнее, пытается говорить. Хотя это больше возмущённое блеянье напоминает.
Константин писал(а):
Просто говорю о том факте, что те или иные общности (чаще всего этнические) исповедуют ту или иную религию - это просто конкретный факт, к универсальной сущности религий (тем паче Христианства) не относящийся.

И тем не менее решающий и программный.
Константин писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитарная_секта

Цитата:
Согласно определению А. Л. Дворкина в его книге, тоталитарные секты — это «…особые авторитарные организации, лидеры которых, стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации, скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными масками. Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают право человека на свободный информированный выбор мировоззрения и образа жизни»

РПЦ под это определение попадает однозначно. Laughing
Константин писал(а):
На всероссийском же уровне, абсолютным приоритетом может пользоваться только Православие как вера порядка 80% населения (и претензии, например, некоторых мусульман (составляющих не более 5% населения) на то, что ислам должен иметь те же возможности, что и Христианство (требования изъять кресты с герба, построить мечеть в Кремле, предоставить мусульманам квоты в Правительстве и т.п.) смешны, опасны и недопустимы.

Одних только татар и башкиров 5%. Примерно столько же мусульман Северного Кавказа. Бурно растёт исламская диаспора из Азербайджана и Средней Азии. Тогда как численность "потенциально православного" населения неуклонно сокращается. Переход "славянского" населения в ислам пока не массовый, но, очень похоже, это только ПОКА. Социологические проблемы России работают на ислам. Ничего смешного.
Константин писал(а):
но, тем не менее, древние нетрадиционные религии должны пользоваться большими возможностями и правами, чем новоделы (например традиционный индуизм и неокульты вроде "сознания Кришны" Прабхупады).

Как это по Константину должно выражаться, любопытно? Angel
Константин писал(а):
Если же они являются деструктивными, тоталитарными культами левой руки (например, все виды сатанизма, саентология, иеговизм, мунизм и т.п.), то их существование не может допускаться, вплоть до уголовного преследования практикующих адептов.

РПЦ - в тот же список.
Laughing crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)
Константин писал(а):
Но границы таки пока действительно открыты. Wink

Доведут ведь народ, придурки. Отстреливать придётся. Sad
Константин писал(а):
И в чём это заключается, если не секрет?

Свалил подальше от насаждаемого единомышленниками Константина идиотизма. И едва ли жалеет. Cool Не потому, конечно, что сильно их испугался, но чем больше влияния у идиотов в России, тем легче умным людям за бугром.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 3:54 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:08 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 7:13 pm   

"Священнослужители Русской православной церкви могут получить право избираться в органы власти. Такие инициативы патриархата поступили на фоне заявлений настоятелей церкви о скорой смене российских элит.

В экстренных случаях иерархи и священнослужители могут становится депутатами и сенаторами, с такой инициативой выступил президиум Межсоборного присутствия РПЦ. Этот орган под председательством Патриарха Кирилла готовит решения для Поместного Собора. Сегодня президиум одобрил в первом чтении документ, который даст право священнослужителям выдвигать свои кандидатуры на выборах в любые органы представительной власти любых стран, в случае «крайней церковной необходимости», - передает РИА. Это решение, совпало с вступлением протоирея Всеволода Чаплина, который выразил крайнюю озабоченность Московского патриархата событиями в стране. Население недовольно социальными перекосами, разрывом с народом действиями диаспор коррупцией и тотальным беззаконием, сообщил он на круглом столе по межэтническим столкновениям Москве. Элиты должны слушать чаяния народа, иначе у них остается совсем немного времени, чтобы уйти по-хорошему, не более полугода, посоветовал церковный деятель.

Отметим, что до сих пор на основе социальной концепции РПЦ, священнослужители не могут участвовать в политических организациях и участвовать в выборах".

http://www.echo.msk.ru/news/734954-echo.html


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 8:02 am   

После Манифеста 17 октября 1905 года они имели право и в Госдуму избираться, а в органы местного самоуправления (земства) и до 1905 года.
Я вот этой осенью пытался вовлечь в деятельность своего клуба настоятеля того самого храма в котором 23 года назад крестился. Батюшка мне серьёзно помог провести мероприятие в молодёжном центре к 4 ноября. (Забавно что в моей глухомани ни одна политическая партия не озаботилась как то отметить эту дату, кадров у всех мало, денег жалко)
батюшка прислал несколько православных активистов. они показали небольшой слайдфильм о местных храмах. перед этим группа "Чёрная сотня" исполнила песню о парне солдате который в чеченском плену отказался принимать ислам и ему отрубили голову. сейчас как многие очевидно знают про этого парня пишут иконы, хотя официально как священномученик он ещё не канонизирован.
А потом я пытался провести небольшую дискуссию, достаточно сумбурно. Одна барышня ещё всё возмущалась, почему Россия непременно должна ассоциироваться с православием. Мол по Конституции светское государство.
А теперь главное для чего я это всё рассказываю.
Всю эту дискуссию батюшкины люди снимали на видео. И когда я позже пытался просто договориться с ним о новой встрече для продолжения совместной общественной деятельности. Он вежливо но чётко дал понять, что стаким бузотёром как я ему не по пути.
Теперь же батюшек по разнарядкам могут включать в партийные списки на выборах. Ведь голосование за конкретного депутата отменяется даже на муниципальном уровне. И они также будут уклоняться от конкретных дискуссий.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Мы сним на кухне у меня перед этим совещались тэт а тэт. Как я его понял, ему комфортно проповедовать а не спорить.
И я его даже не осуждаю за это. С ортодоксальноправославной позиции так и надо.
Истина рождается в спорах и тонет в дискуссиях.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 3:41 am   

http://rusk.ru/st.php?idar=43371

"Для споспешествования покаяния в нашем народе
Обращение к сотрудникам «Русского Молока» и всех компаний, входящих в группу компаний «Вашъ Финансовый Попечитель»

Страну нашу поразила страшная засуха, жара, пожары, которых не было уже 2 века. По грехам нашим и грехам наших предков случилось это бедствие. Все мы с нетерпением ждали 2 августа, дня Святого пророка Илии, прославившегося тем, что по грехам народа Израилева он молился о затворении неба над Израилем на 3,5 года, а потом, по его молитве, Господь даровал Израилю дождь. Мы знаем, что в этот день всегда бывают грозы, как бы Святой пророк проезжает по небу в своей огненной колеснице, в которой он вознесён живом на небо Господом.

Увы, в этот раз ни над Рузским районом, над нашими полями, ни над Москвой, ни над многими другими городами России гроза так и не грянула, и не прошёл очистительный ливень!

Что же случилось? Наверное, молитвы наши слишком слабы и нет покаяния в сердцах наших, потому что, там, где люди обращались трепетно с молитвой к Богу, Пресвятой Богородице и Святому пророку Илии – гроза случилась. Я сам был тому свидетелем, когда в Конаковском районе Тверской области, ближе к вечеру 2 августа, прошла могучая гроза и благодатный очистительный ливень, а значит там люди искренне просили Бога о покаянии, искренне просили Божьей милости ниспослания очистительного дождя.

Для споспешествования покаяния в нашем народе совет директоров ОАО «Русское молоко» принял решения:

1. Все сотрудники, всех предприятий в рабочее и нерабочее время должны пройти в течении предстоящего учебного года учебный курс «Основы Православной Культуры», утвержденный Министерством образования России, как обязательный.

2. Всем сотрудницам, работающим в агрохолдинге «Русское молоко» и других предприятий группы компаний «Вашъ Финансовый Попечитель», в случае беременности сохраняется среднемесячная заработная плата в полном объёме, вплоть до достижения новорожденным ребёнком одного года;

3. Все сотрудники, совершающие или способствующие совершению аборта, подлежат увольнению по сокращению с должности;

4. Все сотрудники, находящиеся в браке, но не венчанные, в случае, если они не обвенчаются до 14 октября 2010 г. – Праздника Покрова Божией Матери подлежат увольнению в связи с сокращением их должности;

5. Вновь принимаемые сотрудники, если они находятся в браке, но не венчаны, должны обвенчаться в течение испытательного срока (трёх месяцев).

Призываю Вас к усиленной молитве и в доме, и в поле, и в храмах о прощении грехов наших и ниспослании дождей на поля и веси наши и пашни. И ниспослании Благодати Божией в сердца наши.

Призываю молиться об укрощении огня, прекращению пожаров.

Бухгалтерии предприятий прошу организовать сбор пожертвований от сотрудников, желающих оказать помощь пострадавшим от пожаров.

Президент ОАО «Русское Молоко» Василий Бойко-Великий
"

А вот еще забавное ток-шоу насчет православного дресс-кода. Участвуют Арбатова, Волочкова, Бичевская, Лахова, Чаплин, Проханов, Шевченко и другие. Ссылка - на форум ОРГ. Там и обсужденьице Wink

Добавлено спустя 24 минуты 16 секунд:

Для равновесия - есть среди священнослужителей РПЦ и иное мнение по данному вопросу.

"Директор Синодальной библиотеки Московской Патриархии протоиерей Борис Даниленко нашел его высказывания «более чем странными».

«Они очень похожи на высказывания некоторых исламских деятелей. ...

...Ход мысли о. Всеволода кажется мне очень странным и непонятным. Говорить о том, что кто-то кого-то провоцирует на грех, очень страшно. Получается, что чье-то нескромное поведение может быть поводом для изнасилования или убийства. Но каждый человек должен в первую очередь следить за самим собой и бороться со своими собственными грехами. Иначе об элементарной нравственной культуре можно просто забыть. Но вот подобные высказывания можно, к сожалению, уже услышать и от православных священников. ...

Единственное объяснение таким словам я вижу в желании привлечь столь экстравагантным способом внимание к своей собственной персоне. Так что реакция наших несчастных феминисток вполне объяснима. Поскольку мы все-таки живем светском обществе, о. Всеволоду придется, наверное, извиниться
".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 7:10 am   

Помнишь Митя я часто Валерия Скурлатова поминаю. Так вот этот Скурлатов ведёт многолетнюю тяжбу с этим Василием Бойко, доказывая, что тот забрал земельные паи у подмосковынх колхозников обманным путём. Было множество судебных заседаний, Бойко даже брали под стражу, но потом выпустили. Денег у него много, на юридическую помощь себе очевидно не скупится.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 1:30 am   

"Российская армия должна быть сегодня особенно боеспособной, заявляет патриарх Кирилл. Как сказал предстоятель РПЦ, время, в которое мы живем, непростое, «войны и военные слухи сегодня наполняют землю, и поэтому воинство Отечества нашего должно быть всегда способным защитить народ свой, святыни свои от любых поползновений внешнего врага", отметил Кирилл, не конкретизируя о каком именно враге может идти речь.
Патриарх подчеркнул, что "никогда без силы духа армия не была способна побеждать врага", а подлинная сила духа воина, по его словам, основана на вере в Бога
".

http://www.echo.msk.ru/news/761081-echo.html


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4 [Всё]
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий