Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Хроники "Симфонии"
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 9:44 am    Хроники "Симфонии"

http://www.portal-slovo.ru/news/42679.php
29.04.2010
Ульяновский губернатор предлагает законодательно зафиксировать понятие "секта"
Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов заявил о необходимости принятия ряда поправок к некоторым федеральным законам, где должны быть четко зафиксированы понятия, относящиеся к религиозной жизни общества, такие как "секта", "деструктивный культ" и "миссионерское дело".

Это поможет ограничить существование тоталитарных религиозных объединений в России, обеспечить контроль за соблюдением ими норм закона и предотвратить совершение противоправных действий, заявил губернатор в среду на научно-практической конференции в Ульяновске.

По мнению С.Морозова, которое приводит его пресс-служба, одна из причин возникновения межнациональных и межрелигиозных проблем в стране - отсутствие государственного и общественного контроля за религиозными организациями и нетрадиционными молодежными объединениями.

Решить эту проблему поможет создание на федеральном уровне единой концепции развития государственно-конфессиональных отношений, считает губернатор. "Этот документ должен четко определить основные принципы и направления взаимодействия между органами госвласти и традиционными конфессиями, обозначить интересы и позицию государства", - отмечает он.


Источник: Интерфакс


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 9:58 am   

Имхо это не показатель. Подобные попытки установления "симфонии" продолжаются 20 лет довольно равномерно. Особого усиления я не вижу.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 10:08 am   

Я просто решил сделать более корректную, чем "Духовные подвиги клерикалов РПЦ" ветку - в которой бы не складировались материалы типа "Поп пукнул в общественном месте и цинично скрылся с места преступления". Выполняю обещанное и открываю ветку, где можно публиковать новости и размышлять о связях государства и религиозных организаций в России и не только.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 10:10 am   

Поддерживаю.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 12:47 pm   

Конкретно к концепции симфонии то, что ты, Дмитрий, изложил отношения не имеет. Ты либо не совсем представляешь суть теории, либо сознательно пытаешься её и сам термин затемнить, а перед многими и дискредитировать (перед многими, но не перед всеми, ибо для многих, для меня например, вполне очевидна необходимость общественного и государственного контроля над сектами).

Что касается собственно симфонии, то вот хоть простенькая статья в Википедии

Ну а, ещё, как условный образ Симфонии и как предмет для твоих шуток Wink вот фото с демонстрации в Орле:

«Симфония»


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 10:30 pm   

Прочитал статью в Википедии.

Статья в первом посте касается взаимоотношений церкви и государства. Ограничение деятельности так называемых "сект" лоббируется РПЦ. Поэтому попытка ввести в законодательство термины "секта" и "деструктивный культ" безусловно является действием, которое можно расценить как "симфоническое". Не вижу несоответствий. Если они есть -разъясни мне, пожалуйста. Кстати, ты в эту ветку можешь выкладывать позитивные примеры, я ее специально задумал как приемлемую и для симфонистов, и для антисимфонистов. Если тебя как симфониста название не устраивает - предложи другое, только нейтральное.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 1:48 am   

Ахтырский писал(а):
Поэтому попытка ввести в законодательство термины "секта" и "деструктивный культ" безусловно является действием, которое можно расценить как "симфоническое". Не вижу несоответствий. Если они есть -разъясни мне, пожалуйста.

Теория Симфонии это в общем идеальный концепт отражающий сущность идеальных отношений Церкви и государства (причём именно Христианской Церкви).

Само по себе введение в закон данных терминов ни о какой симфонии не говорит - это естественные действия по уточнению дефиниций тем паче в свете уже существующего положения о "традиционных религиях"; не говоря о том, что "деструктивные культы" это угроза государству как таковому и преследуются везде. Т.е. никакой прямой связи с Православной Церковью тут нет, тем более, что против сектантства выступают и все прочие традиционные религии России.

Вот если бы в инициативе говорилось о ересях и расколах в смысле отклонения от Православия, то тут можно было бы иметь основания порассуждать о Симфонии (насколько это правильно, другой вопрос, но порассуждать было бы можно); в данном же случае мы имеем только вполне себе нейтральный юридический подход в попытке организации религиозной политики государства вообще.

П.С.
о. С.Булгаков: "Отношения между Церковью и государством в Византии принципиально определялись по типу симфонии, т.е. взаимного согласия при независимости каждой из областей. Государство признавало для себя внутренним руководством закон церковный, Церковь же считала себя обязанной повиновением государству."
http://www.krotov.info/libr_min/b/bulgakovs/gosudar.html


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 2:26 am   

Константин писал(а):
Теория Симфонии это в общем идеальный концепт отражающий сущность идеальных отношений Церкви и государства (причём именно Христианской Церкви).

А вопрос истинности и нравственности этой самой "церкви" такой вопрос "имеет в виду".
Как обычно. То, что нынешняя РПЦ-МП есть всего лишь последователи кучки перевербованных НКВД в лагерях ГУЛАГа иерархов, принявших подчинение от коммунистических владык и потому названных за рубежом "сергианами" - это так, фигня, главное, чтоб жругровскую идеологию блюли. Sad


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Май 05, 2010 10:17 am   

Уляшов писал(а):
Но тут пришел Песец и все испортил. Загасил разговор. Зафиксировано.

Вместо перехода на личности можете опровергнуть мной сказанное?
! Сан Саныч:
"Фиксирующее" сообщение Уляшева перенесено в Переговорную (запах фашизма)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2010 4:00 pm   

По "Свободе" сообщили, что в Днепропетровске, а теперь и в Киеве запрещены любые акции протеста, связанные с визитом главы РПЦ Кирилла Гундяева.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 4:16 am   

Дмитрий, во-первых, Патриарх не глава РПЦ, а её Предстоятель, глава - Христос; во-вторых, это мелкая грубость - именовать Патриарха так как ты, по этикету правильно - "Патриарх", либо "Патриарх Кирилл", либо "его Святейшество", либо "Святейший", либо просто "Кирилл"; а то это всё равно, если ты Папу Римского Бенедикта XVI будешь демонстративно называть Ёзефом Ратцингером, а Далай-Ламу XIV Лхамо Тхондрубом.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 9:42 am   

Константин писал(а):
Дмитрий, во-первых, Патриарх не глава РПЦ, а её Предстоятель

А Гитлер не тираном был, а фюрером, всенародно призванным вождём. crazy (ум зашёл за разум)
Константин писал(а):
глава - Христос

Героин для народа.
Константин писал(а):
во-вторых, это мелкая грубость - именовать Патриарха так как ты

Это юридически безупречная формулировка. Вполне достойная начальника главной российской секты.
Константин писал(а):
а то это всё равно, если ты Папу Римского Бенедикта XVI будешь демонстративно называть Ёзефом Ратцингером, а Далай-Ламу XIV Лхамо Тхондрубом.

Какой ужос!!! horror (жуть)



Последний раз редактировалось: Рауха (Вт Июл 27, 2010 11:38 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 10:24 am   

Ахтырский писал(а):
По "Свободе" сообщили, что в Днепропетровске, а теперь и в Киеве запрещены любые акции протеста, связанные с визитом главы РПЦ Кирилла Гундяева.

И поддержки, к счастью, тоже (то есть хоть для виду изображают светскую "незаангажированность").
А в Одессе и Днепропетровске местные власти поступили именно так: запретили только протестовать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 11:37 am   

Песец писал(а):
А в Одессе и Днепропетровске местные власти поступили именно так: запретили только протестовать.

А если б папа или константинопольский патриарх с таким же визитом, тебя такие меры также возмущали б?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 12:34 pm   

Константин писал(а):
Дмитрий, во-первых, Патриарх не глава РПЦ, а её Предстоятель, глава - Христос; во-вторых, это мелкая грубость - именовать Патриарха так как ты, по этикету правильно - "Патриарх", либо "Патриарх Кирилл", либо "его Святейшество", либо "Святейший", либо просто "Кирилл"; а то это всё равно, если ты Папу Римского Бенедикта XVI будешь демонстративно называть Ёзефом Ратцингером, а Далай-Ламу XIV Лхамо Тхондрубом.

"Первый министр: Да, ваше превосходительство.

Король: Ох! Как вы меня назвали?

Первый министр: Ваше превосходительство.

Король: Меня, величайшего из королей, обозвали генеральским титулом? Да ведь это бунт!

Первый министр: Да! Я взбунтовался. Вы, вы, вы вовсе не величайший из королей, а просто выдающийся, да и только.

Король: Ох!

Первый министр: Съел? Ха-ха, я пойду еще дальше. Слухи о вашей святости преувеличены, да, да! Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы простой аскет!

Король: Ой!

Первый министр: Подвижник!

Король: Ай!

Первый министр: Отшельник, но отнюдь не святой.

Король: Воды!

Эмилия: Не давайте ему воды, пусть слушает правду!

Первый министр: Почетный папа римский? Ха-ха! Вы не папа римский, не папа, поняли? Не папа, да и все тут!

Король: Ну, это уж слишком! Палач!"
(Шварц, "Обыкновенное чудо").

А Прабхупаду непременно следует называть "Его Божественная Милость Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 1:21 pm   

Ах, Дима, в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я тебе об элементарной вежливости, а ты мне: "Ударим демагогией по здравому смыслу!!".

Ахтырский писал(а):
Прабхупаду

Ты мне ещё расскажи, что это его мирское имя, и тогда я уверюсь, что ты, прости, не только невежа, но и невежда.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 1:44 pm   

Мирское имя - Абхай Чолам. А мирского имени патриарха РПЦ и я вообще не знаю. Оно совпадает с принятым в монашестве?

И при чем здесь вежливость? Люди не обязаны использовать в речи титулы. У всех людей есть имя и фамилия. Одного зовут Кирилл Гундяев, другого - Йозеф Ратцингер. Не вижу ничего оскорбительного. А как насчет Павла Флоренского и Сергея Булгакова? Я обязательно дожен прибавлять к их именам слово "отец", а фамилию писать в скобках? А имя Булгакова изменять на "Сергий"?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 2:01 pm   

Рауха писал(а):
А если б папа или константинопольский патриарх с таким же визитом, тебя такие меры также возмущали б?

Нет.
Я вообще за отделение церкви от государства. Так что хоть "за", хоть "против" - демократия, имеют право.

Но вот "симфония" церкви с властью соседнего государства, хотящего лишить моё независимости, - это не только религия, а политика. На языке середины прошлого века такое называли "пятой колонной".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 2:02 pm   

Константин писал(а):
Дмитрий, во-первых, Патриарх не глава РПЦ, а её Предстоятель, глава - Христос;

Константин, Христос в самом деле глава Русской православной церкви московской патриархии? Надо же! А Он имеет право уволить святейшего? Или будет вынужден соблюсти демократические процедуры (типа поместных соборов)?
А Грузинской автокефальной, к примеру? Или Он председатель Совета директоров православных церквей.
А католических? Чье решение приоритетнее - Христа или конклава?
А кто глава армяно-григорианцев?
У меня еще есть вопросы.

Константин писал(а):
Ахтырский писал(а):
Прабхупаду

Ты мне ещё расскажи, что это его мирское имя, и тогда я уверюсь, что ты, прости, не только невежа, но и невежда.

Ахтырский писал(а):
Мирское имя - Абхай Чолам.
Митя, возможно Константин намекает на то, что мирское имя Прабхупады - Рабинович. Я не шучу. Я сам слышал это в начале 90-х. И мол родом он из Жмеринки. Опять не шучу.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 2:08 pm   

Кстати...
А независимость мне в том числе дорога и тем, что по причине межпоповской драчки (она же "раскол"), а также реальной многоконфессионности, "симфония" у нас была не возможна, и у власть под дудку, скажем, православных или там харизматов в гос.маштабе плясать граждан заставить не могла. А теперь такая угроза в связи с возможной доминацией РПЦ в идеологической области, возникает. Brick wall (бьюсь - никак)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 3:52 pm   

Песец писал(а):
Нет.

Значит, то, что для папы нормально, для московского патриарха недопустимо. И пошто ж такая дискриминация?

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Песец писал(а):
Но вот "симфония" церкви с властью соседнего государства, хотящего лишить моё независимости, - это не только религия, а политика.

"Лишение независимости" - дурная байка. Никому ваша незалыжность не нужна, даже даром. И даже с приплатой. Константинопольский патриарх и папа являются главами над немалым числом украинских приходов. Поводы для истерики могли бы быть вполне сравнимыми...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 4:05 pm   

Рауха писал(а):
Значит, то, что для папы нормально, для московского патриарха недопустимо. И пошто ж такая дискриминация?

Папа Украину частью "итальянского мира под чутким главенством Берлускони" (или польского, или германского с аналогичными лидерами во главе, а церковью в усужении) не провозглашал - поэтому политические пикеты против него неуместны.
Этого касалось моё "нет".

А религиозные - да сколько угодно и от кого угодно.

Рауха писал(а):
"Лишение независимости" - дурная байка. Никому ваша незалыжность не нужна, даже даром. И даже с приплатой.

А ты посчитай количество приходов РПЦ без УПЦ МП, и с ней. То-то удивишься.
Скажем так, если бы УПЦ "досталась" Константинополю, РПЦ в количественном отношении по числу верующих была бы только вторая. Ну, и значительно части доходов тоже бы лишилась.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 4:11 pm   

Песец писал(а):
Папа Украину частью итальянского мира (или польского, или германского) не провозглашал - поэтому политические пикеты против него неуместны.

У него один клир. Как и у московского патриарха.
Песец писал(а):
Скажем так, если бы УПЦ "досталась" Константинополю, РПЦ в количественном отношении по числу верующих была бы только вторая. Ну, и значительно части доходов тоже бы лишилась.

Ну и что? С клерикализмом следует бороться политическим давлением, через передел приходов и доходов? niasilil (ниасилил)

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Песец писал(а):
А теперь такая угроза в связи с возможной доминацией РПЦ в идеологической области, возникает. Brick wall (бьюсь - никак)

КАШМАР!!! horror (жуть) Попы на Киев идут! crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 4:14 pm   

Рауха писал(а):
С клерикализмом следует бороться политическим давлением, через передел приходов и доходов? niasilil (ниасилил)

С империализмом и жругром в рясе, Рауха нужно бороться в том числе и так.
Бить Жругра и его Фофудью их же оружием.

Вот следствия гундяевских инициатив.
Ранее преподавался курс, конфессонно нейтральный, а теперь нам засветили кураевские учебники.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Рауха писал(а):
КАШМАР!!! horror (жуть) Попы на Киев идут!

Я не люблю ни клерикализма как такового, ни тем более империализма, любящего симфонию и имеющего в виду гибрид Византии и "Евразии" как политический идеал.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 4:20 pm   

Песец писал(а):
С империализмом и жругром в рясе, Рауха нужно бороться в том числе и так.

Средства определяют цель, Песец.
Песец писал(а):
Вот следствия гундяевских инициатив.

С ума содти d'oh! Теперь вся харьковщина в мракобесии погрязнет. Неизбежно. horror (жуть)
Песец писал(а):
Ранее преподавался курс, конфессонно нейтральный, а теперь нам засветили кураевские учебники.

Шоу вам продлили. Ничего кроме повода для потехи не видно.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Песец писал(а):
Я не люблю ни клерикализма как такового, ни тем более империализма, любящего симфонию и имеющего в виду гибрид Византии и "Евразии" как политический идеал.

Ну да, римско-константинопольский вариант того же самого, только с более гарантированными результатами тебе улыбается больше...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 5:31 pm   

Рауха писал(а):
Ну да, римско-константинопольский вариант того же самого, только с более гарантированными результатами тебе улыбается больше...

Просто при нынешней ситуации ворюги мне милей чем кровопийцы, римско-константинопольские вынужденно извиняющиеся перед преследованиями сатанистов и масонов, чем московские нагло не дающие мне на самом деле любимым даже зарегистрироваться как религиозная конфессия.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 5:36 pm   

Песец писал(а):
Просто при нынешней ситуации ворюги мне милей чем кровопийцы, римско-константинопольские вынужденно извиняющиеся перед преследованиями сатанистов и масонов, чем московские нагло не дающие мне на самом деле любимым даже зарегистрироваться как религиозная конфессия.

Понятно, отстаивание узких корпарационно-идеологических интересов...
Забавно, что то, от чего тут старательно открещивается сознательное большинство (оформление конфессии) для тебя заманчивая цель...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 9:11 pm   

Яник писал(а):
Константин намекает на то, что мирское имя Прабхупады - Рабинович

Ну наконец-то хоть кто-то меня понял!! Я счастлив, ибо счастье - это когда тебя понимают!

Ахтырский писал(а):
А мирского имени патриарха РПЦ и я вообще не знаю. Оно совпадает с принятым в монашестве?

Просветись - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB

Ахтырский писал(а):
И при чем здесь вежливость? Люди не обязаны использовать в речи титулы.

Никто ничего не обязан. Быть вежливым и корректным - это свободный выбор каждого.

Есть, Митя, определённые нормы обращения к тем или иным людям, в тех или иных ситуациях и т.п. Одним мы говорим "ты", другим "Вы", и то и это обращение в разных ситуациях и для разных людей может быть как вежливым так и хамским - так уж принято в нормах этикета. Не будем сейчас спорить об этикете - нужен он или нет - это просто так.

В данном случае всё ещё проще. После пострижения в монахи человек теряет своё прежнее имя и обретает новое, так исчез Владимир Гундяев и появился брат Кирилл, ныне Патриарх Кирилл, и демонстративное игнорирование его титула при выпячивании фамилии суть грубость.

Иногда, фамилия используется, но только если может быть путаница с другими людьми носящими (носившими) аналогичное церковное имя и титул, но и тогда, по правилам, фамилия указывается в скобках (особенно если речь идёт о монашествующих); например - митрополит Иларион (Алфеев) (кстати возможно (и желательно) наш будущий Патриарх). Но в данном случае даже этого не требуется (даже если бы был ещё один Кирилл) - в каждой Автокефалии своя линейная приемственность Патриархов, и при совпадении имён используется нумерация, так что спутать невозможно - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл I - единственный, других не было и не будет никогда; так что даже для уточнения идентификации фамилия излишня.

А что бы тебе эмоционально было понятнее, вот такой простой пример/аналогия - представь, если твои дети будут тебя не папа звать, а Ахтырский, понимаешь? (только, пожалуйста, не уподобься теперь Янику и не задавай вопросов типа: "что же теперь, Патриарх нам отец родной??!" и т.п.; суть думаю ты уловил).


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2010 9:40 pm   

Рауха писал(а):
Забавно, что то, от чего тут старательно открещивается сознательное большинство (оформление конфессии) для тебя заманчивая цель...

Ну я ж цель утопическую в виде "объединения всех существующих учений правой руки" перед собой не ставлю. Мне главное, чтобы симпатиченые мне взгляды не дискриминировались, не обзывались по всячески. Думаю, я такой далеко не один, а в РФ так особенно (там кроме РПЦ и придворного муфтията все остальные или просто "секты" - в лучшем случае, или "тоталитарные секты" и "деструктивные культы", если особо РПЦ глаза мозолят - вспомни историю, как в Москве кришнаитам храм построить запретили), теперь же такая практика перекочёвывает и ко мне домой.

Мне восхищаться?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 1:27 am   

Константин писал(а):
Есть, Митя, определённые нормы обращения к тем или иным людям, в тех или иных ситуациях и т.п.

Вы, Константин, человек совершенно невежливый. До хамства. Здесь, понимаете ли, демонстрации умильного лизоблюдства по отношению к всяким Великим Наставникам Во Плоти признаком крайнего моветона видятся обычно. Шли б Вы в "курятник" с такими своими нормами.

Константин писал(а):
А что бы тебе эмоционально было понятнее, вот такой простой пример/аналогия - представь, если твои дети будут тебя не папа звать, а Ахтырский, понимаешь?

Чтоб Вам это эмоциональней понятнее было, представьте, что каждый встречный-поперечный зовёт Вас не иначе как "папенька"...
Песец писал(а):
Ну я ж цель утопическую в виде "объединения всех существующих учений правой руки" перед собой не ставлю.

Ну да, конечно. Ты карьеру куёшь, целеустремлённо и старательно... d'oh!
Песец писал(а):
Мне главное, чтобы симпатиченые мне взгляды не дискриминировались, не обзывались по всячески.

Да не юли уж. Тебе наоборот надо, чтоб они хвалились и превозношались. Liar (лгунишка)
Песец писал(а):
Мне восхищаться?

Тебе бороться. С себе подобными. До конца. Чьего бы то ни было.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 2:22 am   

Рауха писал(а):
Тебе наоборот надо, чтоб они хвалились и превозношались.

Как минимум хватит и:
Песец писал(а):
главное, чтобы симпатиченые мне взгляды не дискриминировались, не обзывались по всячески

А там... вопрос насколько те или иные идеи привлекательны для человека, трогают струны его духа и души. Идеи оппонентов примитивны и примАтивны, особенно наглая претензия на якобы обладание - внимание: ПОЛНОЙ - истиной.

Да, и кстати. Так я и поверил, что ты бы не хотел, чтоб твоя картина мира и твои взгляды:
Рауха писал(а):
хвалились и превозношались

Razz

Рауха писал(а):
Тебе бороться

"Война - творец, начало всех вещей" (с) Гераклит
В том числе - собственного совершенства.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 3:25 am   

Песец писал(а):
Как минимум хватит и:

Так этого-то добиться очень просто было б. Не заикаться про это - и всё. Совсем не самая интересная тема.
Песец писал(а):
Идеи оппонентов примитивны и примАтивны, особенно наглая претензия на якобы обладание - внимание: ПОЛНОЙ - истиной.

Неа. Если (вдруг) придётся тебе себя с каким-нибудь несчастным опустившимся бомжом сравнить - ты от этого сравнения образцом гламура и стати сделаешься?
Песец писал(а):
Так я и поверил, что ты бы не хотел, чтоб твоя картина мира и твои взгляды:
Рауха писал(а):

Не хочешь - не верь.
Песец писал(а):
"Война - творец, начало всех вещей" (с) Гераклит

А "все вещи" - это бессмысленное и безнадёжное существование в невежестве и рабстве. И "собственное совершенство" - в той же куче. Стремление к нему не приближает к цели, ни в истории одной личной жизни ни в истории человечества.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 3:49 am   

Рауха писал(а):
Стремление к нему не приближает к цели, ни в истории одной личной жизни ни в истории человечества.

Глупый пессимизм. учитывая, что прогресс человечества, в том числе и нравственный, и по уровню знаний о мире, игнорировать не может даже Рауха.

Рауха писал(а):
Так этого-то добиться очень просто было б. Не заикаться про это - и всё. Совсем не самая интересная тема.

Попробуй так проделать со своими. Для начала.

Рауха писал(а):
Неа. Если (вдруг) придётся тебе себя с каким-нибудь несчастным опустившимся бомжом сравнить - ты от этого сравнения образцом гламура и стати сделаешься?

В какой-то мере - да. Всё познаётся в сравнении.

Добавлено спустя 40 минут 7 секунд:

К радости Константина и Ко.

Цитата:
В Уголовном праве России появится новый состав преступления - ересь
Замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, в современной трактовке этот термин будет означать "любые формы противодействия Православию".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 9:51 am   

Песец писал(а):
К радости Константина и Ко.

Цитата:
В Уголовном праве России появится новый состав преступления - ересь
Замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин, в современной трактовке этот термин будет означать "любые формы противодействия Православию".

Как-то Вы поздно спохватились. Это "новость" позавчерашнего дня, которую о. Всеволод уже давно опроверг.
Утка, проще говоря, фейк.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 11:52 am   

Константин писал(а):
Утка, проще говоря, фейк.

Вполне, однако, "в тему" чрезмерно и как на дрожжах растущей "симфонии".


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 12:08 pm   

Песец писал(а):
Глупый пессимизм. учитывая, что прогресс человечества, в том числе и нравственный, и по уровню знаний о мире, игнорировать не может даже Рауха.

Не пессимизм и не глупый. Глупость выевилась только в приплетении прогресса. Cool
По-твоему прогресс приближает человека к "собственному совершенству"? ha-ha (ха-ха-ха)
Очевиднейший факт что он и близко к решению этой задачи не подходит. Совершенствуется только общество в целом. Нравиться это тебе или нет - никакого значения не имеет. Просьба от откровенно идеологизированной риторики воздержаться в виду её полнейшей бессодержательности.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Песец писал(а):
Попробуй так проделать со своими. Для начала.

Я только так и делаю. Говорю об анатмаваде, социальной эволюции, соционике и т.п. только с теми, кто выражает интерес к подобной тематике.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 12:11 pm   

Рауха писал(а):
По-твоему прогресс приближает человека к "собственному совершенству"?

Во-многом.
Например, в развитии психологической науки, которая - в отличие от мистицизма - может исследовать психику ОБЪЕКТИВНО.

Рауха писал(а):
Очевиднейший факт что он и близко к решению этой задачи не подходит.

"Очевиднейше" - не аргумент, поразвёрнутее, пожалуйста.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Рауха писал(а):
Говорю об анатмаваде, социальной эволюции, соционике и т.п. только с теми, кто выражает интерес к подобной тематике.

Пересмотри свои дискуссии с Чтырёхкрылым, к примеру.
А также с Дмитрием, Сильвером...
(Себя для объективности не упоминаю)

Кк ты как только слышишь об индивидуализме или научном взгляде на мир тут же лезешь с проповедью анатмавады и "изобличениями сциентизма". ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 12:29 pm   

Песец писал(а):
в тему" чрезмерно и как на дрожжах растущей "симфонии".

К сожалению отнюдь не на дрожжах. Настоящей Симфонии пока не наблюдается, хотя, некоторая динамика в этом направлении и есть. Надеюсь, что эта робкая динамика действительно когда-нибудь начнёт расти как на дрожжах.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 12:30 pm   

Песец писал(а):
В какой-то мере - да. Всё познаётся в сравнении.

Вот поэтому "только в какой-то мере" обсуждаемые представление и совершенны. Т.е. только в сравнении с безнадёжно примитивными и примативными.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Константин писал(а):
Надеюсь, что эта робкая динамика действительно когда-нибудь начнёт расти как на дрожжах.

И кончится это развалом России. Дремучие клерикалистские убеждения находят отклик только у самой интелектуально недоразвитой части населения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 12:38 pm   

Константин писал(а):
К сожалению отнюдь не на дрожжах. Настоящей Симфонии пока не наблюдается, хотя, некоторая динамика в этом направлении и есть. Надеюсь, что эта робкая динамика действительно когда-нибудь начнёт расти как на дрожжах.

А как вы иноконфессионных граждан РФ дискриминировать при симфонии станете, можно поподробнее?

Вот, например, проповедь буддизма или шаманизма (религии для народов России традиционные) будет разрешена или будет ограничена, например чукчам и калмыкам православие проповедовать можно, а русским шаманизм или Ваджраяну - так нельзя?

Что будет с язычниками и неоязычниками?

Будут ли ограничения прав за отказ от православия и переход в другую веру (как это было в праве царской России с её симфонией)?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 1:16 pm   

Песец писал(а):
А как вы иноконфессионных граждан РФ дискриминировать при симфонии станете, можно поподробнее?

Никак. Все имеют право на свободу совести. Единственно, могут и должны быть запрещены различные тоталитарные секты (что и без всякой Симфонии на том же Западе практикуется), а так же любые формы сатанизма. Традиционным же религиям тут опасаться нечего.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 2:05 pm   

Константин писал(а):
Единственно, могут и должны быть запрещены различные тоталитарные секты (что и без всякой Симфонии на том же Западе практикуется), а так же любые формы сатанизма. Традиционным же религиям тут опасаться нечего.

Критерии традиционности - в студию. А также примеры тоталитарных сект. Те же Свидетели Иеговы, кстати, прекрасно существуют в США и никому особо не мешают, сидят в своей башне рядом с хасидским кварталом...

А "тоталитарность" кем будет определяться? Дворкиным со товарищи? Wink А насчет сатанизма - как, запрещать будут только тех, кто себя называет так, или же будут выявлять "скрытых" сатанистов? Вот Кураев написал в свое время книгу "Сатанизм для интеллигенции" - о Рерихах и буддизме. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 2:42 pm   


что выкинешь за дверь - влезет в окно

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 3:11 pm   

Константин писал(а):
тоталитарные секты

Константин писал(а):
любые формы сатанизма.

По благословению святейшего будут смиренно определять протодиакон Кураев и проХВесор Дворкин (у них под историю с неразрешением строить храм в Мосвке кришнаиты в этот набор уже попали)?

И вот всё же...
Побудет чел Индии и захочет из православия, скажем, в кришнаизм перейти. Или в тантру (чтоб посрашнее, культ Кали и т.п.) какие для него конкретно будут предусмотрени санкции?

Далее. Буддистам и шаманистам можно будет миссионерскую деятельность проводить?
А мусульманам?
А даже католиками баптистам?

Или это строго для православных РПЦ МП?

Далее..
А можно будет построить в Мосвке и Питере дацаны?
Или храмы, например, Тенгри и Эрлик-хана (почиатются и будистами, и гаманистами Тывы, Бурятии и Якутии, традиционно) в Мосвк построить, ну хоть маленькие?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Ахтырский писал(а):
А "тоталитарность" кем будет определяться? Дворкиным со товарищи?

Синхроним...


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 4:19 pm   

Раз уж в соседней ветке Костя упомянул Кинчева

"Тоталитарный рэп - это вам не ха-ха,
Тоталитарный рэп - это факт,
Тоталитарный рэп сформирован годами
Под вой сирен и лай собак

Тоталитарный рэп - это вариант реконструкции церкви под склад
Тоталитарный рэп - это танец шаг вперед, два шага назад
Тоталитарный рэп - это эквилибр
Тоталитарный рэп - это акт
Тоталитарный рэп -
это абстрактный пряник и совершенно конкретный кулак
Тоталитарный рэп - это эксперимент по перестройке сознания масс
Тоталитарный рэп - это ласковый голос:"Предьявите Ваш аусвайс"

Раз, два ..., тыр-тыр-тыр
Раз, два ..., новый командир

Тоталитарный рэп - это аквариум для тех кто когда-то любил океан
Тоталитарный рэп - это зоопарк, если за решеткой ты сам
Тоталитарный рэп - это аукцЫон, где тебя покупают, тебя продают
Тоталитарный рэп - это джунгли, в которых, как ни странно, живут
Тоталитарный рэп - это телевизор, он правит нами,
он учит нас жить
Тоталитарный рэп - это кино, но о кино я не могу говорить
Тоталитарный рэп - это игры под током, этакий брейк-данс
Тоталитарный рэп - это дискотека,
где крутят свои диски пулеметчик Ганс


Раз, два ..., тыр-тыр-тыр
Раз, два ..., новый командир

Тоталитарный рэп, старый как мир, атракцион но он жив и теперь.
и комнату смеха от камеры пыток до сих пор отделяет дверь
и гласность имеет свой собственный голос,
но за гласностью внегласный надзор
и если тебя выбирают мишенью, то стреляют точно в упор
Тоталитарный рэп - всего лишь модель общества глухонемых
A если они вдобавок плохо видят, то это только лучше для них
Вы скажете мне: "Что за поза? Вы, батенька, максималист!"
Я отвечу Вам: "Что Вы, мой фюрер, Я просто антифашист!"

Раз, два ..., тыр-тыр-тыр
Раз, два ..., новый командир

Раз, два ..., тыр-тыр-тыр
Раз, два ..., у нас новый командир"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 4:30 pm   

Дмитрий, конкретные критерии, в виде юридических дефиниций, будут определять люди более сведущие и подкованные чем я (видимо некая конференция юристов, религиоведов и теологов).

Впрочем, уже сейчас ведь существует закон о религиях где дано определение "традиционной конфессии" на территории России - почитай.

Если кратко, то традиционные религии это те, и в тех течениях, которые существуют на территории России исторически, на протяжении веков, и традиционно исповедуются существенной (или подавляющей) частью той или иной этнической группы, коренной для России.

Конкретно это, Православие, буддизм (ламаистский прежде всего), ислам в традиционных формах (прежде всего суннизма), языческие культы некоторых малых народов (шаманизм прежде всего) (т.н. "родноверие" и пр. неоязычество сюда никак не относится), иудаизм; с оговорками сюда же относится католицизм, традиционный протестантизм (лютеранство прежде всего), ну и, с ещё большими оговорками, древние традиционные религии типа зорооастризма, даосизма, синто, индуизма и т.п., но, опять же, только в виде своих традиционных, аутентичных форм, а не в виде различных нео- культов.

Ну а "большая четвёрка" известна и активно работает и сейчас - Патриарх Московский, Верховный муфтий России, Главный раввин России, Хамбо-лама; при понятном примате Патриарха. Собственно, для простоты, вот тебе понятный критерий меры традиционности религии для России - эти четыре.

За рамки традиционных можно смело вывести все религиозные течения сложившиеся в последние 100-150 лет, тем паче те, которые для России являются пришлыми, типа тех же иеговистов, не говоря о мунистах, саентологах и т.п., тем паче, что в большинстве это суть тоталитарные секты и, в определении Д.А., религии левой руки.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 6:25 pm   

Константин писал(а):
Впрочем, уже сейчас ведь существует закон о религиях где дано определение "традиционной конфессии" на территории России - почитай.

Кинь ссылку. А заодно объясни, чем плохи "нетрадиционные религии" - ведь таковыми были и христианство, и ислам, и буддизм. Я, правда, не склонен ни буддизм, не христианство называть религиями.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Константин писал(а):
Если кратко, то традиционные религии это те, и в тех течениях, которые существуют на территории России исторически, на протяжении веков, и традиционно исповедуются существенной (или подавляющей) частью той или иной этнической группы, коренной для России.

Привязка этнической группы к религии в христианстве историческом было обличено как этнофилетизм.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Константин писал(а):
только в виде своих традиционных, аутентичных форм, а не в виде различных нео- культов.

Тогда как же ты терпишь ужасный модернизм тех, кто выдает себя за "адептов традиционных религий"? Разрешить только аутентичный древний культ Богини-Матери Wink

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Константин писал(а):
За рамки традиционных можно смело вывести все религиозные течения сложившиеся в последние 100-150 лет, тем паче те, которые для России являются пришлыми, типа тех же иеговистов, не говоря о мунистах, саентологах и т.п., тем паче, что в большинстве это суть тоталитарные секты и, в определении Д.А., религии левой руки.

Дай определение тоталитарной секты.

И расскажи, что же будут делать в России адепты этих пришлых течений последних 150 лет. Или что с ними будут делать. Посадят? Будут депрограммировать принудительно? Запретят публичные действия? Запретят распространять печатную продукцию?

А еще расскажи, как быть, например, российским буддистам, по рождению не принадлежащими ни к калмыкам, ни к бурятам, ни к тувинцам? Можно ли буддистам строить храмы в Москве и почему до сих пор ни одного нет?

Только не отвечай, что "границы пока открыты" - я твой ответ запомнил, принял к сведению и в известной степени претворил в жизнь.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 4:15 am   

Ахтырский писал(а):
Кинь ссылку

Спроси здесь - http://www.yandex.ru/

Хотя, кажется, я несколько ошибся, закона о "традиционных религиях" кажется пока нет, есть законопроект, который довольно давно обсуждается в Думе. Однако дэ-факто такое положение практически официально существует.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_России
http://ru.wikipedia.org/wiki/Межрелигиозный_совет_России
http://www.chuev.org/documents/36/?PHPSESSID=e0d19a74ad00aeb8c739509726aaf2c2
http://www.iriney.ru/document/017.htm

Ахтырский писал(а):
чем плохи "нетрадиционные религии"

Ничем не плохи, кроме того, что они гости и должны вести себя соответственно, не претендуя на равенство с хозяевами.

Нет, никто не должен препятствовать их существованию и тому, что кто-то будет переходить в них (как, например, в исламских странах); и если/когда эта религия в конце концов станет религией большинства или сколь-нибудь существенной части населения (как и произошло с Христианством, несмотря на дикое ему сопротивление; в отличие, кстати, от ислама, который своих прозелитов мечом брал, а сейчас мечом удерживает), то она естественным порядком перейдёт в разряд традиционных, но не ранее, или даже доминирующих (как Православие в России); а до этого она не в праве претендовать на что-либо, кроме скромности.

Ахтырский писал(а):
Привязка этнической группы к религии в христианстве историческом было обличено как этнофилетизм.

Я ничего не привязываю. Просто говорю о том факте, что те или иные общности (чаще всего этнические) исповедуют ту или иную религию - это просто конкретный факт, к универсальной сущности религий (тем паче Христианства) не относящийся.

Ахтырский писал(а):
Тогда как же ты терпишь ужасный модернизм тех, кто выдает себя за "адептов традиционных религий"? Разрешить только аутентичный древний культ Богини-Матери

О чём ты? Я всего лишь говорю о неоязычестве, неохристианстве, неоисламе, необуддизме, неоиндуизме и т.п.

Ахтырский писал(а):
Дай определение тоталитарной секты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитарная_секта
http://ru.wikipedia.org/wiki/Деструктивный_культ

Ахтырский писал(а):
И расскажи, что же будут делать в России адепты этих пришлых течений последних 150 лет. Или что с ними будут делать.

Если эти течения не являются деструктивными, тоталитарными культами левой руки, то ничего - их судьба почти такая же как у обычных нетрадиционных религий (см. выше), но, тем не менее, древние нетрадиционные религии должны пользоваться большими возможностями и правами, чем новоделы (например традиционный индуизм и неокульты вроде "сознания Кришны" Прабхупады).

Если же они являются деструктивными, тоталитарными культами левой руки (например, все виды сатанизма, саентология, иеговизм, мунизм и т.п.), то их существование не может допускаться, вплоть до уголовного преследования практикующих адептов.

Ахтырский писал(а):
А еще расскажи, как быть, например, российским буддистам, по рождению не принадлежащими ни к калмыкам, ни к бурятам, ни к тувинцам?

Я же говорил, что никак не увязываю религию и этническую принадлежность.

Что касается традиционных религий кроме Православия, то тут расклад простой. На тех территориях, где эта религия имеет большинство среди населения, или хотя бы равное число адептов с Православием, то она может пользоваться равными возможностями с Православием, но только на этой территории (например буддизм в Калмыкии, Туве, Бурятии; ислам в Татарии, Башкирии, северокавказских республиках (кроме Осетии); язычество в Якутии, Чукотке). На всероссийском же уровне, абсолютным приоритетом может пользоваться только Православие как вера порядка 80% населения (и претензии, например, некоторых мусульман (составляющих не более 5% населения) на то, что ислам должен иметь те же возможности, что и Христианство (требования изъять кресты с герба, построить мечеть в Кремле, предоставить мусульманам квоты в Правительстве и т.п.) смешны, опасны и недопустимы.

Ахтырский писал(а):
Только не отвечай, что "границы пока открыты"

Но границы таки пока действительно открыты. Wink

Ахтырский писал(а):
и в известной степени претворил в жизнь.

Вот даже как... И в чём это заключается, если не секрет? Обещаю, что кровавой гэбне о твоих планах не расскажу. Wink


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 9:41 am   

Константин писал(а):
Ничем не плохи, кроме того, что они гости и должны вести себя соответственно, не претендуя на равенство с хозяевами.

Заурядное поощрение рутины, свойственное, увы, не одному только Константину. Наша тотальная тупость, увы, это дело оправдывает. Sad
Константин писал(а):
в отличие, кстати, от ислама, который своих прозелитов мечом брал,

Для христианства это более характерно стало с тех пор как оно приобрело привычные для таких как Константин формы.
Константин писал(а):
а сейчас мечом удерживает

Если бы...
Константин писал(а):
то она естественным порядком перейдёт в разряд традиционных,

Лет 600 для этого хватит, интересно? Think (надо подумать)
Константин писал(а):
Я всего лишь говорю о неоязычестве, неохристианстве, неоисламе, необуддизме, неоиндуизме и т.п

Точнее, пытается говорить. Хотя это больше возмущённое блеянье напоминает.
Константин писал(а):
Просто говорю о том факте, что те или иные общности (чаще всего этнические) исповедуют ту или иную религию - это просто конкретный факт, к универсальной сущности религий (тем паче Христианства) не относящийся.

И тем не менее решающий и программный.
Константин писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитарная_секта

Цитата:
Согласно определению А. Л. Дворкина в его книге, тоталитарные секты — это «…особые авторитарные организации, лидеры которых, стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации, скрывают свои намерения под религиозными, политико-религиозными, психотерапевтическими, оздоровительными, образовательными, научно-познавательными, культурологическими и иными масками. Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают право человека на свободный информированный выбор мировоззрения и образа жизни»

РПЦ под это определение попадает однозначно. Laughing
Константин писал(а):
На всероссийском же уровне, абсолютным приоритетом может пользоваться только Православие как вера порядка 80% населения (и претензии, например, некоторых мусульман (составляющих не более 5% населения) на то, что ислам должен иметь те же возможности, что и Христианство (требования изъять кресты с герба, построить мечеть в Кремле, предоставить мусульманам квоты в Правительстве и т.п.) смешны, опасны и недопустимы.

Одних только татар и башкиров 5%. Примерно столько же мусульман Северного Кавказа. Бурно растёт исламская диаспора из Азербайджана и Средней Азии. Тогда как численность "потенциально православного" населения неуклонно сокращается. Переход "славянского" населения в ислам пока не массовый, но, очень похоже, это только ПОКА. Социологические проблемы России работают на ислам. Ничего смешного.
Константин писал(а):
но, тем не менее, древние нетрадиционные религии должны пользоваться большими возможностями и правами, чем новоделы (например традиционный индуизм и неокульты вроде "сознания Кришны" Прабхупады).

Как это по Константину должно выражаться, любопытно? Angel
Константин писал(а):
Если же они являются деструктивными, тоталитарными культами левой руки (например, все виды сатанизма, саентология, иеговизм, мунизм и т.п.), то их существование не может допускаться, вплоть до уголовного преследования практикующих адептов.

РПЦ - в тот же список.
Laughing crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)
Константин писал(а):
Но границы таки пока действительно открыты. Wink

Доведут ведь народ, придурки. Отстреливать придётся. Sad
Константин писал(а):
И в чём это заключается, если не секрет?

Свалил подальше от насаждаемого единомышленниками Константина идиотизма. И едва ли жалеет. Cool Не потому, конечно, что сильно их испугался, но чем больше влияния у идиотов в России, тем легче умным людям за бугром.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 3:54 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:08 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 7:13 pm   

"Священнослужители Русской православной церкви могут получить право избираться в органы власти. Такие инициативы патриархата поступили на фоне заявлений настоятелей церкви о скорой смене российских элит.

В экстренных случаях иерархи и священнослужители могут становится депутатами и сенаторами, с такой инициативой выступил президиум Межсоборного присутствия РПЦ. Этот орган под председательством Патриарха Кирилла готовит решения для Поместного Собора. Сегодня президиум одобрил в первом чтении документ, который даст право священнослужителям выдвигать свои кандидатуры на выборах в любые органы представительной власти любых стран, в случае «крайней церковной необходимости», - передает РИА. Это решение, совпало с вступлением протоирея Всеволода Чаплина, который выразил крайнюю озабоченность Московского патриархата событиями в стране. Население недовольно социальными перекосами, разрывом с народом действиями диаспор коррупцией и тотальным беззаконием, сообщил он на круглом столе по межэтническим столкновениям Москве. Элиты должны слушать чаяния народа, иначе у них остается совсем немного времени, чтобы уйти по-хорошему, не более полугода, посоветовал церковный деятель.

Отметим, что до сих пор на основе социальной концепции РПЦ, священнослужители не могут участвовать в политических организациях и участвовать в выборах".

http://www.echo.msk.ru/news/734954-echo.html


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Дек 18, 2010 8:02 am   

После Манифеста 17 октября 1905 года они имели право и в Госдуму избираться, а в органы местного самоуправления (земства) и до 1905 года.
Я вот этой осенью пытался вовлечь в деятельность своего клуба настоятеля того самого храма в котором 23 года назад крестился. Батюшка мне серьёзно помог провести мероприятие в молодёжном центре к 4 ноября. (Забавно что в моей глухомани ни одна политическая партия не озаботилась как то отметить эту дату, кадров у всех мало, денег жалко)
батюшка прислал несколько православных активистов. они показали небольшой слайдфильм о местных храмах. перед этим группа "Чёрная сотня" исполнила песню о парне солдате который в чеченском плену отказался принимать ислам и ему отрубили голову. сейчас как многие очевидно знают про этого парня пишут иконы, хотя официально как священномученик он ещё не канонизирован.
А потом я пытался провести небольшую дискуссию, достаточно сумбурно. Одна барышня ещё всё возмущалась, почему Россия непременно должна ассоциироваться с православием. Мол по Конституции светское государство.
А теперь главное для чего я это всё рассказываю.
Всю эту дискуссию батюшкины люди снимали на видео. И когда я позже пытался просто договориться с ним о новой встрече для продолжения совместной общественной деятельности. Он вежливо но чётко дал понять, что стаким бузотёром как я ему не по пути.
Теперь же батюшек по разнарядкам могут включать в партийные списки на выборах. Ведь голосование за конкретного депутата отменяется даже на муниципальном уровне. И они также будут уклоняться от конкретных дискуссий.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Мы сним на кухне у меня перед этим совещались тэт а тэт. Как я его понял, ему комфортно проповедовать а не спорить.
И я его даже не осуждаю за это. С ортодоксальноправославной позиции так и надо.
Истина рождается в спорах и тонет в дискуссиях.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 3:41 am   

http://rusk.ru/st.php?idar=43371

"Для споспешествования покаяния в нашем народе
Обращение к сотрудникам «Русского Молока» и всех компаний, входящих в группу компаний «Вашъ Финансовый Попечитель»

Страну нашу поразила страшная засуха, жара, пожары, которых не было уже 2 века. По грехам нашим и грехам наших предков случилось это бедствие. Все мы с нетерпением ждали 2 августа, дня Святого пророка Илии, прославившегося тем, что по грехам народа Израилева он молился о затворении неба над Израилем на 3,5 года, а потом, по его молитве, Господь даровал Израилю дождь. Мы знаем, что в этот день всегда бывают грозы, как бы Святой пророк проезжает по небу в своей огненной колеснице, в которой он вознесён живом на небо Господом.

Увы, в этот раз ни над Рузским районом, над нашими полями, ни над Москвой, ни над многими другими городами России гроза так и не грянула, и не прошёл очистительный ливень!

Что же случилось? Наверное, молитвы наши слишком слабы и нет покаяния в сердцах наших, потому что, там, где люди обращались трепетно с молитвой к Богу, Пресвятой Богородице и Святому пророку Илии – гроза случилась. Я сам был тому свидетелем, когда в Конаковском районе Тверской области, ближе к вечеру 2 августа, прошла могучая гроза и благодатный очистительный ливень, а значит там люди искренне просили Бога о покаянии, искренне просили Божьей милости ниспослания очистительного дождя.

Для споспешествования покаяния в нашем народе совет директоров ОАО «Русское молоко» принял решения:

1. Все сотрудники, всех предприятий в рабочее и нерабочее время должны пройти в течении предстоящего учебного года учебный курс «Основы Православной Культуры», утвержденный Министерством образования России, как обязательный.

2. Всем сотрудницам, работающим в агрохолдинге «Русское молоко» и других предприятий группы компаний «Вашъ Финансовый Попечитель», в случае беременности сохраняется среднемесячная заработная плата в полном объёме, вплоть до достижения новорожденным ребёнком одного года;

3. Все сотрудники, совершающие или способствующие совершению аборта, подлежат увольнению по сокращению с должности;

4. Все сотрудники, находящиеся в браке, но не венчанные, в случае, если они не обвенчаются до 14 октября 2010 г. – Праздника Покрова Божией Матери подлежат увольнению в связи с сокращением их должности;

5. Вновь принимаемые сотрудники, если они находятся в браке, но не венчаны, должны обвенчаться в течение испытательного срока (трёх месяцев).

Призываю Вас к усиленной молитве и в доме, и в поле, и в храмах о прощении грехов наших и ниспослании дождей на поля и веси наши и пашни. И ниспослании Благодати Божией в сердца наши.

Призываю молиться об укрощении огня, прекращению пожаров.

Бухгалтерии предприятий прошу организовать сбор пожертвований от сотрудников, желающих оказать помощь пострадавшим от пожаров.

Президент ОАО «Русское Молоко» Василий Бойко-Великий
"

А вот еще забавное ток-шоу насчет православного дресс-кода. Участвуют Арбатова, Волочкова, Бичевская, Лахова, Чаплин, Проханов, Шевченко и другие. Ссылка - на форум ОРГ. Там и обсужденьице Wink

Добавлено спустя 24 минуты 16 секунд:

Для равновесия - есть среди священнослужителей РПЦ и иное мнение по данному вопросу.

"Директор Синодальной библиотеки Московской Патриархии протоиерей Борис Даниленко нашел его высказывания «более чем странными».

«Они очень похожи на высказывания некоторых исламских деятелей. ...

...Ход мысли о. Всеволода кажется мне очень странным и непонятным. Говорить о том, что кто-то кого-то провоцирует на грех, очень страшно. Получается, что чье-то нескромное поведение может быть поводом для изнасилования или убийства. Но каждый человек должен в первую очередь следить за самим собой и бороться со своими собственными грехами. Иначе об элементарной нравственной культуре можно просто забыть. Но вот подобные высказывания можно, к сожалению, уже услышать и от православных священников. ...

Единственное объяснение таким словам я вижу в желании привлечь столь экстравагантным способом внимание к своей собственной персоне. Так что реакция наших несчастных феминисток вполне объяснима. Поскольку мы все-таки живем светском обществе, о. Всеволоду придется, наверное, извиниться
".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Фев 14, 2011 7:10 am   

Помнишь Митя я часто Валерия Скурлатова поминаю. Так вот этот Скурлатов ведёт многолетнюю тяжбу с этим Василием Бойко, доказывая, что тот забрал земельные паи у подмосковынх колхозников обманным путём. Было множество судебных заседаний, Бойко даже брали под стражу, но потом выпустили. Денег у него много, на юридическую помощь себе очевидно не скупится.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Мар 28, 2011 1:30 am   

"Российская армия должна быть сегодня особенно боеспособной, заявляет патриарх Кирилл. Как сказал предстоятель РПЦ, время, в которое мы живем, непростое, «войны и военные слухи сегодня наполняют землю, и поэтому воинство Отечества нашего должно быть всегда способным защитить народ свой, святыни свои от любых поползновений внешнего врага", отметил Кирилл, не конкретизируя о каком именно враге может идти речь.
Патриарх подчеркнул, что "никогда без силы духа армия не была способна побеждать врага", а подлинная сила духа воина, по его словам, основана на вере в Бога
".

http://www.echo.msk.ru/news/761081-echo.html


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий