Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Искусство наезда как метода ведения дискуссии - классификаци
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Личное творчество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 9:47 am    Искусство наезда как метода ведения дискуссии - классификаци

Сегодня Альта предложила следующее:

Alta писал(а):
Яник, учиться надо у классиков
О'Генри писал(а):

Я не знаю, какой звук издавало бы кислое молоко, падая с воздушного шара на дно жестяной кастрюльки, но, мне кажется, это было бы небесной музыкой по сравнению с бульканьем жиденькой струйки дохлых мыслишек, истекающих из ваших разговорных органов. Полупрожеванные звуки, которые вы ежедневно издаете, напоминают мне коровью жвачку с той только разницей, что корова — особа воспитанная и оставляет свое при себе, а вы - нет.

Alta писал(а):
Но, в качестве вклада в теоретическую Раухомахии хочу напомнить, что ряд наездов обладает универсальной применимостью вне зависимости от темы и позиции собеседника. Можно применять в любых комбинациях:
1. "Такими высказываниями ты просто тешишь свое самолюбие (вариант "Эго")"
2. "Твоя необучаемость - не моя проблема"
3. "Это все праздные умствования"
4. "Кроме ярлыков и клише в твою голову все равно ничего не влезает"
5. "От глупых бессодержательных попреков прошу хотя бы на этот раз воздержаться, хотя надежды мало"
6. "Это не более чем снобистская отмазка от собственной же глупости"

Alta писал(а):
7. "Тяжело дискутировать с фанатиками, готовыми от раздражения выпрыгнуть из штанов, когда речь заходит о [вставить нужное]"
8. "Ничего, кроме пустого выпендрежа, за твоим мнением не просматривается"
9. "едва ли сильно непонятно, что [вставить нужное] из тебя - как из павидла кинжал".

И наконец ход конем:
10. "Типичная демагогия кандидата в диктаторы"

Можем, как в анекдоте, составить таблицу наездов, и потом просто говорить "наезд номер 15" - а собеседник в ответ "фу, тут же дамы"


Я счел эту идею прекрасным начинанием и тут же начал использовать.

Однако исследование в самом начале. Необходимо, во-первых, проштудировать форумные первоисточники - в первую очередь, общепризнанного в этом месте Мэтра Наезда и Законодателя Мод. Во-вторых - мировое культурное наследие на предмет выявления конкретных примеров боевой полемической наездной фразеологии. В-третьих - сформировать эмпирический базис, разместив в этой ветке соответствующие цитаты с указанием источника. В-четвертых, разработать родо-видовую классификацию наездов, сгруппировав их по типовым группам.

Призываю желающих принять участие в исследовании. Оно может облагородить форумные нравы - как это заметила Альта. Вместо шокирующего наблюдателя высказывания полемист (или же, в случае его саботажа, модератор) может вводить указатель - например "наезд 9.2" (род 9 вид 2) - возможна и дальнейшая детализация.


Итак, первая порция наездов.

Рауха писал(а):
1. "Такими высказываниями ты просто тешишь свое самолюбие (вариант "Эго")"
2. "Твоя необучаемость - не моя проблема"
3. "Это все праздные умствования"
4. "Кроме ярлыков и клише в твою голову все равно ничего не влезает"
5. "От глупых бессодержательных попреков прошу хотя бы на этот раз воздержаться, хотя надежды мало"
6. "Это не более чем снобистская отмазка от собственной же глупости"
7. "Тяжело дискутировать с фанатиками, готовыми от раздражения выпрыгнуть из штанов, когда речь заходит о [вставить нужное]"
8. "Ничего, кроме пустого выпендрежа, за твоим мнением не просматривается"
9. "едва ли сильно непонятно, что [вставить нужное] из тебя - как из павидла кинжал".
10. "Типичная демагогия кандидата в диктаторы"
11. дешёвая демагогическая попытка выдёргиванием цитат из "Р.М." собственные глупые амбиции прикрыть.
12. Да, господин начётник, возрадуйтесь. Д.А. тоже порою ерунду писал. Правда, пореже всё-таки и в других условиях находясь.
13.- по всему форуму за тобой гоняться будет, рассказывать какой ты идиот, ничего взамен не предлагая (констатация фактов).
- Взамен ЧЕГО? Твоего идиотизма? А надо разве? Без идиотизма - никак?
14. С твоим-то глупеньким натурализмом только Андреева и цитировать. То-то он рад за таких "продолжателей".
15. Ориентация в терминологии у Вас неважная
16.- Серьезные духовные традиции видимо поощряют форумные препирательства и рекордное число постов.
- Они относятся к этому нейтрально, диспуты - важная часть практически любой из них. Были б партнёры по диспуту достойны его вести...
17.- Вы мне на примере покажите, где здесь аксиоматика.
- На примере Вашей "метаистории"? Легко. Сначала человек "Р.М." зачитает как получиться, а потом отправляется на ловлю глюков. Соответствующих. Начитался б "Тайной Доктрины" - и глюки были б теософские, но столь же "убедительные"...
18. Фейрабенд был хорошим, не заурядным физиком, и в естественных науках разбирался уж всяко получше Вас...
19. вполне понятно, что Иван способен вычитать только то, что ему хочется вычитать (остальное - это его долго уговаривать надо, непонятно зачем, правда...).
20. Существование ВАШЕЙ (а не розамирской, хоть и давал Д.А. поводы для кривотолков) "метаистории" - действительно факт. Примерно такой же (по характеру, а не по масштабам) как широкая торговля индульгенциями в своё время...
21. Под ерундой понимается то, что способны нагородить его эпигоны с Вашим пониманием "метаистории"...
22. даёт повод иным пропагандировать банальную глюконавтку, лишь бы глюки были "розамирские" ...
23. Что такое глюки мне известно неплохо. И что склонны вещать любители глюков - тоже.
24. Вы хоть поняли, что процитировали? Очень уж не похоже, извините...
25. по существу дела что-то умное Хемуль писал очень не часто
26. Разговор шёл по объявленной теме. И вполне конструктивно. Если не так, как тебе хотелось, уж не обессудь, хотеть для этого маловато, ещё и уметь надо.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЕМУЛЬ2



Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 290

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 10:21 am   

Рауха писал(а):
27 Повод для темы - очередной "шедевр гениальной мысли" залепленный Володей в качестве форумного эпиграфа (редколлегии нет, так что он в этой сфере чего желает того и городит).По сути эта сентенция - не более чем снобистская отмазка от собственной же глупости, когда ума не хватает даже на то, чтоб "дурака" переспорить, легко оправдаться "более высоким уровнем" ("нравственным", "интеллектуальным" и т.п.).


Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Рауха писал(а):

28 Смысл всего изложеного в лучшем случае тёмен (а вернее - просто глуп).
29 Чего тебе шить, когда твоими устами Жругр смердит и рыгает?
30 Тут и дураку всё понятно. Корректно беседу с тебе подобными вести - дело глухое, никакие доводы до вас не доходят принципиально, там, где шаввогенератор закручен. Это всё равно что с репродуктором спорить. Единственный надёжный способ - изоляция, но она не в традициях этого форума. Так что, не взыщи, господин демонофил.


Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Рауха писал(а):
31 Адекватно вести полемику ты не в состоянии в виду своей полнейшей предвзятости и невежества.
32 Твоя неспособность воспринимать спокойную критику твоего агрессивного невежества тоже. Никакого уважения и снисхождения и форма, и содержание твоих постингов не заслуживают.
33 С такими как ты не стрелялись. Их просто пороли на конюшне.
34 Я отказываю ему в праве рассчитывать на уважительное отношение к такому мнению. Иметь он может что угодно, только цена-то этому, по большей части, очень не велика...
35 Ваш папа не лишён начатков креативности (увы, жестоко давимых эгоцентричностью), но как мыслитель стоит очень немногого.
36 Будущему филологу было бы совсем не вредно научиться пользоваться головой по прямому назначению...
37 Эгоцентризм на грани идиотизма демонстрируется.


Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

Рауха писал(а):
38 У тебя по этому поводу начинается истерика и поток дешёвейшей демагогии,
39 Говорить с тобою можно долго, и о разном, но о нпомерной глубине твоих познаний это не свидетельствует никак. Вообще-то твой уровень - чуть повыше ПТУшного. Только деликатно убедить тебя в этом возмоно едва ли...

40 О том, что корректно вести полемику ты не умеешь и, похоже, не желаешь даже представление об этом иметь.

.


На 40 примере, очень показательном
Wink останавливаюсь. Пока.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 10:45 am   

Уважаемые гаспада аблечители! Angel
Нижайшая к Вам просьба абьяснить, как бы Вы отвечали на месте Раухе в разговорах из которых понавыдирали цитатъ, ежели б вдруг смогли опуститься до столь неподобающего занятия. И, ежели вдруг в голову случайно заскочит мысля об возможной эффективности подобной беседы - прошу осветить.
Хемуля просьба не касается, его тАЛлираТТТность в рекламе не нуждается очень давно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ2



Зарегистрирован: 11.12.2009
Сообщения: 290

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 11:11 am   

Рауха писал(а):
Нижайшая к Вам просьба абьяснить, как бы Вы отвечали на месте Раухе в разговорах из которых понавыдирали цитатъ

далее цитата из разговора с Дмитрием. Уважающий себя человек в таких случаях просто разворачивается и уходит, что и сделал Дмитрий резко сократив свое присутствие на форуме. А его статьи пищу к размышлению давали всегда



Рауха писал(а):
Автор, похоже, просто слегка туповат, это огорчительно, хотя и не удивительно вовсе, судя по тексту

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=70403#70403

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 11:40 am   

ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Уважающий себя человек в таких случаях просто разворачивается и уходит, что и сделал Дмитрий резко сократив свое присутствие на форуме. А его статьи пищу к размышлению давали всегда

Диета - дело добровольное, но поедание тухлой рыбы в общественных местах едва ли не вызовет ничьего нарекания. Аппетитное чавканье едва ли может исправить положение...
ХЕМУЛЬ2 писал(а):
Рауха писал(а):
Автор, похоже, просто слегка туповат, это огорчительно, хотя и не удивительно вовсе, судя по тексту

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=70403#70403

Dmitriy писал(а):
Ваш стиль – машина для резки бумаги: вставляешь текст - и на выходе сто полосочек. Такой ерундой первоклассник может заниматься без напряга: ставить под каждой строчкой "Ну и что?" или смайлики. Да и программа сможет. Того же Андреева разрезать в вашем стиле на десять тысяч тряпочек и подписать разную чушь – легко! Я очень хорошо представляю, как вы бы это сделали, начиная с самых первых его строк.

Вы не стесняйтесь, конечно, нарезайте дальше. Я не против. Но лично я это всё пролистываю. Давно уже понял, что 80% любых ваших комментариев – это голимый трэш и статистически хаотично вставляемые смайлики. Искать на какой полосочке у вас есть дельное (иногда бывает) – так это их нужно все перебирать. Раз-два сделать можно, но мусор утомляет – и потом уже просто всё пролистываешь. Ну а так, ваш снобистский угрюмый бухтёж некроманта, прочитавшего книжку про дзен – это прикольно, респект.

Общение же в форме диалога с вами – вообще невозможно. Пытаться возражать что-то машине, что из года в год абсолютно одинаково режет на полосочки любые тексты с любыми смыслами, а любые ответы на это – на те же полосочки – это надо сильно накуриться.
Когда напишете цельный связный текст, в котором будут видны ваши мысли – тогда поговорим.
Пока – нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 11:49 am   

Ахтырский писал(а):
Необходимо, во-первых, проштудировать форумные первоисточники - в первую очередь, общепризнанного в этом месте Мэтра Наезда и Законодателя Мод.

Предлагаю проштудировать также Яника, Сан Саныча, Вадима, Ярослава, Дмитрия, меня и самого себя. Так будет честнее.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

/ оффтоп

Рауха, с Дмитрием ты опять "попал". Как с Агнией: функции определил верно, а порядок - нет. Не получается у тебя вовремя ревизора учуять... Crying or Very sad

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

К сожалению, убеждение, что Рауха всегда неправ, пусть его оппоненты хоть в шапку насрут, можно считать сформировавшимся окончательно. boxed (побеждён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 11:54 am   

Акинари писал(а):
Рауха, с Дмитрием ты опять "попал". Как с Агнией: функции определил верно, а порядок - нет. Не получается у тебя вовремя ревизора учуять... Crying or Very sad

Не уверен. Сравнивая с Селевскими монологами (только с соционической позиции) - разве общего мало? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 12:06 pm   

Акинари писал(а):
Предлагаю проштудировать также Яника, Сан Саныча, Вадима, Ярослава, Дмитрия, меня и самого себя. Так будет честнее.

Само собой Dancing

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Акинари писал(а):
К сожалению, убеждение, что Рауха всегда неправ, пусть его оппоненты хоть в шапку насрут, можно считать сформировавшимся окончательно.

Ничего подобного. В этой ветке исследуюся наезды, а не их адекватность или неадекватность, или правота или неправота наезжающего.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 2:21 pm   

Ахтырский писал(а):
В этой ветке исследуюся наезды, а не их адекватность или неадекватность, или правота или неправота наезжающего.

Если говорить о наездах, то, к примеру, моя визитка "Всем привет", к сожалению, - один большой наезд http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3454
Мои усилия и усилия модераторов по отделению всякой ерунды в корзину придают ей более-менее позитивный вид. Но осадок-то остается... Sad


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 2:35 pm   

Наташа Х писал(а):
Мои усилия и усилия модераторов по отделению всякой ерунды в корзину придают ей более-менее позитивный вид. Но осадок-то остается...

Увы... Издержки демократии.
Sad Практически неизбежные. Козлищи и агнцы не только в одном стаде, но и в одной голове нередко.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 4:53 pm   

Как я поступаю в подобных разговорах ты знаешь. Игнорирую наезды, пытаюсь дать собеседнику максимальный кредит уважения (например вместо "ты говоришь ерунду" говорю "давай проверим твои источники информации" и проверяю, и т. д.), и вообще стараюсь все проблемы списывать на честное непонимание пока хоть на сколько-то можно. Когда уже совсем не получается (вот с Хемулем или Вадимом уже не получается) стараюсь по возможности не реагировать. А то как-то очень модно стало сразу подозревать ближнего в намеренном передергивании, заговоре в целях диктатуры, и общей нечистоплотности. Если все тут такие авторитарные и нечистоплотные, то действительно закрывайте форум.

Акинари писал(а):
К сожалению, убеждение, что Рауха всегда неправ

Блин, ребяты, вы так и будете с трагической серьезностью передергивать?! Кто такое говорил! Давайте лучше на Америку наезжать, она переживет - а живых людей оставьте в покое.
Рауха писал(а):
Издержки демократии.

В гробу я видала такую демократию! Для демократии людям не хреново бы нарастить начальный культурный уровень априорного уважения к собеседнику. И презумпции невиновности - т.е. в данном случае, при несогласии с человеком, не приписывать ему публично худших мотивов из всех возможных.
Относится ко всем. Evil or Very Mad

Просрали форум, поздравляю. За стиль не извиняюсь, ибо за***бали.
Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 5:25 pm   

Женя, только что писала тебе сообщение в разделе редколлегии. Перед тем, как отправить его, выглянула на форум. Прочитала это. И стёрла своё сообщение за ненадобностью. Прости.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 6:14 pm   

Alta наверняка разбила кулаком клавиатуру и монитор.
И это судя по всему утром перед работой.
Если ей попадется под руку какой-нибудь начальник и, предположим, сделает ей замечание, то атас! Хорошо, если это будет не афроамериканец. А то ведь и депортировать могут.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Alta писал(а):
Просрали форум, поздравляю.

Это преувеличение.

Alta писал(а):
ибо за***бали.
Это тоже преувеличение.

Держись, [quote="Alta"]!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 8:21 pm   

Alta писал(а):
Когда уже совсем не получается (вот с Хемулем или Вадимом уже не получается) стараюсь по возможности не реагировать.

И выдавать им карт-бланш своим "недеянием". Очень эффективно, спору нет ...
А так - Рауха тоже не с наездов начинает.
Alta писал(а):
В гробу я видала такую демократию! Для демократии людям не хреново бы нарастить начальный культурный уровень априорного уважения к собеседнику.

Он тут имеется, за очень нечастыми исключениями. Кому сколько сообразительности хватает, чтоб с позицией собеседника разобраться - это едва ли вопрос нормативов...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Май 06, 2010 8:24 pm   

Рауха писал(а):
Он тут имеется, за очень нечастыми исключениями. Кому сколько сообразительности хватает, чтоб с позицией собеседника разобраться - это едва ли вопрос нормативов...

Так ты,батюшка, только скажи что нам делать, мы в миг исполним.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Личное творчество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий