Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 2:22 pm Про Фукабирн |
|
|
Вопрос, не имеющий никакой для нас значимости (пока что ) про Фукабирн.
Почему он отнесен Даниилом Андреевым к чистилищам?
Ведь по всем известным нам признакам мы могли бы отнести этот слой именно к страдалищам.
1. Пространственно-геометрически - относится к магмам. "Раскаленное тихое железное море" Следующий слой - Окрус, по Андрееву, является ничем иным как "вязким дном Фукабирна". Можно видеть, что все вышележащие слои не имеют ничего общего в описании с Фукабирном.
2. По типу страданий - в Фукабирне начинаются "жгучие телесные страдания". Тогда как в чистилищах телесные страдания - второстепенны, не являются основой.
3. Схожесть злодеяний затягивающих в эти миры
"За что же муки Фукабирна и Окруса, за что? О, этих страдальцев уже немного. В Скривнусе и Ладрефе томились миллионы, здесь - сотни, может быть, даже десятки. Осуждение идейного врага на великие мучения, осуждение невинных, терзание беззащитных, мучительство детей - всё это искупается страданиями здесь, в Окрусе и Фукабирне". (Р.М.)
Есть некоторые мысли, но не очень убедительные. Хотелось бы от вас услышать.
Последний раз редактировалось: Алексей (Вт Ноя 27, 2007 5:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 4:34 pm |
|
|
Ну, наверное так и должно быть - граница чистилища и страдалища похожи. Было бы странно, если бы последнее из чистилищ было бы не таким страшным. Просто здесь осознание и искупление проходят быстрее, благодаря силам света. В страдалищах тоже есть осознание, но наказание более сурово, а искупление очень долгое, по сравнению с тем же Фукабирном.
Это я так поняла, но это очевидно, а имелось в виду что-то другое, только не пойму что. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 6:05 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Vladek
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 480 Откуда: Россия, г. Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:32 am |
|
|
Возможно, что причина в том, что в наиболее глубоких и страшных из страдалищ - то есть в тех, что ниже чистилищ (то есть реально ниже, чем Фукабирн), время течет иначе, чем наверху. То сеть оно ощущается так, как будто прошли не годы, а всего лишь несколько дней. Вот вам на этот счет цитата из самой "Розы Мира" :
Фукабирн – последний в сакуале чистилищ. Теперь начинается сакуала трансфизических магм: эти локальные миры сосуществуют в трехмерном пространстве, но в других потоках времени, с поясами раскаленного вещества в оболочке планеты. Повторяю, подчеркиваю: во всех метакультурах, кроме Индийской, страдания этих миров не имели конца, пока Иисус Христос не совершил того освободительного спуска в них, который в церковном предании называется схождением Спасителя в ад. С этого мгновения для сил Света становится возможным, хотя и требующим огромных усилий, извлечение страдальцев из этих пучин после известного срока, необходимого для развязывания узлов личной кармы.
А вот вам цитата оттуда же про восприятие времени в мирах адских страдалищ (которые находятся более низко, чем истилища) :
К счастью, время здесь течет гораздо быстрее. Весьма известному писателю наших дней, виновному, конечно, не в осознанном садизме, а в подмене идеалов, в извращении идей, в отравлении множества сознаний ложью, казалось, например, что он здесь пробыл не десять лет, как это было по времени Энрофа, а всего несколько дней. |
|
К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 727
|
Добавлено: Ср Ноя 28, 2007 8:59 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | И то, и другое - ад, миры демонические по своей сути. Так что деление условно. |
+ |
|
К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 8:35 pm |
|
|
Vladek писал(а): | Весьма известному писателю наших дней, виновному, конечно, не в осознанном садизме, а в подмене идеалов, в извращении идей, в отравлении множества сознаний ложью, казалось, например, что он здесь пробыл не десять лет, как это было по времени Энрофа, а всего несколько дней. |
Я вот всё гадаю, что это за писатель? Горький или Толстой? |
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 8:59 pm |
|
|
Влад Ковалёв писал(а): | Vladek писал(а): | Весьма известному писателю наших дней, виновному, конечно, не в осознанном садизме, а в подмене идеалов, в извращении идей, в отравлении множества сознаний ложью, казалось, например, что он здесь пробыл не десять лет, как это было по времени Энрофа, а всего несколько дней. |
Я вот всё гадаю, что это за писатель? Горький или Толстой? |
Горький. Это по "Русским богам" вычисляется. Есть сцена приезда в Россию.
К ОТКРЫТИЮ ПАМЯТНИКА
Все было торжественно-просто:
Чуть с бронзы покров соскользнул,
Как вширь, до вокзала и моста,
Разлился восторженный гул.
День мчится - народ не редеет:
Ложится венок на венок,
Слова "ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА" рдеют
На камне у бронзовых ног.
Но, чуждый полдневному свету,
Он нем, как оборванный звук:
Последний, кто нес эстафету
И выронил факел из рук.
Когда-то под аркой вокзала,
К народу глаза опустив,
Он видел: Россия встречала
Его, как заветнейший миф.
Все пело! Он был на вершине!
И, глядя сквозь слез на толпу,
Шагал он к роскошной машине
Меж стройных шеренг ГПУ.
Все видел. Все понял. Все ведал.
Не знал? обманулся?.. Не верь:
За сладость учительства предал
И продал свой дар. А теперь?
Далеко, меж брызг Укарвайра,
Гоним он нездешней тоской,
Крича, как печальная кайра,
Над огненной ширью морской.
Все глуше мольбы его, тише...
Какие столетья стыда,
Чья помощь бесплотная свыше
Искупит его? и когда?
Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
Лиана писал(а): | Просто здесь осознание и искупление проходят быстрее, благодаря силам света. В страдалищах тоже есть осознание, но наказание более сурово, а искупление очень долгое, по сравнению с тем же Фукабирном. |
Проблема еще и в том, что Д. Андреев Фукабирн и Окрус к разным сакуалам.
"Фукабирн последний в сакуале чистилищ" (Р.М.)
Окрус же - к сакуале магм...
Под сакуалой Д.А. понимает систему слоев, в которых переход из одного слоя в другой требует относительно меньших усилий.
"Гораздо больше таких групп слоёв, внутри которых переход из слоя в слой требует от существа не смерти или труднейшей материальной трансформы, как у нас, но лишь особых внутренних состояний. Есть и такие, откуда переход в соседние обусловлен не большим количеством усилий, чем, скажем, переход из одного государства земного Энрофа в другое. Несколько таких слоёв складываются в систему. Каждую такую систему слоёв или ряд миров я привык мысленно называть индийским термином сакуала. Впрочем, наряду с сакуалами встречаются и слои-одиночки, подобно Энрофу". (Р.М.)
Поэтому странно, что Окрус это "вязкое дно Фукабирна" (Р.М.), если они в разных сакуалах. Хотя по нарисованной картине, так оно и есть.
Мне трудно думать, что Скривнус и Фукабирн в каких то смыслах ближе друг к другу, чем Фукабирн и Окрус.
Впрочем, Алексей Кольцов еще на форуме "Маяк", кажется, высказывал мысль, что в понятие "сакуала" Андреев вкладывал как минимум два или даже больше организационных смысла.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Vladek
Возможно Вы правы. И представление "Окрус - вязкое дно Фукабирна" сбивает с толку.
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
SilverCloud
SilverCloud писал(а): | И то, и другое - ад, миры демонические по своей сути. Так что деление условно. |
Не уверен, что Андреев их делил условно. Тем более он их еще и к разным сакуалам отнес. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 2:02 am |
|
|
Алексей писал(а): | Поэтому странно, что Окрус это "вязкое дно Фукабирна" (Р.М.), если они в разных сакуалах. Хотя по нарисованной картине, так оно и есть. |
Классификация "а-ля Д.А." совершенно бесперспективна. Тень на плетень наводить можно долго и очень результативно...
Качественной разницы между чистилищами и страдалищами нет. Вообще. Попытки же "разложить по полочкам" жидкое и сыпучее, отчасти свойственное Д.А.., и, в ещё большей степени его бездарным эпигонам едва ли достойны серьёзного отношения. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 10:56 am |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Сб Дек 01, 2007 11:12 am |
|
|
Рауха писал(а): | Тень на плетень наводить можно долго и очень результативно... |
Действительно!
Накой ляд заниматься подобной ерундой? Пытаться понять границу между страдалищами и чистилищами!Что, от этого легче станет тем , кто там находится?
По моему совершенно праздный вопрос,хотя бы потому,что даже Дромн разве нельзя назвать страдалищем в нашем земном ,человеческом понимании??? |
|
К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 558 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Добавлено: Пн Дек 03, 2007 4:40 pm |
|
|
Рауха
Рауха писал(а): | Попытки же "разложить по полочкам" жидкое и сыпучее, отчасти свойственное Д.А.., и, в ещё большей степени его бездарным эпигонам едва ли достойны серьёзного отношения. |
Только на форуме появился, уже в "бездарные эпигоны" записали.
Граждане, я и сам написал что
Алексей писал(а): | Вопрос, не имеющий никакой для нас значимости |
Однако, по-крайней мере, он четко касается трансфизики, без пустозвонства. А это не всегда наблюдается.
Амивелех
Амивелех писал(а): | Накой ляд заниматься подобной ерундой? Пытаться понять границу между страдалищами и чистилищами! |
Накой ляд тогда нам вообще читать описания миров у Андреева?
Ну хорошо... Как минимум, решение подобных вопросов приблизило бы к пониманию того, что есть "сакуала" в пониманиии Д.А. По одному неизменному или по разным организацующим признакам Андреев относит мируы к "сакуале". А понимание "сакуалы" уже не праздный вопрос.
И вообще, люди, будем взаимно вежливыми. |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Пн Дек 03, 2007 9:27 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Ну хорошо... Как минимум, решение подобных вопросов приблизило бы к пониманию того, что есть "сакуала" в пониманиии Д.А. По одному неизменному или по разным организацующим признакам Андреев относит мируы к "сакуале". А понимание "сакуалы" уже не праздный вопрос. |
Ну хорошо..как попадете, поймете...чем отличаются страдалища от чистилищ...чего Вам очень не желаю...
А вообще есть очень много миров, которые могли бы приблилить понимание сакуалы...и без Фукабирна. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Дек 03, 2007 9:52 pm |
|
|
Не хочу никого задеть, но по мне все равно, относится Фукабирн к частилищам, не относится... суть его от этого не меняется.
Вот иногда хочется чтобы миры изображаемые Д.Андреевым оказались сном а не пророчеством. Как-то жалко Горького.
Далеко, меж брызг Укарвайра,
Гоним он нездешней тоской,
Крича, как печальная кайра... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 4222
|
Добавлено: Вт Дек 04, 2007 7:01 pm |
|
|
Алексей писал(а): | И вообще, люди, будем взаимно вежливыми. |
согласен, "бездарные эпигоны" .... не то, что хотелось бы видеть на наших страницах.... _________________ "тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Дек 05, 2007 6:35 pm |
|
|
Алексей писал(а): | Только на форуме появился, уже в "бездарные эпигоны" записали. |
Кто? Кроме Вас самих - никто не уполномочен. Эпигонство - дело добровольное.
Алексей писал(а): | Однако, по-крайней мере, он четко касается трансфизики, без пустозвонства. |
Сперва стоит въехать, что такое эта самая транфизика...
дар ветер писал(а): | Вот иногда хочется чтобы миры изображаемые Д.Андреевым оказались сном а не пророчеством. |
Бывает трудно провести грань. Астрал - дело тонкое ...
По-любому нужна опора на опыт. Свой. Причём вовсе не обязательно имеющий такую экзотическую форму как у Д.А. (не всем необходимо потрясать поэмами воображение окружающих).
Ад и рай - это две половинки души...
В первую очередь при таком подходе.
Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:
Пожалуй, мне стоит извиниться перед Алексеем за "нелокализованную агрессивность". Конкретно его в "бездарном эпигонстве" упрекать оснований пока не видно. Формулировка адресована скорее г-дам типа поминаемого Кольцова, пытающихся компенсировать слаборазвитость сознания навороченностью бессодержательных ментальных конструкций. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|