Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Про Фукабирн
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 2:22 pm    Про Фукабирн

Вопрос, не имеющий никакой для нас значимости (пока что Cool) про Фукабирн.
Почему он отнесен Даниилом Андреевым к чистилищам?

Ведь по всем известным нам признакам мы могли бы отнести этот слой именно к страдалищам.

1. Пространственно-геометрически - относится к магмам. "Раскаленное тихое железное море" Следующий слой - Окрус, по Андрееву, является ничем иным как "вязким дном Фукабирна". Можно видеть, что все вышележащие слои не имеют ничего общего в описании с Фукабирном.

2. По типу страданий - в Фукабирне начинаются "жгучие телесные страдания". Тогда как в чистилищах телесные страдания - второстепенны, не являются основой.

3. Схожесть злодеяний затягивающих в эти миры
"За что же муки Фукабирна и Окруса, за что? О, этих страдальцев уже немного. В Скривнусе и Ладрефе томились миллионы, здесь - сотни, может быть, даже десятки. Осуждение идейного врага на великие мучения, осуждение невинных, терзание беззащитных, мучительство детей - всё это искупается страданиями здесь, в Окрусе и Фукабирне". (Р.М.)

Есть некоторые мысли, но не очень убедительные. Хотелось бы от вас услышать.



Последний раз редактировалось: Алексей (Вт Ноя 27, 2007 5:04 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 4:34 pm   

Ну, наверное так и должно быть - граница чистилища и страдалища похожи. Было бы странно, если бы последнее из чистилищ было бы не таким страшным. Просто здесь осознание и искупление проходят быстрее, благодаря силам света. В страдалищах тоже есть осознание, но наказание более сурово, а искупление очень долгое, по сравнению с тем же Фукабирном.
Это я так поняла, но это очевидно, а имелось в виду что-то другое, только не пойму что.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 6:05 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:03 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladek



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 480
Откуда: Россия, г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 3:32 am   

Возможно, что причина в том, что в наиболее глубоких и страшных из страдалищ - то есть в тех, что ниже чистилищ (то есть реально ниже, чем Фукабирн), время течет иначе, чем наверху. То сеть оно ощущается так, как будто прошли не годы, а всего лишь несколько дней. Вот вам на этот счет цитата из самой "Розы Мира" :

Фукабирн – последний в сакуале чистилищ. Теперь начинается сакуала трансфизических магм: эти локальные миры сосуществуют в трехмерном пространстве, но в других потоках времени, с поясами раскаленного вещества в оболочке планеты. Повторяю, подчеркиваю: во всех метакультурах, кроме Индийской, страдания этих миров не имели конца, пока Иисус Христос не совершил того освободительного спуска в них, который в церковном предании называется схождением Спасителя в ад. С этого мгновения для сил Света становится возможным, хотя и требующим огромных усилий, извлечение страдальцев из этих пучин после известного срока, необходимого для развязывания узлов личной кармы.

А вот вам цитата оттуда же про восприятие времени в мирах адских страдалищ (которые находятся более низко, чем истилища) :

К счастью, время здесь течет гораздо быстрее. Весьма известному писателю наших дней, виновному, конечно, не в осознанном садизме, а в подмене идеалов, в извращении идей, в отравлении множества сознаний ложью, казалось, например, что он здесь пробыл не десять лет, как это было по времени Энрофа, а всего несколько дней.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лиана



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 28, 2007 8:59 am   

SilverCloud писал(а):
И то, и другое - ад, миры демонические по своей сути. Так что деление условно.

+

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 8:35 pm   

Vladek писал(а):
Весьма известному писателю наших дней, виновному, конечно, не в осознанном садизме, а в подмене идеалов, в извращении идей, в отравлении множества сознаний ложью, казалось, например, что он здесь пробыл не десять лет, как это было по времени Энрофа, а всего несколько дней.

Я вот всё гадаю, что это за писатель? Горький или Толстой?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29, 2007 8:59 pm   

Влад Ковалёв писал(а):
Vladek писал(а):
Весьма известному писателю наших дней, виновному, конечно, не в осознанном садизме, а в подмене идеалов, в извращении идей, в отравлении множества сознаний ложью, казалось, например, что он здесь пробыл не десять лет, как это было по времени Энрофа, а всего несколько дней.

Я вот всё гадаю, что это за писатель? Горький или Толстой?


Горький. Это по "Русским богам" вычисляется. Есть сцена приезда в Россию.

К ОТКРЫТИЮ ПАМЯТНИКА

Все было торжественно-просто:
Чуть с бронзы покров соскользнул,
Как вширь, до вокзала и моста,
Разлился восторженный гул.

День мчится - народ не редеет:
Ложится венок на венок,
Слова "ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА" рдеют
На камне у бронзовых ног.

Но, чуждый полдневному свету,
Он нем, как оборванный звук:
Последний, кто нес эстафету
И выронил факел из рук.

Когда-то под аркой вокзала,
К народу глаза опустив,
Он видел: Россия встречала
Его, как заветнейший миф.


Все пело! Он был на вершине!
И, глядя сквозь слез на толпу,
Шагал он к роскошной машине
Меж стройных шеренг ГПУ.

Все видел. Все понял. Все ведал.
Не знал? обманулся?.. Не верь:
За сладость учительства предал
И продал свой дар. А теперь?

Далеко, меж брызг Укарвайра,
Гоним он нездешней тоской,
Крича, как печальная кайра,
Над огненной ширью морской.

Все глуше мольбы его, тише...
Какие столетья стыда,
Чья помощь бесплотная свыше
Искупит его? и когда?

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:

Лиана писал(а):
Просто здесь осознание и искупление проходят быстрее, благодаря силам света. В страдалищах тоже есть осознание, но наказание более сурово, а искупление очень долгое, по сравнению с тем же Фукабирном.


Проблема еще и в том, что Д. Андреев Фукабирн и Окрус к разным сакуалам.
"Фукабирн последний в сакуале чистилищ" (Р.М.)
Окрус же - к сакуале магм...

Под сакуалой Д.А. понимает систему слоев, в которых переход из одного слоя в другой требует относительно меньших усилий.

"Гораздо больше таких групп слоёв, внутри которых переход из слоя в слой требует от существа не смерти или труднейшей материальной трансформы, как у нас, но лишь особых внутренних состояний. Есть и такие, откуда переход в соседние обусловлен не большим количеством усилий, чем, скажем, переход из одного государства земного Энрофа в другое. Несколько таких слоёв складываются в систему. Каждую такую систему слоёв или ряд миров я привык мысленно называть индийским термином сакуала. Впрочем, наряду с сакуалами встречаются и слои-одиночки, подобно Энрофу". (Р.М.)


Поэтому странно, что Окрус это "вязкое дно Фукабирна" (Р.М.), если они в разных сакуалах. Хотя по нарисованной картине, так оно и есть.
Мне трудно думать, что Скривнус и Фукабирн в каких то смыслах ближе друг к другу, чем Фукабирн и Окрус.
Впрочем, Алексей Кольцов еще на форуме "Маяк", кажется, высказывал мысль, что в понятие "сакуала" Андреев вкладывал как минимум два или даже больше организационных смысла.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Vladek

Возможно Вы правы. И представление "Окрус - вязкое дно Фукабирна" сбивает с толку.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

SilverCloud
SilverCloud писал(а):
И то, и другое - ад, миры демонические по своей сути. Так что деление условно.


Не уверен, что Андреев их делил условно. Тем более он их еще и к разным сакуалам отнес.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 2:02 am   

Алексей писал(а):
Поэтому странно, что Окрус это "вязкое дно Фукабирна" (Р.М.), если они в разных сакуалах. Хотя по нарисованной картине, так оно и есть.

Классификация "а-ля Д.А." совершенно бесперспективна. Тень на плетень наводить можно долго и очень результативно...
Качественной разницы между чистилищами и страдалищами нет. Вообще. Попытки же "разложить по полочкам" жидкое и сыпучее, отчасти свойственное Д.А.., и, в ещё большей степени его бездарным эпигонам едва ли достойны серьёзного отношения.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 10:56 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:03 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Дек 01, 2007 11:12 am   

Рауха писал(а):
Тень на плетень наводить можно долго и очень результативно...

Действительно!
Накой ляд заниматься подобной ерундой? Пытаться понять границу между страдалищами и чистилищами!Что, от этого легче станет тем , кто там находится?
По моему совершенно праздный вопрос,хотя бы потому,что даже Дромн разве нельзя назвать страдалищем в нашем земном ,человеческом понимании???

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 4:40 pm   

Рауха
Рауха писал(а):
Попытки же "разложить по полочкам" жидкое и сыпучее, отчасти свойственное Д.А.., и, в ещё большей степени его бездарным эпигонам едва ли достойны серьёзного отношения.


Только на форуме появился, уже в "бездарные эпигоны" записали.
Граждане, я и сам написал что
Алексей писал(а):
Вопрос, не имеющий никакой для нас значимости


Однако, по-крайней мере, он четко касается трансфизики, без пустозвонства. А это не всегда наблюдается.

Амивелех
Амивелех писал(а):
Накой ляд заниматься подобной ерундой? Пытаться понять границу между страдалищами и чистилищами!


Накой ляд тогда нам вообще читать описания миров у Андреева?
Ну хорошо... Как минимум, решение подобных вопросов приблизило бы к пониманию того, что есть "сакуала" в пониманиии Д.А. По одному неизменному или по разным организацующим признакам Андреев относит мируы к "сакуале". А понимание "сакуалы" уже не праздный вопрос.

И вообще, люди, будем взаимно вежливыми.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 9:27 pm   

Алексей писал(а):
Ну хорошо... Как минимум, решение подобных вопросов приблизило бы к пониманию того, что есть "сакуала" в пониманиии Д.А. По одному неизменному или по разным организацующим признакам Андреев относит мируы к "сакуале". А понимание "сакуалы" уже не праздный вопрос.


Ну хорошо..как попадете, поймете...чем отличаются страдалища от чистилищ...чего Вам очень не желаю...

А вообще есть очень много миров, которые могли бы приблилить понимание сакуалы...и без Фукабирна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Дек 03, 2007 9:52 pm   

Не хочу никого задеть, но по мне все равно, относится Фукабирн к частилищам, не относится... суть его от этого не меняется.

Вот иногда хочется чтобы миры изображаемые Д.Андреевым оказались сном а не пророчеством. Как-то жалко Горького.

Далеко, меж брызг Укарвайра,
Гоним он нездешней тоской,
Крича, как печальная кайра...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2007 7:01 pm   

Алексей писал(а):
И вообще, люди, будем взаимно вежливыми.


согласен, "бездарные эпигоны" .... не то, что хотелось бы видеть на наших страницах....


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2007 6:35 pm   

Алексей писал(а):
Только на форуме появился, уже в "бездарные эпигоны" записали.

Кто? Кроме Вас самих - никто не уполномочен. Эпигонство - дело добровольное.
Алексей писал(а):
Однако, по-крайней мере, он четко касается трансфизики, без пустозвонства.

Сперва стоит въехать, что такое эта самая транфизика...
дар ветер писал(а):
Вот иногда хочется чтобы миры изображаемые Д.Андреевым оказались сном а не пророчеством.

Бывает трудно провести грань. Астрал - дело тонкое ...
По-любому нужна опора на опыт. Свой. Причём вовсе не обязательно имеющий такую экзотическую форму как у Д.А. (не всем необходимо потрясать поэмами воображение окружающих).
Ад и рай - это две половинки души...
В первую очередь при таком подходе.

Добавлено спустя 19 минут 23 секунды:

Пожалуй, мне стоит извиниться перед Алексеем за "нелокализованную агрессивность". Конкретно его в "бездарном эпигонстве" упрекать оснований пока не видно. Формулировка адресована скорее г-дам типа поминаемого Кольцова, пытающихся компенсировать слаборазвитость сознания навороченностью бессодержательных ментальных конструкций.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2007 4:01 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:04 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тотктоздесь



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Ср Май 06, 2009 8:47 pm   

Троичность.
Скривнус, Ладрёф, Мород - Служителям Кармы.
Агр, Буствич, Рафаг - мелким паразитарным демонам.
Шим-Биг, Дромн, Фукабирн - Ангелам Мрака.
Окрус, Гвэгр, Укарвайр, Пропулк, Ырл - рыфрам.
Биаск, Амиуц, Ытрэч, Журщ (возможно, расформирован (в связи с исчезновением преступников такого класса)) - чертям.
Суфэтх, Дно, Второе Дно - самому Гагтунгру?
Итак, 4 тройки, одна сомнительная, одна пятёрка. Журщ был сформирован специально для Иуды, так что в качестве регулярного слоя его считать нельзя.
Все чистилища делятся на три зоны, так как это классический приём - тюрьма, концлагерь, карцер. Внутри каждой зоны поддерживается та же иерархия. Кроме того, это вызов Троичности Единого.
Пять магм вызваны, видимо, наличием пяти основных категорий тяжёлых грехов.
Страдалища высшего эшелона троичны по тем же причинам, что и остальные.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2009 12:36 am   

Тотктоздесь писал(а):
Суфэтх, Дно, Второе Дно - самому Гагтунгру?

Второе Дно, скорее всего - Люциферу.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Тотктоздесь



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 2:26 pm   

Да, наверное.
Но их можно объединить по другому принципу - они безысходны, если Гагтунгр/Люцифер (?) не захочет иначе

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Инфрафизика Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий