Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Трансфизическая реальность (или нереальность)
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  

шрастры и уицраоры, затомисы и синклиты, демиурги и игвы и т.д. и т.п
иноматериальная трансфизическая реальностью, имеющая причинно-следственную связь с нашим физическим миром
73%
 73%  [ 19 ]
разновидность архетипов коллективного бессознательного, равно как и любые объекты МИФА
15%
 15%  [ 4 ]
плод поэтической фантазии Даниила. И никакой иноматериальной трансфизической реальности не существует
11%
 11%  [ 3 ]
Всего голосов : 26

Автор Сообщение
huron



Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 2:54 pm   

Andrew писал(а):
huron писал(а):

А вот как бы Вы управляли кораблем в Энрофе из Лиурны? Тянули бы его переносной "черной дырой"?

Я бы капал на мозги капитану корабля Smile

Допустим. Чем именно "капать" и каким способом?
Эти миры связаны только Ньютоновым тяготением. "Вещество" (даже в виде электромагнитных квантов, массы не имеющих) границу между мирами преодолеть не может.

Andrew писал(а):


Закономерность есть в виде вероятности выбора того или иного состояния. Но предсказать очередной выбор невозможно – а это и есть случайность.

То, что кто то что то не может предсказать еще не свидетельствует об истинной случайности события. Зима вот тоже, для некоторых, всегда наступает внезапно (хоть и видна издалека).

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Рауха писал(а):
И в чём заключается её "иллюзорность"?

Ну как бы в доказанной физической нереализуемости абсолютно случайного, т.е. беспричинного события .


_________________
777
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 3:17 pm   

huron писал(а):
Эти миры связаны только Ньютоновым тяготением.

Едва ли они и им связаны.
Информационное поле общее. Ньютоновское тяготение - атрибут Энрофа, в Лиурне это не более чем "атавизм восприятия" воспроизводящийся наблюдателем в силу энерции.
А "капать на мозги" капитану наверняка способов достаточно, особенно если это речное судно. Laughing

huron писал(а):
То, что кто то что то не может предсказать еще не свидетельствует об истинной случайности события. Зима вот тоже, для некоторых, всегда наступает внезапно (хоть и видна издалека).

Утерждение основано на уверенности, что вербальная интерпретация случившегося может точно и окончательно отобразить причины случившегося...
huron писал(а):
Ну как бы в доказанной физической нереализуемости абсолютно случайного, т.е. беспричинного события .

И опять идём по кругу. Laughing Положение доказывается только из самого себя, т.е. априорно, догматически.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
huron



Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 8:24 pm   

Рауха писал(а):
Едва ли они и им связаны.
Информационное поле общее. Ньютоновское тяготение - атрибут Энрофа, в Лиурне это не более чем "атавизм восприятия" воспроизводящийся наблюдателем в силу энерции.

Эта связь - инструментально установленный факт. Тогда уж лучше опровергать отождествление "темной материи" с описанными Д.Андреевым иноматериальными мирами. Ну а поскольку Д.Андреев особо оговорил материальную природу всех этих миров, Вам все таки следует тогда раскрыть "физический смысл" Вашего "общего информационного поля" - в материальных мирах материальные последствия вызываются исключительно материальными причинами (абсолютно точно установленный экспериментальный факт - "чудес" действительно не бывает).

Рауха писал(а):
Утерждение основано на уверенности, что вербальная интерпретация случившегося может точно и окончательно отобразить причины случившегося...

Психоаналитики называют такую уверенность, что суждение оппонента "основано на такой - то уверенности" проекцией - переносом на оппонента собственных "представлений" и даже "преодоленных заблуждений". Это Ваши заблуждения, а не мои.
Там было сказано - субъективное незнание причины события не делает это событие объективно "случайным".
Рауха писал(а):
huron писал(а):
Ну как бы в доказанной физической нереализуемости абсолютно случайного, т.е. беспричинного события .

И опять идём по кругу. Laughing Положение доказывается только из самого себя, т.е. априорно, догматически.


"Положение" доказывается не "из самого себя", а из незыбленности причинно-следственной связи "материальных" явлений.
Ну тогда, чтоб не "ходить по кругу", опровергайте принцип "причинности" - в РМ ему соответствует тезис о "нерушимости Закона Возмездия"(кармы), которому подлежат все материальные миры".

Поймите правильно - активно развивающиеся сейчас "Хаос-технологии" в принципе позволят создать в обозримом будущем как средства "индивидуального технического мыслеконтроля", так и "мыслеуправляемые технические средства" (типа Лунной "маготехники").


_________________
777


Последний раз редактировалось: huron (Вс Дек 05, 2010 9:59 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Дек 05, 2010 9:20 pm   

Рауха писал(а):
Информационное поле общее. Ньютоновское тяготение - атрибут Энрофа, в Лиурне это не более чем "атавизм восприятия" воспроизводящийся наблюдателем в силу энерции.

Не вижу причин для противопоставления одного другому.
Передача информации вполне может и гравитационными волнами осуществляться также, как в Энрофе осуществляется электромагнитными в том же радио.

Добавлено спустя 28 секунд:

huron писал(а):
Вам все таки следует тогда раскрыть "физический смысл" Вашего "общего информационного поля" - в материальных мирах материальные последствия вызываются исключительно материальными причинами (абсолютно точно установленный экспериментальный факт - "чудес" действительно не бывает).

+

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

huron писал(а):
Там было сказано - субъективное незнание причины события не делает это событие объективно "случайным".

+

huron писал(а):
активно развивающиеся сейчас "Хаос-технологии" в принципе позволят создать в обозримом будущем как средства "индивидуального технического мыслеконтроля", так и "мыслеуправляемые технических средств" (типа Лунной "маготехники").

+


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 8:44 pm   

Песец писал(а):
Эта связь - инструментально установленный факт.

Правда? Дух какой реки готов подтвердить эти данные? Какие именно приборы удалось установить в Лиурне? Аптечные весы, или что-нибудь позаковыристей?
huron писал(а):
Ну а поскольку Д.Андреев особо оговорил материальную природу всех этих миров

Да он много чего оговаривал... разного... С разной степенью правдоподобности.
В данном случае есть смысл подумать, понимал ли Андреев под "материей" то же самое что и Вы. Материалистическим детерминистом он не был точно. Он был теистом и динамику мировых процессов выявлял не из "законов материи", а прямо с противоположной стороны. Так что Ваши ссылки на его представления выглядят, мягко говоря, малоубедительными.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

huron писал(а):
в материальных мирах материальные последствия вызываются исключительно материальными причинами (абсолютно точно установленный экспериментальный факт - "чудес" действительно не бывает).

Исключительно с точки зрения материалистического детерминизма, религиозный характер которого тут уже обозначен был вполне очевидно...

Добавлено спустя 1 секунду:

huron писал(а):
в материальных мирах материальные последствия вызываются исключительно материальными причинами (абсолютно точно установленный экспериментальный факт - "чудес" действительно не бывает).

Исключительно с точки зрения материалистического детерминизма, религиозный характер которого тут уже обозначен был вполне очевидно...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 8:49 pm   

Рауха писал(а):
Правда? Дух какой реки готов подтвердить эти данные? Какие именно приборы удалось установить в Лиурне? Аптечные весы, или что-нибудь позаковыристей?

Ты вообще понял о чём я?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Рауха писал(а):
Исключительно с точки зрения материалистического детерминизма, религиозный характер которого тут уже обозначен был вполне очевидно...

Ага, ага... Великими авторитетами с рангом не меньше нобелевского лауреата по философии. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 8:56 pm   

huron писал(а):
Там было сказано - субъективное незнание причины события не делает это событие объективно "случайным".

Этот "довод" можно было бы считать за довод, если б Ваш оппонент утверждал бы абсолютную, а не возможную случайность. Однако безоговорочный детерминизм тут отстаиваете Вы. Так что то, что у этого явления могут найтись какие-то убедительные интерпретации (едва ли, правда, в единственном экземпляре, и едва ли не в вариантах несводимых в некую общую концепцию...) не говорит о его неслучайности. Потому что могут и не найтись. Laughing

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Песец писал(а):
Передача информации вполне может и гравитационными волнами осуществляться также, как в Энрофе осуществляется электромагнитными в том же радио.

Основания для таких предположений как-то не заметно. Гравитация - атрибут Энрофа. Насчёт наличия её же в Лиурне - хотелось бы "инструментально установленный факт" прояснить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 9:06 pm   

Рауха писал(а):
Гравитация - атрибут Энрофа.

А в Лиурне нет массы? Тамошние предметы бесплотны?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 9:07 pm   

huron писал(а):
"Положение" доказывается не "из самого себя", а из незыбленности причинно-следственной связи "материальных" явлений.

Верование в которые крепка и незыблема. Других оснований не заметно.
huron писал(а):
Ну тогда, чтоб не "ходить по кругу", опровергайте принцип "причинности" - в РМ ему соответствует тезис о "нерушимости Закона Возмездия"(кармы), которому подлежат все материальные миры".

А в этом есть нужда? Eh? (чего?) Причинно-следственность - атрибут обусловленного восприятия (фиксирующийся коллективным подсознанием). Которое и формирует "материальные" миры. (По-андреевски "коллективное творчество монад"). Устраняется причина этой обусловленности - устраняется и обусловленность как таковая. Последний детерминированный акт сознания. Рамакришна об этом говорил подробней чем Д,А., но едва ли есть основания сомневаться, что Д.А. в этом был вполне с ним солидарен.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Песец писал(а):
А в Лиурне нет массы? Тамошние предметы бесплотны?

Там эти понятия "объективно" просто не имеют смысла. Другие причинно-следственные принципы.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

huron писал(а):
Поймите правильно - активно развивающиеся сейчас "Хаос-технологии" в принципе позволят создать в обозримом будущем как средства "индивидуального технического мыслеконтроля", так и "мыслеуправляемые технические средства" (типа Лунной "маготехники").

Вот и делайте из этого верные этические и прагматические выводы. Конкурировать с порабощающими силами исключительно на их территории, в рамках их ограниченности - значит не иметь никаких возможностей для серьёзного противодействия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 9:12 pm   

Рауха писал(а):
Там эти понятия "объективно" просто не имеют смысла

То есть Лиурна нереальна?

Рауха писал(а):
Другие причинно-следственные принципы.

В них также есть своё "объективно", при чём соотносимое с локальными объективностями других слоёв Мультиверса


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 10:15 pm   

huron писал(а):

Допустим. Чем именно "капать" и каким способом?
Эти миры связаны только Ньютоновым тяготением. "Вещество" (даже в виде электромагнитных квантов, массы не имеющих) границу между мирами преодолеть не может.

Микроскопическими возмущениями гравитационного поля и капать. Вы предлагаете в качестве усилителя оных хаос, но, быть может, наш мозг задействует устойчивую, тщательно настроенную "рулевую систему", по аналогии с кораблем.
Возможно что флуктуации гравитационного поля определяют выбор того или иного состояния квантовой системой (генерируемой нейронами), в ходе ее коллапса. Тогда квантовая "случайность", обсуждаемая нами выше, действительно оказывается не такой уж случайной.

huron писал(а):

То, что кто то что то не может предсказать еще не свидетельствует об истинной случайности события. Зима вот тоже, для некоторых, всегда наступает внезапно (хоть и видна издалека).

Насчет казуальности нужно быть осторожней, когда мы переходим в область квантовой механики. Пространственная нелокальность продемонстрированная в ERP-эксперименте, может быть обобщена до нелокальности временной. И тогда два события в момент времени t1 и t2 могут быть причиной и следствием друг друга одновременно, т.е. тут начинаются серьезные головоломки.
Например если событием в t1 является принятие системой заданной конфигурации (например множество квантовых частиц образуют мое тело), и в t2 - принятие точно такой же конфигурации - то мы получаем машину времени.
До тех пор пока не получена теория квантовой гравитации, ограничения возможного нам неизвестны.



Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Дек 06, 2010 10:40 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 10:17 pm   

Рауха писал(а):
Там эти понятия "объективно" просто не имеют смысла. Другие причинно-следственные принципы.

Глупость. (Лексикон у тебя заимствовал)
Если есть плотность, есть масса. По другому - никак.

Добавлено спустя 47 секунд:

huron писал(а):
миры связаны только Ньютоновым тяготением

Скорее, эйнштейновским


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 11:39 pm   

Песец писал(а):
То есть Лиурна нереальна?

Для последовательного материалистического детерминизма - нет (но, слава Богу, на нём свет клином не сошёлся). А ревизионисткие потуги втиснуть её в материалистическую "реальность" обречены на...
Песец писал(а):
В них также есть своё "объективно", при чём соотносимое с локальными объективностями других слоёв Мультиверса

Есть аналог (более точный). Про общее информационное поле писалось. Можно ещё каузальные связи припомнить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 11:41 pm   

Господа!
Приятно, конечно, что заглохшую полгода назад твою ветку опять раскрутили.
Однако!!!
Ну не о том же ветка Sad Sad Sad
Трансфизика, она на то и транс- , что не измерить ее с помощью амперметра и секундомера!
Причем - по определению. И в будущем не измерить. Даже если амперметр и секундомер будут гораздо лучше!
Можно только через медитацию! И постом и молитвой!
И через откровение.
А свою поганую гравитацию можете засунуть себе в ...
Извините, я разволновался. Нету в Небесной России гравитации1 И напряженности магнитного поля нет. Хоть тресни.
И по-этому последние три страницы этой ветки не имеют смысла!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Дек 06, 2010 11:47 pm   

Andrew писал(а):
Микроскопическими возмущениями гравитационного поля и капать.

Вряд ли тут ОТО прокатит... Там понадёжнее способы есть. Smile
Andrew писал(а):
До тех пор пока не получена теория квантовой гравитации, ограничения возможного нам неизвестны.

А если их будет куча, и все несводимые к общему? Laughing
Песец писал(а):
Если есть плотность, есть масса. По другому - никак.

В твоём обусловленном отнюдь не средою Лиурны представлении...
"Плотность" там скорее условное проявление дискретности с кучей специфических и "непереводимых на энрофный" особенностей.
Песец писал(а):
Скорее, эйнштейновским

Скорее ни с тем и не с другим. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След. [Всё]
Страница 11 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий