Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Трансфизическая реальность (или нереальность)
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
шрастры и уицраоры, затомисы и синклиты, демиурги и игвы и т.д. и т.п |
иноматериальная трансфизическая реальностью, имеющая причинно-следственную связь с нашим физическим миром |
|
73% |
[ 19 ] |
разновидность архетипов коллективного бессознательного, равно как и любые объекты МИФА |
|
15% |
[ 4 ] |
плод поэтической фантазии Даниила. И никакой иноматериальной трансфизической реальности не существует |
|
11% |
[ 3 ] |
|
Всего голосов : 26 |
|
Автор |
Сообщение |
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010 Сообщения: 59 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Дек 05, 2010 2:54 pm |
|
|
Andrew писал(а): | huron писал(а): |
А вот как бы Вы управляли кораблем в Энрофе из Лиурны? Тянули бы его переносной "черной дырой"?
|
Я бы капал на мозги капитану корабля
|
Допустим. Чем именно "капать" и каким способом?
Эти миры связаны только Ньютоновым тяготением. "Вещество" (даже в виде электромагнитных квантов, массы не имеющих) границу между мирами преодолеть не может.
Andrew писал(а): |
Закономерность есть в виде вероятности выбора того или иного состояния. Но предсказать очередной выбор невозможно – а это и есть случайность. |
То, что кто то что то не может предсказать еще не свидетельствует об истинной случайности события. Зима вот тоже, для некоторых, всегда наступает внезапно (хоть и видна издалека).
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Рауха писал(а): | И в чём заключается её "иллюзорность"? |
Ну как бы в доказанной физической нереализуемости абсолютно случайного, т.е. беспричинного события . _________________ 777
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Дек 05, 2010 3:17 pm |
|
|
huron писал(а): | Эти миры связаны только Ньютоновым тяготением. |
Едва ли они и им связаны.
Информационное поле общее. Ньютоновское тяготение - атрибут Энрофа, в Лиурне это не более чем "атавизм восприятия" воспроизводящийся наблюдателем в силу энерции.
А "капать на мозги" капитану наверняка способов достаточно, особенно если это речное судно.
huron писал(а): | То, что кто то что то не может предсказать еще не свидетельствует об истинной случайности события. Зима вот тоже, для некоторых, всегда наступает внезапно (хоть и видна издалека). |
Утерждение основано на уверенности, что вербальная интерпретация случившегося может точно и окончательно отобразить причины случившегося...
huron писал(а): | Ну как бы в доказанной физической нереализуемости абсолютно случайного, т.е. беспричинного события . |
И опять идём по кругу. Положение доказывается только из самого себя, т.е. априорно, догматически. |
|
К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010 Сообщения: 59 Откуда: Минск
|
Добавлено: Вс Дек 05, 2010 8:24 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Едва ли они и им связаны.
Информационное поле общее. Ньютоновское тяготение - атрибут Энрофа, в Лиурне это не более чем "атавизм восприятия" воспроизводящийся наблюдателем в силу энерции. |
Эта связь - инструментально установленный факт. Тогда уж лучше опровергать отождествление "темной материи" с описанными Д.Андреевым иноматериальными мирами. Ну а поскольку Д.Андреев особо оговорил материальную природу всех этих миров, Вам все таки следует тогда раскрыть "физический смысл" Вашего "общего информационного поля" - в материальных мирах материальные последствия вызываются исключительно материальными причинами (абсолютно точно установленный экспериментальный факт - "чудес" действительно не бывает).
Рауха писал(а): | Утерждение основано на уверенности, что вербальная интерпретация случившегося может точно и окончательно отобразить причины случившегося... |
Психоаналитики называют такую уверенность, что суждение оппонента "основано на такой - то уверенности" проекцией - переносом на оппонента собственных "представлений" и даже "преодоленных заблуждений". Это Ваши заблуждения, а не мои.
Там было сказано - субъективное незнание причины события не делает это событие объективно "случайным".
Рауха писал(а): | huron писал(а):
Ну как бы в доказанной физической нереализуемости абсолютно случайного, т.е. беспричинного события .
И опять идём по кругу. Laughing Положение доказывается только из самого себя, т.е. априорно, догматически. |
"Положение" доказывается не "из самого себя", а из незыбленности причинно-следственной связи "материальных" явлений.
Ну тогда, чтоб не "ходить по кругу", опровергайте принцип "причинности" - в РМ ему соответствует тезис о "нерушимости Закона Возмездия"(кармы), которому подлежат все материальные миры".
Поймите правильно - активно развивающиеся сейчас "Хаос-технологии" в принципе позволят создать в обозримом будущем как средства "индивидуального технического мыслеконтроля", так и "мыслеуправляемые технические средства" (типа Лунной "маготехники"). _________________ 777
Последний раз редактировалось: huron (Вс Дек 05, 2010 9:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Дек 05, 2010 9:20 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Информационное поле общее. Ньютоновское тяготение - атрибут Энрофа, в Лиурне это не более чем "атавизм восприятия" воспроизводящийся наблюдателем в силу энерции. |
Не вижу причин для противопоставления одного другому.
Передача информации вполне может и гравитационными волнами осуществляться также, как в Энрофе осуществляется электромагнитными в том же радио.
Добавлено спустя 28 секунд:
huron писал(а): | Вам все таки следует тогда раскрыть "физический смысл" Вашего "общего информационного поля" - в материальных мирах материальные последствия вызываются исключительно материальными причинами (абсолютно точно установленный экспериментальный факт - "чудес" действительно не бывает). |
+
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
huron писал(а): | Там было сказано - субъективное незнание причины события не делает это событие объективно "случайным". |
+
huron писал(а): | активно развивающиеся сейчас "Хаос-технологии" в принципе позволят создать в обозримом будущем как средства "индивидуального технического мыслеконтроля", так и "мыслеуправляемые технических средств" (типа Лунной "маготехники"). |
+ _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 8:44 pm |
|
|
Песец писал(а): | Эта связь - инструментально установленный факт. |
Правда? Дух какой реки готов подтвердить эти данные? Какие именно приборы удалось установить в Лиурне? Аптечные весы, или что-нибудь позаковыристей?
huron писал(а): | Ну а поскольку Д.Андреев особо оговорил материальную природу всех этих миров |
Да он много чего оговаривал... разного... С разной степенью правдоподобности.
В данном случае есть смысл подумать, понимал ли Андреев под "материей" то же самое что и Вы. Материалистическим детерминистом он не был точно. Он был теистом и динамику мировых процессов выявлял не из "законов материи", а прямо с противоположной стороны. Так что Ваши ссылки на его представления выглядят, мягко говоря, малоубедительными.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
huron писал(а): | в материальных мирах материальные последствия вызываются исключительно материальными причинами (абсолютно точно установленный экспериментальный факт - "чудес" действительно не бывает).
|
Исключительно с точки зрения материалистического детерминизма, религиозный характер которого тут уже обозначен был вполне очевидно...
Добавлено спустя 1 секунду:
huron писал(а): | в материальных мирах материальные последствия вызываются исключительно материальными причинами (абсолютно точно установленный экспериментальный факт - "чудес" действительно не бывает).
|
Исключительно с точки зрения материалистического детерминизма, религиозный характер которого тут уже обозначен был вполне очевидно... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 8:49 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Правда? Дух какой реки готов подтвердить эти данные? Какие именно приборы удалось установить в Лиурне? Аптечные весы, или что-нибудь позаковыристей? |
Ты вообще понял о чём я?
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Рауха писал(а): | Исключительно с точки зрения материалистического детерминизма, религиозный характер которого тут уже обозначен был вполне очевидно... |
Ага, ага... Великими авторитетами с рангом не меньше нобелевского лауреата по философии. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 8:56 pm |
|
|
huron писал(а): | Там было сказано - субъективное незнание причины события не делает это событие объективно "случайным". |
Этот "довод" можно было бы считать за довод, если б Ваш оппонент утверждал бы абсолютную, а не возможную случайность. Однако безоговорочный детерминизм тут отстаиваете Вы. Так что то, что у этого явления могут найтись какие-то убедительные интерпретации (едва ли, правда, в единственном экземпляре, и едва ли не в вариантах несводимых в некую общую концепцию...) не говорит о его неслучайности. Потому что могут и не найтись.
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Песец писал(а): | Передача информации вполне может и гравитационными волнами осуществляться также, как в Энрофе осуществляется электромагнитными в том же радио. |
Основания для таких предположений как-то не заметно. Гравитация - атрибут Энрофа. Насчёт наличия её же в Лиурне - хотелось бы "инструментально установленный факт" прояснить. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 9:06 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Гравитация - атрибут Энрофа. |
А в Лиурне нет массы? Тамошние предметы бесплотны? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 9:07 pm |
|
|
huron писал(а): | "Положение" доказывается не "из самого себя", а из незыбленности причинно-следственной связи "материальных" явлений. |
Верование в которые крепка и незыблема. Других оснований не заметно.
huron писал(а): | Ну тогда, чтоб не "ходить по кругу", опровергайте принцип "причинности" - в РМ ему соответствует тезис о "нерушимости Закона Возмездия"(кармы), которому подлежат все материальные миры". |
А в этом есть нужда? Причинно-следственность - атрибут обусловленного восприятия (фиксирующийся коллективным подсознанием). Которое и формирует "материальные" миры. (По-андреевски "коллективное творчество монад"). Устраняется причина этой обусловленности - устраняется и обусловленность как таковая. Последний детерминированный акт сознания. Рамакришна об этом говорил подробней чем Д,А., но едва ли есть основания сомневаться, что Д.А. в этом был вполне с ним солидарен.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Песец писал(а): | А в Лиурне нет массы? Тамошние предметы бесплотны? |
Там эти понятия "объективно" просто не имеют смысла. Другие причинно-следственные принципы.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
huron писал(а): | Поймите правильно - активно развивающиеся сейчас "Хаос-технологии" в принципе позволят создать в обозримом будущем как средства "индивидуального технического мыслеконтроля", так и "мыслеуправляемые технические средства" (типа Лунной "маготехники").
|
Вот и делайте из этого верные этические и прагматические выводы. Конкурировать с порабощающими силами исключительно на их территории, в рамках их ограниченности - значит не иметь никаких возможностей для серьёзного противодействия. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 9:12 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Там эти понятия "объективно" просто не имеют смысла |
То есть Лиурна нереальна?
Рауха писал(а): | Другие причинно-следственные принципы. |
В них также есть своё "объективно", при чём соотносимое с локальными объективностями других слоёв Мультиверса _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 10:15 pm |
|
|
huron писал(а): |
Допустим. Чем именно "капать" и каким способом?
Эти миры связаны только Ньютоновым тяготением. "Вещество" (даже в виде электромагнитных квантов, массы не имеющих) границу между мирами преодолеть не может.
|
Микроскопическими возмущениями гравитационного поля и капать. Вы предлагаете в качестве усилителя оных хаос, но, быть может, наш мозг задействует устойчивую, тщательно настроенную "рулевую систему", по аналогии с кораблем.
Возможно что флуктуации гравитационного поля определяют выбор того или иного состояния квантовой системой (генерируемой нейронами), в ходе ее коллапса. Тогда квантовая "случайность", обсуждаемая нами выше, действительно оказывается не такой уж случайной.
huron писал(а): |
То, что кто то что то не может предсказать еще не свидетельствует об истинной случайности события. Зима вот тоже, для некоторых, всегда наступает внезапно (хоть и видна издалека).
|
Насчет казуальности нужно быть осторожней, когда мы переходим в область квантовой механики. Пространственная нелокальность продемонстрированная в ERP-эксперименте, может быть обобщена до нелокальности временной. И тогда два события в момент времени t1 и t2 могут быть причиной и следствием друг друга одновременно, т.е. тут начинаются серьезные головоломки.
Например если событием в t1 является принятие системой заданной конфигурации (например множество квантовых частиц образуют мое тело), и в t2 - принятие точно такой же конфигурации - то мы получаем машину времени.
До тех пор пока не получена теория квантовой гравитации, ограничения возможного нам неизвестны.
Последний раз редактировалось: Andrew (Пн Дек 06, 2010 10:40 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 10:17 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Там эти понятия "объективно" просто не имеют смысла. Другие причинно-следственные принципы. |
Глупость. (Лексикон у тебя заимствовал)
Если есть плотность, есть масса. По другому - никак.
Добавлено спустя 47 секунд:
huron писал(а): | миры связаны только Ньютоновым тяготением |
Скорее, эйнштейновским _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 11:39 pm |
|
|
Песец писал(а): | То есть Лиурна нереальна? |
Для последовательного материалистического детерминизма - нет (но, слава Богу, на нём свет клином не сошёлся). А ревизионисткие потуги втиснуть её в материалистическую "реальность" обречены на...
Песец писал(а): | В них также есть своё "объективно", при чём соотносимое с локальными объективностями других слоёв Мультиверса |
Есть аналог (более точный). Про общее информационное поле писалось. Можно ещё каузальные связи припомнить. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза мира (концепция)
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Страница 11 из 18 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|