Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Трансфизическая реальность (или нереальность)
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  

шрастры и уицраоры, затомисы и синклиты, демиурги и игвы и т.д. и т.п
иноматериальная трансфизическая реальностью, имеющая причинно-следственную связь с нашим физическим миром
73%
 73%  [ 19 ]
разновидность архетипов коллективного бессознательного, равно как и любые объекты МИФА
15%
 15%  [ 4 ]
плод поэтической фантазии Даниила. И никакой иноматериальной трансфизической реальности не существует
11%
 11%  [ 3 ]
Всего голосов : 26

Автор Сообщение
huron



Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 3:40 pm   

Рауха писал(а):
Восприниматься без посредства зрения, слуха, осязания и вкуса?

Разумеется. У сталкивающихся камней нет ни зрения, ни слуха, ни осязания, ни вкуса - тем не менее они друг друга, используя термин "воспринимают" в Вашей трактовке, воспринимают. С треском.

Рауха писал(а):
Всё способное воспринимать во Вселенной беспробудно вырубилось, а "масса покоя" при этом никуда не делась... Ещё одно определение Бога, по-сути.

Ну а Бог то тут как у Вас "самоопределился"? "Свобода воли", однако. Для элементарных частиц.
Такова Его Воля! Cool
Его, а не наша с Вами.


_________________
777
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 5:26 pm   

huron писал(а):
У сталкивающихся камней нет ни зрения, ни слуха, ни осязания, ни вкуса - тем не менее они друг друга, используя термин "воспринимают" в Вашей трактовке, воспринимают. С треском.

С некоторыми оговорками, понятно, и такое взаимодействие можно назвать восприятием. Только это, знаете ли, уход от вопроса. О столкновении камней и сопутствующем треске Вы (или кто-то ещё из рода человеческого) делаете вывод не прибегая ни к зрению, ни к слуху? Исключительно экстрасенсорно? crazy (ум зашёл за разум) С чего это Вы взяли что камни могут сталкиваться? ha-ha (ха-ха-ха) Что они вообще бывают (как и всё другое прочее "вещественное"). "Масса покоя" - это в первую очередь способность того или иного феномена входить в сенсорное восприятие.

huron писал(а):
Ну а Бог то тут как у Вас "самоопределился"?

Элементарно, батенька. Ваш "Бог" - это бааальшая такая Бажественная Табуретка. Ни фига не смыслящая, ничего не воспринимающая, но детерминирующая вся и всё апсалютна. Она определённым образом сколочена, но то ли "сама собою" сколотилась, то ли ваабще всегда и везде была, то ли её всё таки сколотил зачем-то Некто, затем сваливший в неизвестном направлении - разговоры об этом - "пустая метафизика". Она просто ЕСТЬ - и всё. Патамушта! Каким боком к этому приплетаются андреевские миры - не ясно, ясно только одно, они - часть всё той же Табуретки.
huron писал(а):
"Свобода воли", однако. Для элементарных частиц.
Такова Его Воля! Cool
Его, а не наша с Вами.

Не знаю, есть ли Его воля на то, чтоб у Вас бездумно и безосновательно блюлись догматы такого рода, но то, что на всех это не распространяется - вполне очевидный факт. "Свободу элементарных частиц" несложно "опровергнуть" Вашим же любимым способом - мы, дескать, просто ничего не знаем об их детерминированности, которая, безусловно ЕСТЬ (патамушта!). Можно только заметить на это, что произвольная априорность Вашей аксиоматики вполне очевидна и не для кого не обязательна. Хочется Вам верить в подобное - никто активно воспрепятствовать не вправе. Но ждать серьёзного отношения к убеждениям на такой основе едва ли есть серьёзные основания.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 8:35 pm   

huron писал(а):
Созрело уточнение. Если и"видят", то скорее "гравитационные тени". По теням можно иногда как то оценить размеры и форму объекта, но это все таки не прямое "видение".

Может быть


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 11:41 pm   

Рауха писал(а):
huron писал(а):
"В физике вещество — форма материи, в отличие от поля обладающая массой покоя."

Что такое эта самая "масса покоя" если не способность восприниматься сенсорикой непосредственно?

Масса покоя есть и у протона, который, разумеется, нами восприниматься не может. Не имея возможности для непосредственного восприятия, откуда у нас основание рассуждать о свойствах протона?

Пенроуз пишет о необыкновенной точности математического описания законов природы. Математика не только описывает мир с точностью то -дцатого знака после запятой, но и наоборот, физический мир стимулирует развитие математики – они идут рука об руку.
И чем "дальше в лес", тем больше материя/пространство/время начинают восприниматься как математическая структура, в которой мы живем.
Недавно предложенное физиком Гарретом Лиси расширение стандартной модели, включающее гравитацию, "упаковывает" все известные частицы и виды взаимодействий, а также пространство и время в математический обьект - Группу Ли Е8:

http://en.wikipedia.org/wiki/An_Exceptionally_Simple_Theory_of_Everything

(там есть малопонятная, но занятная визуализация).

Нарушение симметрии этой группы (понятия не имею что это значит Smile) последовательно приводит к возникновению пространства-времени, сильного, слабого и электромагнитного взаимодействий.

Понятно, что имея дело с такой навороченной структурой, нет особого смысла полагаться на органы чувств. Гораздо больше информации можно извлечь с помощью математики. И разные свойства материи, такие как масса, заряд, спин и пр. – гораздо реальнее, когда они воспринимаются не органами чувств, а присутствуют в математическом описании.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:16 am   

Хотелось бы спросить разбирающихся в теме участников темы: если представить, что после вселенского взрыва, кто-то остался в состоянии покоя в центре взрыва, что он будет видеть вокруг себя?


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 5:32 am   

У "взрыва" не было центра.
В качестве аналогии: представь надуваемый воздушный шарик. Наша Вселенная - поверхность этого шарика. У этой поверхности нет центра, каждая ее точка равноправна с другими.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 9:14 am   

Andrew писал(а):
Масса покоя есть и у протона, который, разумеется, нами восприниматься не может. Не имея возможности для непосредственного восприятия, откуда у нас основание рассуждать о свойствах протона?

По аналогии. И элементарным частицам масса покоя скорее приписывается, чем однозначно фиксируется. Может быть масса покоя у волны?

Добавлено спустя 1 час 20 минут 1 секунду:

Andrew писал(а):
Понятно, что имея дело с такой навороченной структурой, нет особого смысла полагаться на органы чувств. Гораздо больше информации можно извлечь с помощью математики. И разные свойства материи, такие как масса, заряд, спин и пр. – гораздо реальнее, когда они воспринимаются не органами чувств, а присутствуют в математическом описании.

Восприятие ума выделяется из прочих видов восприятия с древности, причём обычно обозначается как "чистое" и "непосредственное", в отличии от "опосредованных" сенсорных видов. А математика рассматривается как один из изысканнейших и точнейших способов проявления этого вида восприятия. Естественно, не абсолютно совершенного (принцип дискретности лежит в основе любого математического построения) и даже не самого совершенного из доступных в принципе, но безусловно достойного освоения и при верном применении способствующего освобождению сознания.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

Чёткую и однозначную границу между разными видами материи, естественно, провести невозможно. Собственно, она, по большому счёту тождественна границе между разными видами восприятия, в основе которых лежит ум (манас). Чем развитей и гибче ум, тем более тонкая и точная инфа становится доступной восприятию. Хотя и тут может сгубить однобокость, приверженность к одной, пусть и весьма изощрённой форме.
Всё что я тут наобозначал далеко не одним мною открыто и проверено. Стараться изображать "мастера Йоду" тут никчему. Smile

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

Andrew писал(а):
У "взрыва" не было центра.
В качестве аналогии: представь надуваемый воздушный шарик. Наша Вселенная - поверхность этого шарика. У этой поверхности нет центра, каждая ее точка равноправна с другими.

"Центр" в другом пространственном измерении. Что может "видеть" оттуда некий "абстрактный наблюдатель" приблизительно, но, видимо, с предельно доступной "наглядностью" продемонстрировано в данной Эндрю ссылке. Только при этом ещё гораздо сложнее "вообще" и гораздо проще "в принципе". Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
huron



Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 1:05 pm   

Рауха писал(а):
её всё таки сколотил зачем-то Некто,

Рауха писал(а):
андреевские миры - не ясно, ясно только одно, они - часть всё той же Табуретки.

А какие Ваши доказательства, что это не так? Smile

Есть Мнение, что Вселенная имеет цель, причем "сконструирована" так, что эта Цель будет "неуклонно" достигнута - вне зависимости от наших поступков "Свет" все равно победит "Тьму" (С). Наши же поступки могут повлиять лишь на нашу личную "траекторию" в этом мировом процессе (ну или на судьбу Шаданакара, по максимуму). И вот такие "шестеренки", как принцип Причинности в частности, и обеспечивают эту "непреклонность конечного результата". Wink


_________________
777
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 1:42 pm   

huron писал(а):
А какие Ваши доказательства, что это не так? Smile

Вы можете исповедовать бездоказательно-догматический деизм совершенно безбоязненно. Как и любая подобная система с произвольной аксиоматикой "изнутри" он неопровержим. Также, как и система верований основанная на прямо противоположных догматических положениях. Любой факт может быть интерпретирован с солипсической, например, позиции "неопровержимо". Вопрос только в прагматической и этической ценности подобных заморочек...
huron писал(а):
Есть Мнение, что Вселенная имеет цель, причем "сконструирована" так, что эта Цель будет "неуклонно" достигнута - вне зависимости от наших поступков "Свет" все равно победит "Тьму" (С).

Вульгарный дуализм подобной системы взглядов может быть объективно оценен только "извне", при сравнивании подобных метафизических конструкций с другими аналогичными. Желательно также иметь представление об ином, не конфронтационном монистическом способом мировосприятия.
huron писал(а):
Наши же поступки могут повлиять лишь на нашу личную "траекторию" в этом мировом процессе (ну или на судьбу Шаданакара, по максимуму).

Каким образом? Eh? (чего?) Вся психика "хаотически детерминирована". Ничего неожиданного, не запрограммированного человек не может совершить в принципе. На всё Воля Неведомого Создателя Бажественной Табуретки!
Показательно при этом, что выбор подобной доктрины обычно осуществляется при не слишком хорошим знакомством с психическими практиками и характерен для ориентации на чисто рассудочные манипуляции, ориентация на которые для креативных учёных совершенно не характерна.

huron писал(а):
И вот такие "шестеренки", как принцип Причинности в частности, и обеспечивают эту "непреклонность конечного результата". Wink

Принятие принципа причинности как тотально обуславливающий феномен характерно для омрачённого, несамостоятельного индивидуального сознания. Ничего кроме гипертрофирования роли рассудка за этой позицией не стоит. Универсум "причинностен" не в большей мере чем беспричинен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
huron



Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 4:54 pm   

Рауха писал(а):
Каким образом? Вся психика "хаотически детерминирована".

"Хаос-детерминированные" чисто физические нейронные сети - никакая не "психика". Это "интерфейсы и хаос-приводы" от личной монады к шельту и посредством "хаос-детерминированых тонких тел" к физическому телу, а так же предварительная обработка информации от "первичных сенсоров" - типа "центра зрения" головного мозга, транслируемой на "верхние уровни". В физическом теле никакой "психики" не содержится. Только физиология.

Рауха писал(а):
Вопрос только в прагматической и этической ценности подобных заморочек...

Прагматическая ценность понимания некоторых особенностей структуры "мироустройства" вполне очевидна. Этическая ценность же как бы будет определятся степенью истинности того или иного "мировосприятия".
Кстати, Мнение принадлежит Зороастру (33 раза Ахунвар!).


_________________
777
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 5:16 pm   

huron писал(а):
"Хаос-детерминированные" чисто физические нейронные сети - никакая не "психика". Это "интерфейсы и хаос-приводы" от личной монады к шельту и посредством "хаос-детерминированых тонких тел" к физическому телу, а так же предварительная обработка информации от "первичных сенсоров" - типа "центра зрения" головного мозга, транслируемой на "верхние уровни". В физическом теле никакой "психики" не содержится. Только физиология.

Уже легче... Very Happy
huron писал(а):
Прагматическая ценность понимания некоторых особенностей структуры "мироустройства" вполне очевидна.

Речь не о конструировании метафизических картин мира (в целом - дело нейтральное, при верной мотивированности - нужное), а об исходной аксиоматике, основах мироописания. Тотальный детерминизм - ограниченная основа, произвольно-экклектичное смешивание мифов (андреевского и сциентического) - вообще вряд ли годная на что-то путное.
Ньютон, Эйнщтейн, Бор и многие другие не были картезианцами, скорее наоборот. Скурпулёзное высчитывание даже для вышивания крестиком недостаточно, что уж там о картинах мира. Творческий, "монадный" уровень не есть что-то внешнее по отношению к "обыденному сознанию", скорее наоборот, это его основа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
huron



Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 6:49 pm   

Рауха писал(а):
Творческий, "монадный" уровень не есть что-то внешнее по отношению к "обыденному сознанию", скорее наоборот, это его основа.

Разумеется. Он "внешний" по отношению к "материальному творению", являющееся "полем деятельности" сознания.


_________________
777
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 6:59 pm   

huron писал(а):
Разумеется. Он "внешний" по отношению к "материальному творению", являющееся "полем деятельности" сознания.

Тут есть резон отметить изряднейшую условность такого разграничения.
Обыденное сознание - аспект "материального творения". Они с ним нераздельны (какой бы конец не тянуть в качестве "первичной основы"). И при этом -
Рауха писал(а):
Творческий, "монадный" уровень не есть что-то внешнее по отношению к "обыденному сознанию", скорее наоборот, это его основа.

Следует ещё, пожалуй, оговорить коллективную, консенсусную природу "невысокого сознания". Его автономность от "психической среды" гораздо ниже чем обычно считается и зависимость от "массового восприятия" имеет не только опосредствованный характер. "Коллективное подсознание" - слабо дискретная среда (при этом "хаотичная" в обозначенном здесь смысле).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
huron



Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 3:34 pm   

Имелась в виду "системная внешность" - источником "произвола" в детерминированой материальности является монада и ее "производные" - различные уровни "сознания", в разной степени "встроенные" в материальность.


_________________
777
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 4:40 pm   

Тут ещё вопрос что во что встроено...
Есть точка зрения (зафиксированна и в "Р.М."), что "монадное сознание" является опосредованным источником как "произвола", так и детерминированности. Разные, недостаточно сгармонизированные аспекты проявления мира-восприятия.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След. [Всё]
Страница 17 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий