Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Период развитой коррупции
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Часто ли вы даете или берете взятки? |
Только даю. |
|
14% |
[ 2 ] |
Только беру. |
|
7% |
[ 1 ] |
И то, и другое - по настроению. |
|
7% |
[ 1 ] |
Иногда даю взятку, но самому противно. |
|
14% |
[ 2 ] |
Раньше давал, но теперь не буду. |
|
0% |
[ 0 ] |
Никогда не даю, и уж тем более не беру. |
|
35% |
[ 5 ] |
Отстань, зануда. |
|
21% |
[ 3 ] |
|
Всего голосов : 14 |
|
Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 4:05 pm Период развитой коррупции |
|
|
Вот такая статья в Газете.ру.
Тема, ясное дело, обсуждается в прессе уже давно: для многих россиян взятка - рутинный способ решения проблем. Предлагаю участникам форума высказываться на тему: какие кармические последствия влечет такой этический "фон" в масштабах страны?
Последний раз редактировалось: Василий (Сб Окт 30, 2010 8:13 pm), всего редактировалось 16 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 4:36 pm |
|
|
Кармические последствия для "Давателей" прогнозируются легко - это возникновение в дальнейшем всё большего числа всё более сложных проблем.
И если способ их решения не изменится - начнут возникать такие проблемы, которые взятками не решаются в принципе.
То есть, за "несанкционированное" облегчение условий пребывания в Энрофе придется заплатить чем-то другим.
Более важным и дорогим, чем реализация собственных амбиций.
Что касается "Получателей" - там не всё так однозначно.
Может, кто-то готов сформулировать, я пока что - нет. _________________ In My Humble Opinion
Последний раз редактировалось: то, не знаю что (Чт Май 13, 2010 4:48 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 4:46 pm |
|
|
то, не знаю что писал(а): | Кармические последствия для "Давателей" прогнозируются легко - это возникновение в дальнейшем всё большего числа всё более сложных проблем. |
Карма не обеспечивает обезьяньим сообществам идеальных правил.
то, не знаю что писал(а): | за "несанкционированное" облегчение условий пребывания вЭнрофе придется заплатить чем-то другим. |
Понеслась агни-йога, типа "обязан без облегчений пройти все сложности предписанные Владыками Кармы". Вы часом не демонослужитель (см. о "владыках кармы" в РМ)?
Василий писал(а): | редлагаю участникам форума высказываться на тему: какие кармические последствия влечет такой этический "фон" в масштабах страны? |
Этический фон - самые печальные
(В отличие от дания взятки отдельным гражанином - тут они могут быть самыми разными, отсупертяжёлых, например, взятка, чтоб менты забили насмерть личного врага, до нейтрально-позитивных, взятка что не служить в армии и, например, не убивать граждан с Кавказа, до позитивных, взятка иил откат, июбо иначеникак не пустят, ради внедрения проекта реально улучшающего условия жизни людям, или облегчающими жизнь животных, экологию и т.п.)
Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
то, не знаю что писал(а): | Что касается "Получателей" - там не всё так однозначно. |
Там ПОЧТи всё однозначно.
Хотя, если человек "вписан" в вертикаль взяток и ему предписывают, сколько он "на рыло" начальству ежемесячно должен, а альтернативы у него нет и заработок нужен - тогда последствия нейтральны. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 4:54 pm |
|
|
Песец писал(а): | то, не знаю что писал(а): | за "несанкционированное" облегчение условий пребывания вЭнрофе придется заплатить чем-то другим. |
Понеслась агни-йога, типа "обязан без облегчений пройти все сложности предписанные Владыками Кармы". |
Андреев сам писал о благотворном влиянии страданий на карму. Нюанс в том, что страдания могут быть более или менее опциональны/обязательны. "Путь без взяток" в российском обществе - путь лишений (ну хотя бы неудобств). Согласен с тем, не знаю чем в том, что в данном случаем следующему по этическому пути эти "лишения" прямо-таки предписаны, когда необходимо осуществить некоторую общественную трансакцию, и есть только три пути - 1) дать на лапу, 2) идти по законному пути и терпеть лишения, 3) отказаться от трансакции.
Песец писал(а): | если человек "вписан" в вертикаль взяток и ему предписывают, сколько он "на рыло" начальству ежемесячно должен, а альтернативы у него нет и заработок нужен - тогда последствия нейтральны. |
Тогда его кармические дивиденды вытекают из его вписанности в порочную вертикаль, и никакой нейтральности тут нет имхо. С другой стороны может быть так, что он компенсирует "необходимое зло" добровольными благодеяниями, совершение которых возможно лишь на данном посту |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 5:22 pm |
|
|
Василий писал(а): | Андреев сам писал о благотворном влиянии страданий на карму. |
Если это очень специфические люди.
А ля. Страдания бывшего гестаповца или НКВДиста. Или садиста-палача, масоввого убийцы.
На бытового Васю Пупкина распространять такое нет смысла. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 5:29 pm |
|
|
В статье пишут, что гзт.ру писал(а): | По мнению экспертов, такой существенный рост связан с тем, что после объявления антикоррупционной кампании российские чиновники «берут как в последний раз». | У кого какие ощущения по отношению к этому оптимистичному прогнозу "экспертов"? Может ли на нас и вправду свалиться такое неожиданное счастье как некоррумпированное общество? Ну не на 100%, а хотя бы как в Европе, когда коррупция воспринимается как распространенное, но все же исключение? у нас-то сейчас это правило.
И еще - как возможна хоть какая-то позитивная миссия у страны, где большинство населения убеждено в необходимости воровства - ведь взяткобрательство и взяткодательство - разновидности воровства -
гзт писал(а): | Только 10% опрошенных считают дающих взятки «преступниками и жуликами». |
Очевидно, что миссии должно предшествовать избавление от этого общественного порока.
Песец писал(а): | А ля. Страдания бывшего гестаповца или НКВДиста. Или садиста-палача, масоввого убийцы.
На бытового Васю Пупкина распространять такое нет смысла. |
Не понял логики. Грехи бывают большие и малые, большие искупаются большим страданием, малые - малым, разве не так? Или у нас много безгрешных граждан?
Если карма - объективно действующий в Энрофе закон (мы абстрагируемся сейчас, кем и как он создан), то закономерно, если он распространяется на сонаправленные деяния разной интенсивности, как, например, закон тяготения распространяется и на гору, и на яблоко.
Последний раз редактировалось: Василий (Чт Май 13, 2010 6:28 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 6:27 pm |
|
|
Василий писал(а): | Не понял логики. Грехи бывают большие и малые, большие искупаются большим страданием, малые - малым, разве не так? |
Нет. гаввах - это качественно.
истичеснием гавваха накзывается его добывание.
Процесс дачи взятки с гаввахом не связан. Деградация социума и державы - да, но если нет причинения страданий - нечего страданиями искупать. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 6:31 pm |
|
|
Песец писал(а): | Процесс дачи взятки с гаввахом не связан. |
Конечно, не связан (в большинстве случаев), но деятельность, связанная с умножением гавваха - лишь разновидность зла. Бывает зло (причем высокой интенсивности) не связанное с гаввахом - подлость, измена, если они не влекут кровопролития и вообще физических страданий. И любое зло наказывается эквивалентно - в этом общий принцип.
Я понимаю прохождение через испытание трудностями, связанными с "невзяточным" и вообще нравственным путем, как следствие продолжительного (возможно, берущего начало до сего воплощения) неосознавания необходимости этического начала как внутреннего, а не внешнего фактора. То есть, пройти через сопротивление безнравственной среды, сохранив (или обретя?) нравственность, чисто с практической точки зрения - это способ воспитать в себе ощущения Истины-Блага как своего подлинного, глубинного Я.
Последний раз редактировалось: Василий (Чт Май 13, 2010 6:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 6:39 pm |
|
|
Василий писал(а): | ывает зло (причем высокой интенсивности) не связанное с гаввахом - подлость, измена, если они не влекут кровопролития и вообще физических страданий. И любое зло наказывается эквивалентно - в этом общий принцип. |
А.... вы в таком смысле. Ну, это не наказание, а обыкновенная жизненная ситуация.
Типа: дал взятку, чтоб в вуз поступить. постпуил. четно готовился, что в аспирантуру... а тут бабах, прищёх Х и дал взятку, и его взяли на место человека.
Да. но такие мелочи - нормальны.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Но тут есть проблема.
А почему правила, установленные уицраором вы счиатете настолько справедливыми, что за их обход "слева" всегда следует кармическое наказание?
Добавлено спустя 50 секунд:
Может, есть такие уицраоры и эгнрегоры, развал социума которых, включая даже революционное движение против кармически благодатно?
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Варианты: развали штаты - попади в затомис. Или: развали РФ - попади в затомис? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 6:45 pm |
|
|
Песец писал(а): | Ну, это не наказание, а обыкновенная жизненная ситуация. |
Может быть и не наказание, а может быть и наказание. Дисциплинарное взыскание, так сказать. Все мы не без греха (говорю на своем опыте)
Вообще препятствие на нашем жизненном пути может быть двоякого происхождения (многие в этом сходятся): либо кармическое следствие предыдуших поступков, либо испытание, на которое мы осознанно или не совсем осознанно (не помним об этом) согласились, в целях самовоспитания.
Песец писал(а): | А почему правила, установленные уицраором вы счиатете настолько справедливыми, что за их обход "слева" всегда следует кармическое наказание? |
Хотя бы потому, что это обход именно "слева". Кстати, а почему эти правила установил именно уицраор? |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 6:51 pm |
|
|
Василий писал(а): | Хотя бы потому, что это обход именно "слева". |
Обход "слева" левого нказуем только для сторонников последнего.
А так...
Вы уверены, что люди разваливающие уицраориальные державы, не причиняя страданий, не зарабатывают БЛАГУЮ КАРМУ? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 6:54 pm |
|
|
Песец писал(а): | Может, есть такие уицраоры и эгнрегоры, развал социума которых, включая даже революционное движение против кармически благодатно? |
Если именно "развал" социума, то это вряд ли позитивное развитие. Разве Велга лучше уицраора? Турбулентные процессы неуправляемы и непредсказуемы, поэтому революция начинается с одними намерениями, а заканчивается другими, как мы знаем.
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Песец писал(а): |
Обход "слева" левого нказуем только для сторонников последнего. |
Под "слева" я имел в виду нравственную оценку, которую в данном случае я считаю универсальной оценкой, не зависящей от географических и исторических координат. Воровать плохо в любом случае (кроме случаев, когда это "воровство" неизбежно и служит исключительно благой альтруистической цели, что бывает крайне редко).
Я кстати сомневаюсь, что жругр склонен наказывать своих сторонников за взяточничество, если они ему сохраняют лояльность. Уицраор, как мы помним, внеэтичен.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Песец писал(а): |
Вы уверены, что люди разваливающие уицраориальные державы, не причиняя страданий, не зарабатывают БЛАГУЮ КАРМУ? |
Добиться ЗАМЕНЫ уицраориального строя на провиденциальный - безусловно, благая инициатива. Но развалить страну - нечто другое (см. выше). |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 7:05 pm |
|
|
Василий писал(а): | Добиться ЗАМЕНЫ уицраориального строя на провиденциальный - безусловно, благая инициатива. Но развалить страну |
Развалить ДЕРЖАВУ? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 7:29 pm |
|
|
Василий писал(а): | Может ли на нас и вправду свалиться такое неожиданное счастье как некоррумпированное общество? |
Василий писал(а): | как возможна хоть какая-то позитивная миссия у страны, где большинство населения убеждено в необходимости воровства | На оба вопроса у меня один ответ: не сомневаюсь ни одной секунды, что наступит такое время, когда давать и брать взятки станет "западло", реально стыдно.
Василий писал(а): | необходимости этического начала как внутреннего, а не внешнего фактора. То есть, пройти через сопротивление безнравственной среды, сохранив (или обретя?) нравственность, чисто с практической точки зрения - это способ воспитать в себе ощущения Истины-Блага | ППКС
Василий писал(а): | либо кармическое следствие предыдуших поступков, либо испытание, на которое мы осознанно или не совсем осознанно (не помним об этом) согласились, в целях самовоспитания | +
Добавлю только, что самовоспитание в этом случае - не самоцель, а средство постижения Бога и его блага, кои суть его истина и его любовь.
Но есть сомнения насчет того, что это воспитание "САМО-".
Это как если бы дети с самого рождения росли и все постигали САМИ, без участия родителей и учителей.
Это были бы маугли - реально дикие, а не сказочно обаятельные, как у Киплинга. ИМХО.
Моё резюме: Карма - инструмент божественной педагогики.))
Хотя, возможны варианты. _________________ In My Humble Opinion
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Май 13, 2010 9:04 pm |
|
|
Песец писал(а): | Развалить ДЕРЖАВУ? |
Думаю, что даже державу лучше не разваливать, а преобразовывать. Хотя развалить, разумеется, технически проще
Что обычно случалось после того, как разваливали державу? На ее месте возникало что-то принципиально лучшее? Ушел один уицраор, пришел другой. А между ними - кошмары Велги.
то, не знаю что писал(а): | Моё резюме: Карма - инструмент божественной педагогики.))
Хотя, возможны варианты. |
Согласен. На форуме многие упирают на демоническое происхождение кармы. При этом от критического взгляда может ускользнуть, что карма - эффективный инструмент формирования внутренней этической дисциплины, ну или просто - воспитания.
то, не знаю что писал(а): | На оба вопроса у меня один ответ: не сомневаюсь ни одной секунды, что наступит такое время, когда давать и брать взятки станет "западло", реально стыдно. |
Вот мне и интересно, когда, как и, главное, в результате чего это произойдет. Интерес абсолютно непраздный, готов и сам поучаствовать. От какого общественного компонента могла бы исходить решающая инициатива? От власти? - что-то не верится. Может, вообще ни от какого, а как результат какого-то внутреннего созревания нации? |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Страница 1 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|