Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Май 21, 2010 10:03 pm |
|
|
Василий писал(а): | По его мнению, работу Вентера можно считать "окончательным аргументом в пользу механистического восприятия" органической жизни. |
Чего тут расстраиваться. Это гвоздь в гроб всевозможных спиритуалистических спекуляций.
Жизнь - это когда на физической основе самопроизвольно возникают квантовые коггерентные процессы, позволяющие живому организму сбрасывать энтропию.
В будущем физические платформы будут моделировать на компьютерах, и штамповать на конвейере. Квантовые же процессы, т.е. саму искру жизни, моделировать невозможно, по крайней мере до изобретения супермощных квантовых компьютеров. |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 5:55 am |
|
|
Пара отрывков из моей переписки с братом.
Про Крейга:
Ну Крайг давно этим заниматся начал. По сути ничего удивительного в том нет, проблемы с которыми ему пришлось столкнутся сугубо технические. Вообще Крэйг очень противоречивая и неоднозначная фигура, он очень многим не нравится, но мне кажется его влияние все ж таки в большей степени было положительным чем негативным. Думаю не напугай он всех в 2000 году тем что запатентует человеческий геном, не началась бы гонка секвенирования между Институитом Здоровья и Селерой. Хорошо что Селера проиграла, но если б не Селера, народ бы до сих пор просиживал дырки в штанах вместо того что б этим серьезно заниматься.
Про потенциальную опасность:
Ну не знаю, спички детям не игрушка. Насколько опасно сажать людей за руль автомобилей если они потом будут гонять по тратуарам и давить пешеходов? Это уже вопрос совсем не ко мне, с такими вопросами - в другие инстанции.
Самолет вон тоже можно угнать и в небоскреб врезать. Что б какую-нибудь гадость сотворить синтетических организмов и не надо, натуральной природной гадости кругом навалом. Это уже вопрос не технологий, а человеческих устремлений.
От собственной хотя бы косвенной причастности к произошедшему он открещивается, но я уверен - это он из ложной скромности.
Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
Да я думаю заголовок темы в таких выражениях всё таки несколько неуместен.
А так чему тут удивляться?
если сообщение предназначено для людей из мира науки то надо стремиться к максимальной точности и корректности.
но когда информация попадает к моим коллегам журналюгам. Ои непременно подадут её так и снабдят таким заголовком, чтобы раздуть мыльный пузырь сенсационности. Иначе втюхивать это массовому потребителю новостей по их логике невозможно. Мало кто обратит внимание.
То же явление в торговле происходит с упаковкой и рекламой. Сам себя не похвалишь всеь день ходишь как оплёваный.
и в итоге в современной культуре мы живём в значительной мере в мире симулякров, разучиваясь видеть реальность. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 9:25 am |
|
|
Andrew писал(а): | Жизнь - это когда на физической основе самопроизвольно возникают квантовые коггерентные процессы, позволяющие живому организму сбрасывать энтропию. |
"Голем" начал свою "жизнедеятельность". Нормально.
Что ж, теперь остаётся наблюдать, как человечество усовершенствует созданный им же мир, в котором оно представляет собою не более чем набор запчастей... |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 10:47 am |
|
|
Andrew писал(а): | Чего тут расстраиваться. |
Да я в шутку расстроился
Речь идет о потенциальной связи биологических организмов и чего-то по состоянию современных измерительных методов нерегистрируемого ("душа" и т.п.), причем характер этой связи, причины и механизм ее возникновения, связи с индивидуальными организмами, естественно, также неясны. По этой причине никакой биологический эксперимент не в состоянии доказать либо обоснованно опровергнуть состояние нерегистрируемой субстанции, потому что не известны ни природа субстанции, ни методы ее обнаружения, ни характер ее (потенциальной) связи с наблюдаемыми объектами. Может, например, любой жизнеспособный организм, включая (частично) синтезированные бактерии, автоматически "наделяется" этой неизмеримой "жизненной силой, душой"? Что тогда доказывает подселение синтетического ДНК в пустую клетку? "Научные" мнения на этот счет напоминают гадание по кофейной гуще. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 5:17 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Странно то, что тон пренебрежительный, в то время как выделенные слова противоположны по смыслу. Ну это как я скажу: "группа американских ученых заявила об открытии машины времени, позволяющей путешествовать в будущее и обратно. Машинка работает - из будущего вернулся проб с заснятым видеоматериалом. Но это вовсе не машина времени о которой вещали - а как же насчет путешествия в живую, в прошлое, в эпоху Клеопатры? А то, что сейчас - это чушь." |
Просто то, что "машинка работает" - не удивительно. Потому что ничего принципиально нового в такой "машинке" нет.
Andrew писал(а): | Труд ученых Винера преследовал другую цель - показать возможность целенаправленного, рукотворного создания жизни с нуля. |
С нуля - это для начала сгенерировать элементарные частицы в абсолютном вакууме? А собрать конструктор из готовых кубиков - "это и я так могу!" (с) Промокашка.
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
брат Селя писал(а): | Что б какую-нибудь гадость сотворить синтетических организмов и не надо, натуральной природной гадости кругом навалом. Это уже вопрос не технологий, а человеческих устремлений. |
+++
Василий писал(а): | По этой причине никакой биологический эксперимент не в состоянии доказать либо обоснованно опровергнуть состояние нерегистрируемой субстанции, потому что не известны ни природа субстанции, ни методы ее обнаружения, ни характер ее (потенциальной) связи с наблюдаемыми объектами. |
+++ |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 5:59 pm |
|
|
Акинари писал(а): | Просто то, что "машинка работает" - не удивительно. Потому что ничего принципиально нового в такой "машинке" нет. |
Верно. Наука вообще инкрементальна, принципиально нового ничего нет, за редкими исключениями. Тем более для специалистов. Что нового сделал Вентер? Синтетически собрал ДНК. До него их заимствовали у бактерий. А все остальное делали и до Вентера.
Собирание синтетической ДНК тоже не ахти что - чисто техническое достижение.
Теперь сделаем шаг назад, и окинем взглядом перспективу. Раньше искуственное создание жизни казалось фантастикой. Но шаг за шагом накапливался опыт, барьеры устранялись. И так получилось, что искуственная ДНК Вентера стала последним, недостающим кирпичиком. Т.е. он первый получил живой синтетический организм.
Пройдена линия, дальше за которой с нуля будут создаваться совершенно новые живые организмы.
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Акинари писал(а): | С нуля - это для начала сгенерировать элементарные частицы в абсолютном вакууме? А собрать конструктор из готовых кубиков - "это и я так могу!" (с) Промокашка. |
Не, на создание материи никто не претендует. "Просто" из неживой материи научились делать живую, вот и все. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 6:11 pm |
|
|
Василий писал(а): | инопресса писал(а): | В современном русском есть такое выражение - "журналюшки". А уровень образования сейчас такой, что подавляющее большинство продукт их информационного метаболизма спокойно хавает. Полной ложкой. Отсюда - и православные "чудеса" со свечками, и такие вот "сенсационные" новости. И патентованные наносредства от председателя правящей Партии, кстати, тоже.
ЗЫ Разочарован постом Эндрю. Заголовок - того же уровня "журналюшек" (при том, что сама новость, несомненно, заслуживает внимания). Честно скажу, от него такого не ожидал.
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Andrew писал(а): | В будущем физические платформы будут моделировать на компьютерах, и штамповать на конвейере. Квантовые же процессы, т.е. саму искру жизни, моделировать невозможно, по крайней мере до изобретения супермощных квантовых компьютеров. | +
С одним существенным дополнением по поводу выделенного: ещё не факт, что квантовое вычисление сможет. По крайней мере сам Д. Дойч, в изложении которого я прочитал доказательство (кажется, сформулировал его Р. Пенроуз, хотя рассуждения на эту тему были и раньше) несводимости понимания к процессам классической физики, считает, что эти же аргументы остаются в силе и для процессов квантовомеханических. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 22, 2010 6:28 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 6:27 pm |
|
|
Василий писал(а): | Может, например, любой жизнеспособный организм, включая (частично) синтезированные бактерии, автоматически "наделяется" этой неизмеримой "жизненной силой, душой"? Что тогда доказывает подселение синтетического ДНК в пустую клетку? "Научные" мнения на этот счет напоминают гадание по кофейной гуще. |
Чуть выше я писал про квантовые компьютеры. Положим, в бактерии триллион атомов (в основном вода). Положим, в каждой отдельной химической реакции задействующей квантовый мультиверс учавствуют около миллиона атомов.
Квантовый компьютер с аналогичным количеством квантовых ячеек памяти (около 1Mb) позволит полностью смоделировать микроб, т.е. создать его живую виртуальную копию. Если результирующая модель будет вести себя точно так же как ее физический собрат в чашечке Петри - всевозможные "жизненные силы" станут не нужны.
Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
SilverCloud писал(а): | ЗЫ Разочарован постом Эндрю. Заголовок - того же уровня "журналюшек" (при том, что сама новость, несомненно, заслуживает внимания). Честно скажу, от него такого не ожидал. |
Ну я и впрямь растроен уже. Народ, Вы чего? На фотографиях искуственные живые организмы или нет? Или я проспал в летаргии 20 лет, и это все уже скучная повседневность?
SilverCloud писал(а): | По крайней мере сам Д. Дойч, в изложении которого я прочитал доказательство (кажется, сформулировал его Р. Пенроуз, хотя рассуждения на эту тему были и раньше) несводимости понимания к процессам классической физики, считает, что эти же аргументы остаются в силе и для процессов квантовомеханических. |
Заинтригован, т.к. ты это вспоминаешь уже не в первый раз. Легкой ссылки где-нибудь в сети нет, или придется книжку искать? |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 6:43 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Квантовый компьютер с аналогичным количеством квантовых ячеек памяти (около 1Mb) позволит полностью смоделировать микроб, т.е. создать его живую виртуальную копию. Если результирующая модель будет вести себя точно так же как ее физический собрат в чашечке Петри - всевозможные "жизненные силы" станут не нужны. |
Да, а достаточно реалистичные персонажи РПГ сделают, наверно, ненужным общение с реальными людьми
Связь между моделированием микробов и "жизненной силой, душой" (цитирую инопрессу) реальных прототипов не вполне очевидна.
SilverCloud писал(а): | И патентованные наносредства от председателя правящей Партии, кстати, тоже. | Сергей, это скорее по теме ветки с провокационным названием Там можно подробно обсудить.
Andrew писал(а): | Ну я и впрямь растроен уже. Народ, Вы чего? | Эндрю, не стоит расстраиваться. Пост полезный. Сколько участников благодаря ему расширили благодаря ему свой лексикон такими словами, как ДНК, геном, хромосома!
Ну и кругозор вместе с лексиконом. |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 6:57 pm |
|
|
Василий писал(а): | Да, а достаточно реалистичные персонажи РПГ сделают, наверно, ненужным общение с реальными людьми |
Не смейтесь, рано или поздно доберутся и до сознания. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 7:08 pm |
|
|
И квантовые симуляторы сознания сделают иллюзию общения предельно убедительной...
Вполне вероятный, как кажется, вариант. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 7:14 pm |
|
|
Рауха писал(а): | И квантовые симуляторы сознания сделают иллюзию общения предельно убедительной... |
Вот общается же народ на форуме... _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 7:23 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Вот общается же народ на форуме... Wink Laughing |
А потом думает что лучше, ответом заморачиваться или программу "бота" понавороченней вместо себя влепить... |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Май 22, 2010 7:27 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Вот общается же народ на форуме... |
Может тут и нет народа
Одни боты, и боты ботов. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|