Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

"Мама, как нам справиться с глобальным потепленьем?&qu
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 7:04 pm    "Мама, как нам справиться с глобальным потепленьем?" или климатгейт

Andrew писал(а):


Латынина писал(а):
"Поразительно, но даже «климатгейт» — конфиденциальная переписка климатических алармистов, свидетельствующая о полном забвении ими научной этики и признании ими того, что «сейчас в мире так же тепло, как 1000 лет назад» — нисколько не поколебал могущество ооновской International Panel on Climate Change, готовой путем регулирования выбросов СО2 регулировать всю экономику мира."
(http://www.ej.ru/?a=note&id=10135)

Ни что иное как перепев идеологии республиканцев США: гремучая смесь невежества и фашизма.
ЕС, с его традициями гумманизма, социализма, защиты климата, для них как бельмо в глазу, отсюда злорадствование и нападки.


Alta писал(а):
А климатгейт - это как раз отличная отдельная тема - я за ней слежу с замиранием сердца. В ней есть все: и взаимодействие науки и политики; и следствие современной системы научных грантов, и особенности академических публикаций и репутаций, и "протестантская этика", и квази-религиозные сентименты - не тема, а красота.

Если кто по-английски может, вот краткий обзор темы: http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,695301,00.html

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

о, кстати в том же "шпигеле" была еще одна неплохая статья: http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,687259,00.html


А вот по-русски :
http://www.inosmi.ru/world/20091209/156924966.html
http://www.popmech.ru/article/6668-klimatgeyt/
http://www.rg.ru/2010/05/14/izrael-nauka.html

Хочу услышать ваше мнение. Для затравки:
(а) большинство ученых в ужасе, что климатгейт "подорвет престиж научного сообщества". Лично я (была) именно от этого в восторге, ибо считала, что давно пора "престиж" слегка подорвать. С другой стороны плодами этого подрыва немедленно начали пользоваться неприятные личности в неприятных целях....
(б) реакция благонамеренной общественности вокруг меня на "климатгейт" была "какой ужас, разве можно было это публично обнародовать, теперь все перестанут верить в грядущее возмездие, и перестанут бросать мусор в урны и гасить за собой свет." Для меня это звучит примерно как аргумент "ни в коем случае нельзя придумывать вакцины от венерических болезней, потому что тогда наступит сексуальная распущенность" - я сразу начинаю шипеть и плеваться crazy (ум зашёл за разум) А вы как думаете? Wink


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 7:31 pm   

Alta писал(а):
А вы как думаете? Wink
Я - также Very Happy


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 7:48 pm   

Конечно, раскручивание потепления в интересах ученых, кормящихся на этой теме.
Безусловно имеется и определенное политическое давление, связанные с этим манипуляции и неточности в отчетах.

Но факт и в том, что глобальное потепление - реально идет. И, судя по последним данным, оно ускоряется. Да, Гималайские ледники не растают через 30 лет - сколько сейчас радостного шума вокруг этого. Но они все таки тают. И полностью растают, положим, через 70 лет. Станет ли индусам, оставшимся без воды к 2080г., от этого легче?

Как пример, в последнем номере Scientific American была статья про влияние глобального потепления на тундру. В 1944г. союзники озаботились поисками новых резервов нефти, и с этой целью, для составления карт, с воздуха были сделаны детальные фотоснимки севера Аляски. Эти архивные фотографии были недавно подняты, и снаряжена экспедиция, которая повторила снимки тех же самых мест. Оказалось, что за прошедшие 70 лет тундра сделала марш-бросок на север, не помню насколько, но изменения существенны. И множество других измеримых фактов подобного рода: арктика теряющая лед, окисление океана и т.п.

Проколы ученых всего лишь дали повод попытаться заболтать тему. Не более того.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 9:15 pm   

Andrew писал(а):
что глобальное потепление - реально идет.

Да, это доказано. Но дальше начинаются нерешенные вопросы: во-первых "кто виноват", а во-вторых "что делать". Может человеческая деятельность тут не особо виновата? Может просто, когда станет плохо, накачать серных паров в стратосферу, как Левитт в "Суперфрикономике" предлагает Wink вместо того, чтоб всем немедленно понижать термостаты?

Короче, вопрос для меня в том, не пользуется ли "кое-кто" (Think (надо подумать) ) угрозой глобального потепления с целью социальной инженерии, генерирования чувства вины, и общего запугивания? Еще короче: не присобачили ли к этой проблеме совершенно произвольный моральный компонент?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 9:41 pm   

Alta писал(а):
Может человеческая деятельность тут не особо виновата?

Про то как увязали потепление с человеком, точнее с индустриальной эпохой, есть в известном фильме Гора. Картинка средней температуры поверхности земли по годам:

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 9:44 pm   

Andrew писал(а):
то как увязали потепление с человеком, точнее с индустриальной эпохой, есть в известном фильме Гора.

А Гор у нас главный беспристрастный-незаинтересованный научный авторитет? Без всяких политических интересов пиариться на этой теме? Многие из приведенных мной ссылок упоминают Горовские страшилки...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 9:55 pm   

Alta писал(а):
А Гор у нас главный беспристрастный-незаинтересованный научный авторитет?

Он ведь не себя цитировал, а чужие исследования. Разноцветные линии на вышеприведенном графике - это про температуру. Оказалось, что кривая концентрации CO2 близко повторяет кривую температуры, и они синхронно пошли вверх начиная с индустриальной эпохи.
Все достаточно просто, на мой взгляд.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 10:08 pm   

Alta писал(а):
Andrew писал(а):
что глобальное потепление - реально идет.

Да, это доказано.

Да ни фига ничё не доказано, я так считаю.
Озоновые дыры заросли? Про них чт-то замолчали... dunno (не понимаю!)
Жень, мы же взрослые люди, понимаем, что чтобы выставить смету на сумму побольше, нужно как следует проблему распиарить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 10:24 pm   

Баядера писал(а):
Озоновые дыры заросли? Про них чт-то замолчали...

Озоновые дыры уменьшились после того как галогены и фреоны запретили нафиг, благо что им нашлись дешевые заменители. Выбросы CO2 развернуть в обратную сторону сложнее, т.к. нефть и уголь просто так не запретишь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 10:33 pm   

Но, всёравно, судя по прошедшей московской зиме, глобальное потепление весьма фиговое.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 10:57 pm   

Баядера писал(а):
Но, всёравно, судя по прошедшей московской зиме, глобальное потепление весьма фиговое.

И в моей Перми стояли рекордные холода, которые я на своей жизни не видал. На самом деле, глобальное потепление вливает энергию в систему, раскачивает ее.
Будут более сильные перепады температур, шторма, засухи, где-то очень холодно, где-то очень жарко и т.п.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 11:05 pm   

Andrew писал(а):
Будут более сильные перепады температур, шторма, засухи, где-то очень холодно, где-то очень жарко и т.п.

Спасибо, Эндрю, утешил... Smile Sad Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 11:28 pm   

Alta писал(а):
ЕС, с его традициями гумманизма, социализма, защиты климата, для них как бельмо в глазу, отсюда злорадствование и нападки.

Согласен, кроме вопросов защиты климата.
ИМХО, он в ней не нуждается. В своё время "зелёных" создал КГБ, чтобы сделать Европу зависимой от поставок советского газа. Теперь наследие КГБ продолжает лобби РАО "Газпром".

Особено показательны истеричные вопли "зелёных"против атомной энергетики, которая на климат вообще никак не влияет.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Баядера писал(а):

Да ни фига ничё не доказано, я так считаю.

Подождите...
Доказанно. что на земле идёт довольно медленный рост среднегодовой темературы. От этого вся паника.

Что не доказано. Не доказана его причина, связано ли с этим наличие углекислоты, или нет. Сейчас климат на уровне климатического оптимума (в средние века был много хуже, в смысле холоднее - например в Москве в период правления Годунова четыре года не таял снег, а в Гренландии исчезли поселения викингов).

Однако, как установили, замалчиваемые поп-экологами учёные, уровень углекислоты во времена малого леджникового периода (см. выше) был даже ВЫШЕ чем сейчас (об этом говорит анализ ископаемых останков за соответствующее время).

Потому, есть вариант, что никакое человечество тут не при чём, вопрос в вековых или даже миллионолетних, или даже общих циклах солнечной активности.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

А вот о последнем СМИ "молчат в тряпочку", чтоб "не нагнетать".
Обратите внимание, особо кто верит в теорию эволюции и живёт в зоне умеренного климата, НА КОЛИЧЕСТВО РАСТЕНИЙ С КРАСНЫМИ ЛИСТЬЯМИ СЕЙЧАС И СРАВНИТЕ С ТЕМ. ЧТО БЫЛО В ВАШЕМ ДЕТСТВЕ.

Это может подсказать ответ на вопрос о причине глобального потепления.
Равно как и некоторые данные о нашем Солнце, особено об анализе динамики температуры его ядра.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 11:39 pm   

Песец писал(а):
Доказанно. что на земле идёт довольно медленный рост среднегодовой темературы. От этого вся паника.

Что не доказано. Не доказана его причина, связано ли с этим наличие углекислоты, или нет. Сейчас климат на уровне климатического оптимума (в средние века был много хуже, в смысле холоднее - например в Москве в период правления Годунова четыре года не таял снег, а в Гренландии исчезли поселения викингов).

Однако, как установили, замалчиваемые поп-экологами учёные, уровень углекислоты во времена малого леджникового периода (см. выше) был даже ВЫШЕ чем сейчас (об этом говорит анализ ископаемых останков за соответствующее время).

Потому, есть вариант, что никакое человечество тут не при чём, вопрос в вековых или даже миллионолетних, или даже общих циклах солнечной активности.

Вот-вот, Песец, кажется, те же источники, что и я, читал...


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 11:43 pm   

Баядера писал(а):
Но, всёравно, судя по прошедшей московской зиме, глобальное потепление весьма фиговое.

Там пару аварий на нефтяный хранилищах было, одно в России, одно в Саудии и одно в Нигерии, когда нефть горела. Последствия - как от вулкана крупного. После ислансдкого извержения зима тоже будет холодная. Но, лето жарким.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий