Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Клуб друзей: воспоминания сентиментальные и не очень.
На страницу
1, 2  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Келья Милы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 12:50 pm    Клуб друзей: воспоминания сентиментальные и не очень.

! Омела:
Из "Заповедника Омелы"


Омела писал(а):
Мы на этом форуме переживаем кризис третьего года совместного творческого проекта. Если в течение его не происходит качественных изменений, проект заканчивает своё существование. Вот почему я против возврата к старым форме и содержанию, почему меня не трогают сентиментальные воспоминания о славном прошлом, если они стимулируют стагнацию. Вот почему я за реформы и за стремление меняться самим. Это для нашего форума вопрос выживания.

Я снова прочёсываю форум - и сверху донизу, и снизу доверху - чтобы возобновить работу над Архивом. Занятие временами очень интересное. Для меня самой это занятие полезно. От скольких своих постов я теперь содрогаюсь, говоря себе, что так нынче я уже говорить бы не стала. Иногда, бывает, светлая печаль от этого чтения нахлынет - как вкладывлись в форум участники, как замечательно создавался сам этот ресурс, как совершенствовалась его форма и богатело содержание, а теперь больше наблюдается лишь использование наработанного. И грусть эта не простая - если вспомнить, как мы здесь собрались, сколько труда в форум уже вложено, что нас связывает, возможно восстановление порушеного, продолжение плодотворной работы, возобновление работы над тем, что было задумано и пока оставлено.
Цитата выше оттуда. Поднимать ту ветку желания нет, поэтому я клонирую оттуда несколько сообщений для того, чтобы удобнее было к ним обращаться, и, возможно, смогу продолжить рассказ о перечитанном за эти дни.



Последний раз редактировалось: Мила (Пн Окт 04, 2010 10:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 12:58 pm    Препарируемся по Фопелю

! Омела:
Пост от Сб Мар 20, 2010 2:46 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Наберитесь терпения и прочитайте выборку из работы немецкого психолога и психотерапевта К.Фопеля. К нашей ситуации описываемое им вполне прикладывается.

"...каждому человеку в новой для него ситуации поначалу важно одновременно защитить себя и ощутить свою принадлежность к группе. Некоторые участники пытаются снижать степень своей неуверенности, стараясь контролировать ситуацию и по малейшему поводу переходить в наступление. Большинство из них все-таки стремятся понять ситуацию. Они наблюдают, оценивают, что им подходит, а что - нет, пытаются представить, какие опасности могут им угрожать. По существу, все скованны, и oкаждый пытается сориентироваться, собирая информацию о других, зачастую искажая ее "оптическим стеклом" прошлого опыта и стереотипов..."

"Как только участники лучше узнают друг друга, они могут позволить себе больше свободы и разнообразных экспериментов. Они уже могут себя вести более-менее обычно - как в повседневной жизни <...> Многие участники хотят большего влияния и в связи с этим провоцируют более открытое обсуждение личной и профессиональной квалификации отдельных членов группы.
Осторожное "зондирование" ситуации прекращается, и участники реагируют друг на друга критично, раздраженно, иногда враждебно. Выражение раздражения и агрессии теперь скорее узаконено, даже в отношении ведущего. Его могут критиковать, его ошибки и просчеты обсуждаются вслух.
Как нужно работать, как должны приниматься решения и каков должен быть результат - все это становится новыми важными темами обсуждения.
Наряду с этим значительную роль начинает играть размежевание участников и выяснение их отношений друг с другом. Они ищут свое место в социальной структуре группы <...> опять актуализируется потребность в безопасности, что приводит к образованию подгрупп. В основе объединения лежат вопросы: "Кто думает так же, как я? Кто больше других меня поддерживает? "

"Почувствовав себя более свободно, многие участники проявляют агрессию, чтобы выразить свою индивидуальность и защитить свою территорию. При обсуждении важных тем группа легко поляризуется. Взаимодействие становится противоречивым, и на повестке дня стоит вопрос о власти. В области работы над достижением целей часто возникает противоречие между личными потребностями участника и требованиями, предъявляемыми групповой задачей. Процесс принятия решений характеризуется конфликтами и поляризацией мнений".

"Со временем участники выразят часть накопленного раздражения и враждебности. Теперь возникают другие чувства. После "впадания" в агрессивность многие в состоянии выразить свои чувства на новом уровне. Они ощущают больше уважения и принятия друг друга и уже не стесняются высказывать это. Ослабление напряжения переживается ими как что-то благотворное, и принадлежность к группе начинает приносить им удовольствие. Они начинают осознавать, что сами себе вредят чрезмерно конкурентным поведением.
Общение становится искренним... <...> Участники хотят интенсивного сотрудничества и все дальше отходят от конкурентного поведения. Большинство из них чувствуют принятие и принадлежность, их потребность в оказании влияния и участии в принятии решений удовлетворяется, и поэтому они могут принимать своеобразие других людей и группы в целом. <...> Участники хотят поддерживать работоспособность группы и заботиться о ее сохранении, ведь теперь она стала для них привлекательной.
В сплоченной группе большинство пытается не ущемлять ничьих интересов. В то время как, с одной стороны, откровенность (особенно при выражении дружеских чувств) поощряется и вознаграждается, с другой стороны, оказывается давление на участников, пытающихся выразить негативные чувства. Участники боятся нарушить с трудом достигнутую гармонию, поэтому считают, что в группе не должно возникать никаких проблем. Теперь в группе есть место юмору и выражению уважения, человеческой теплоты, дружбы и даже нежности. В то же время ведущий должен понимать, что увеличивающееся несоответствие между реальными чувствами и слишком дружеским социальным поведением на самом деле является регрессом в развитии группы. Темы, которые могут вызвать конфликты и агрессивные чувства, избегаются. Благодаря соблюдению этого во многом искусственного мира увлеченность участников снижается, а межличностная дистанция увеличивается. В результате сплоченность группы на самом деле уменьшается, так же как и ее привлекательность. Участники постепенно начинают замечать, что блаженное спокойствие и нереалистичная гармония препятствуют проявлению прямоты и подлинной откровенности. Вновь сильно увеличивается потенциал напряжения в группе. Так как участники теперь глубже понимают психологические процессы и умеют обращаться с трудностями, они в состоянии разоблачить эту мнимую гармонию в группе как бесплодный и ненадежный компромисс".

"Вновь начинается скрытое сопротивление. Так как фактически нельзя демонстрировать несогласие и протест, работа становится бесплодной и безрезультатной, сопротивление и пассивность многих участников блокируют дальнейший прогресс.
В области социальной структуры на этой стадии первоначально развивается групповая сплоченность. Группа привлекает участников и дает тепло. Новые групповые нормы поощряют более открытое, личностное и экспрессивное поведение. Групповой климат характеризуется гармонией. Постепенно чрезмерное ожидание мира и согласия приводит к новому напряжению, определенной безрезультатности и замедлению работы".

"Если появляется новая задача или в группу приходят новые участники... неизбежен период адаптации. Многие процессы, которые были уже отработаны ранее, начинаются вновь, при этом деструктивные модели поведения участников вновь оказывают свое негативное воздействие. Например, могут образоваться подгруппы, которые будут мешать всей группе, или же группа может реагировать настолько раздраженно, что коммуникация в ней разрушится, чувства и ощущения не будут признаваться и в ход пойдут оборонительные маневры.
Сам факт возникновения таких проблем отнюдь не является признаком незрелости группы. На уровень развития группы указывает ее способность конструктивно реагировать на подобные ситуации. Зрелая группа может самостоятельно решить такие конфликты, затратив при этом минимум энергии. Незрелые группы отрицают внезапно возникшее напряжение и ведут себя так, будто ничего не происходит. Любое избегание и подавление напряжения приводят к тому, что появляется угроза уже возникшему доверию. Если такая группа не займется анализом тех негативных процессов, которые мешают ей нормально работать, перед ней возникнут новые проблемы, решать которые будет все сложнее и сложнее. Продуктивность работы группы уменьшается, а самочувствие участников ухудшается. В реальных группах такие кризисы могут длиться годами".

"Многие группы преждевременно вырабатывают нормы и правила, препятствующие выражению гнева. В результате глубокие негативные эмоции накапливаются, и группа застревает на незрелом уровне взаимодействия, так что мнимая гармония и поверхностные приспособленческие игры затрудняют развитие общей открытости. Сомнительные компромиссы становятся механизмом, который препятствует решению возникающих проблем".

"Когда группа ведет себя как незрелая и безответственная, а ведущий еще и начинает обращаться с ней соответствующим образом, она мстит и действительно демонстрирует незрелое реагирование. Группа, не осознающая своих возможностей, будет проявлять слабость, ее результаты будут значительно скромнее. Участники будут тратить много энергии и времени на обсуждение незначимых проблем, в то время как настоящие проблемы будут "проглатываться" . Или же участники начнут выражать недовольство самой организацией и ее руководством. Хотя это может временно снизить напряжение, в дальнейшем члены группы начнут снова испытывать фрустрацию, ощущение собственной несостоятельности и вины.
Во многих группах стагнация возникает потому, что участники игнорируют проблемы и напряжения, боятся их..."

"Интеграция личных потребностей и требований группы

После того как группа поработает какое-то время в благоприятном режиме всеобщей поддержки и согласия, она начинает буксовать и в результате искать новые возможности для более эффективной работы. Часто выбирается такой вариант - ввести более сильные ограничения и более жесткие стандарты, чтобы обеспечить большую рациональность и продуктивность. Участники в таком случае начинают рассматриваться как носители определенных ролей <...> Активность участников направляется исключительно на достижение групповых целей, а не на вновь и вновь возникающий вопрос удовлетворения социально-психологических потребностей участников. Устанавливаются поведенческие стандарты, и контроль за их выполнением достаточно строг. Такой стиль взаимоотношений, который можно обозначить как технократический, рационализирует процесс и при определенных обстоятельствах обеспечивает эффективную работу. Тем не менее он "выносит за скобки" возникающие психологические проблемы. Как и в реальной жизни, такое решение затрагивает только симптомы, а не причины возникшего на предыдущем этапе недовольства.
Один из путей (к сожалению, редко используемый на практике) - снова решать групповые проблемы, на этот раз на более глубоком уровне. Для этого нужно больше времени, энергии и увлеченности, так как многие из обсуждаемых тем долго "дремали" под поверхностным слоем. Роли и стиль работы, процессы сотрудничества и согласия, стиль руководства и механизмы контроля за соблюдением правил, стили и модели общения должны быть снова принципиально проанализированы и развиты. <...> Чтобы справиться с решением проблем, не попадая в интеллектуальный и эмоциональный тупик, участники должны отказаться от линейной модели группового развития и увидеть его как циклический процесс, что позволяет интегрировать противоположные на первый взгляд тенденции. В этом случае можно провести параллель между развивающейся группой и индивидом, который становится более зрелым, работает со своими проблемами и все же никогда не достигает "застывшего" конечного состояния.
Если группа принимает решение идти таким путем, она должна найти средства, которые позволяли бы в зависимости от ситуации изменять образцы поведения участников. Например, группа должна понять, насколько откровенным может быть каждый участник и в какой степени близости он нуждается...
...Далее группа должна решить проблему совершенствования разделения труда. Дальнейшее разделение функций так же желательно, как и делегирование ответственности. Как только группа будет располагать эффективной системой коммуникации и надежным процессом обратной связи, отдельные участники смогут брать на себя сложные и многогранные задачи. Необходимым условием будет наличие соответствующих знаний и способностей, интереса к задачам и желание работать над ними самостоятельно.
Тем не менее даже в такой динамически работающей группе порой могут начаться новые конфликты. Однако участники верят в то, что они смогут их преодолеть.
В области социальной структуры возможны два различных решения. Технократические группы объявляют социально-психологическое развитие группы законченным и вырабатывают такие нормы и поведенческие стандарты, которые прежде всего ориентируют участников на достижение поставленных целей, относясь к членам группы как к функционерам. Группы, в большей степени ориентированные на процесс, напротив, признают, что линейная модель группового развития с достижением определенного конечного состояния - фикция. Они считают развитие группы цикличным, открытым процессом, в котором все время вновь и вновь - всякий раз на новом уровне - возникают проблемы взаимодействия.
В области продвижения к поставленной цели технократически ориентированные группы исходят из того, что энергия, которая поначалу частично направлялась на развитие социальной структуры, теперь должна приносить плоды и полностью служить выполнению задачи. Группы, в большей степени ориентированные на процесс, затрачивают на социально-психологическое развитие значительную энергию в надежде улучшить качество и оригинальность способов достижения целей".


К.Фопель, "Технология ведения тренинга"



Последний раз редактировалось: Мила (Ср Июн 02, 2010 1:16 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:06 pm   

! Омела:
Пост от Сб Мар 20, 2010 7:30 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Яник писал(а):
Так и пусть. И ты, и Саныч имхо хотите выявить подлинные характеры. Да Бог с ними.
А нам интересна судьба сообщества

Это всё очень связано.
Омела писал(а):
"Слабореализованные субличности" возбуждаются и занимают свободные ниши, не нарушая законов психологии.

Это так, однако сформированные на их базе отношения ненадёжны, а виртуальное сообщество рискует заполучить "поддержание отдушин" как основную свою задачу...
Омела писал(а):
Хотим мы этого или не хотим, взаимоотношения персонажей форума подчиняются тем же психологическим законам, которые выявлены в мире реальных личностей.

У этих законов появляются немалозначимые "поправки".
Омела писал(а):
Это и хорошо - кроме развлечений, которые можно получить при погружении в придуманный мир (иногда бездарно придуманный), на форуме есть ещё масса разных смыслов.

Да, я тоже думаю что мы пока не безнадёжны. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:14 pm    QQ

! Омела:
Пост от Сб Мар 20, 2010 7:43 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"

Рауха писал(а):
виртуальное сообщество рискует заполучить "поддержание отдушин" как основную свою задачу...
У нас есть прекрасные иллюстрации этого явления. Стоит уйти одному возмутителю спокойствия, как эстафету принимает другой - иногда день в день, час в час, и это - не срежиссированный ход. Наши "нонконформисты" вообще убеждены, что действуют, слушаясь только собственных внутренних посылов.
Вообще, хотела сказать тут на днях, да не пришлось к слову. Виртуальный "нонконформизм" (когда новоприбывший пользователь или старый участник методично разоблачает форум в целом и его отдельных участников) на самом деле - жажда конформного присутствия на форуме, часто даже более сильная, чем у тех, кто настроен доброжелательно.

Сейчас попробую немного пройтись по форуму, поискать типичные моменты общения на форуме - к тому материалу, который я здесь выложила.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:23 pm   

! Омела:
Пост от Сб Мар 20, 2010 8:08 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Сан Саныч писал(а):
Персонажи не люди. Я много ошибался, воспринимая персонажей форума как реальных людей.
Именно. Но у этого факта есть вот такой аспект: признав, во-первых, что персонаж не является полноценным образом автора этого персонажа, не расчитывая, во-вторых, втиснуть личность автора в шкуру персонажа, не требуя, в-третьих, от персонажа выражения большей многогранности, чем та, которую запрограммировал в персонаже автор, следует относиться к персонажу, в-четвёртых, как к живой полнокровной личности. Мы осуществляем контакты с персонажами форума не напрямую, а с помощью собственных персонажей, и виртуальность при восприятии изнутри оказывается реальностью на время нашего участия в общении на форуме.
Сан Саныч писал(а):
...многие хотят быть виртуальными, грубо говоря, реализованными, если не получилось в реале, в интернете (виртуале) может и получится.
И это стремление реализоваться виртуально уже не воспринимается гротескно, уже не заслуживает насмешки.

Я не могу смеяться над старинными бумажными письмами, хотя они ещё более несовершенны как способ контакта. Форум тоже несовершенен, но собственные функции выполнять может. Главное - не навязывать невозможных функций.

Если виртуальность сковывает, из неё надо просто выйти. Такой опыт производится регулярно - авторы форума встречаются в реальности.
У некоторых участников периодически возникает иллюзия, что именно они являются кукольниками, в отличие от остальных собеседников. После этого обычно у этих участников начинается нехилая ломка, так как они пытаются вырваться из собственных виртуальных шкур, а потом взбунтовавшийся персонаж на некоторое время нейтрализуется (по воле самого автора, по воле других участников, а в действительности - по закону жанра)))). Что мы периодически и наблюдаем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:27 pm   

! Омела:
Пост от Сб Мар 20, 2010 9:43 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Омела опубликовала любопытный текст по групповой психологии.
Текст заинтересовал меня, Саныча и Рауху.
Я поддержал Омелу в желании приложить подмеченные закономерности к нашему форуму.
А Саныч и Рауха, согласившись, что текст любопытный, и не представив ни одного возражения, затянули что-то тягомотное: "Да вот форум это не совсем то, что..., а вот персонажи здесь какие-то не такие, а вот и хорошо бы, да как бы чего не вышло, да что-то у нас не так, да и не совсем.., вы думаете, что все так просто, а на самом деле возможно и не так, охо-хохонюшки, саратовские страдания.."
Может вам, друзья водки выпить? Dancing

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Омела писал(а):
Виртуальный "нонконформизм" (когда новоприбывший пользователь или старый участник методично разоблачает форум в целом и его отдельных участников) на самом деле - жажда конформного присутствия на форуме, часто даже более сильная, чем у тех, кто настроен доброжелательно. аpplause (браво) аpplause (браво)

Омела писал(а):
Сейчас попробую немного пройтись по форуму, поискать типичные моменты общения на форуме - к тому материалу, который я здесь выложила.
Вперед, Омела! Чем смогу - помогу.

Омела писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Персонажи не люди. Я много ошибался, воспринимая персонажей форума как реальных людей.
Именно. Но у этого факта есть вот такой аспект: признав, во-первых, что персонаж не является полноценным образом автора этого персонажа, не расчитывая, во-вторых, втиснуть личность автора в шкуру персонажа, не требуя, в-третьих, от персонажа выражения большей многогранности, чем та, которую запрограммировал в персонаже автор, следует относиться к персонажу, в-четвёртых, как к живой полнокровной личности. Мы осуществляем контакты с персонажами форума не напрямую, а с помощью собственных персонажей, и виртуальность при восприятии изнутри оказывается реальностью на время нашего участия в общении на форуме.Сан Саныч писал(а):
...многие хотят быть виртуальными, грубо говоря, реализованными, если не получилось в реале, в интернете (виртуале) может и получится.
И это стремление реализоваться виртуально уже не воспринимается гротескно, уже не заслуживает насмешки.

Я не могу смеяться над старинными бумажными письмами, хотя они ещё более несовершенны как способ контакта. Форум тоже несовершенен, но собственные функции выполнять может. Главное - не навязывать невозможных функций.

Если виртуальность сковывает, из неё надо просто выйти. Такой опыт производится регулярно - авторы форума встречаются в реальности.
У некоторых участников периодически возникает иллюзия, что именно они являются кукольниками, в отличие от остальных собеседников. После этого обычно у этих участников начинается нехилая ломка, так как они пытаются вырваться из собственных виртуальных шкур, а потом взбунтовавшийся персонаж на некоторое время нейтрализуется (по воле самого автора, по воле других участников, а в действительности - по закону жанра)))). Что мы периодически и наблюдаем.
Не отказал себе в удовольствии процитировать целиком.
Полный и безоговорочный ППКС!!!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:31 pm   

Омела
Спасибо: интересный текст.


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:31 pm    Препарируемся по Фопелю: Стадия 1

! Омела:
Пост от Вс Мар 21, 2010 2:31 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


"Стадия 1. Ориентация

Ожидания относительно того, что будет происходить в группе, у различных участников разные. Каждый приносит с собой свой индивидуальный опыт. Все это составляет нечто вроде "оптического стекла", через которое участник воспринимает происходящее.

Во-первых, каждому человеку в новой для него ситуации поначалу важно одновременно защитить себя и ощутить свою принадлежность к группе. Некоторые участники пытаются снижать степень своей неуверенности, стараясь контролировать ситуацию и по малейшему поводу переходить в наступление. Большинство из них все-таки стремятся понять ситуацию. Они наблюдают, оценивают, что им подходит, а что - нет, пытаются представить, какие опасности могут им угрожать. По существу, все скованны, и oкаждый пытается сориентироваться, собирая информацию о других, зачастую искажая ее "оптическим стеклом" прошлого опыта и стереотипов.

Как маленький ребенок в свой первый школьный день, люди в таких ситуациях склоняются к тому, чтобы:

- чувствуя свою некомпетентность, не показывать сомнений в себе;
- создавать впечатление уверенности;
- быть критичными и агрессивными, однако внешне демонстрировать свои приятные стороны и дружелюбие;
- выяснить, какие негласные правила игры действуют в конкретной группе - как здесь одеваются, как здесь говорят, как реагируют на те или иные ситуации;
- беспокоиться о других;
- структурировать неясную ситуацию, классифицируя других участников и снабжая их "ярлыками" (хвастун, интеллектуал, привлекательная женщина, депрессивный человек);
- спрашивать себя, какую цену нужно будет заплатить за принадлежность к группе и окупится ли эта инвестиция;
- ориентироваться на ведущего или уверенного в себе участника, чтобы получить от него одобрение и поддержку".


Притирки, приглядывания и прислушивание в первые дни существования форума, первые плоды этих притирок (на последней странице, кстати, уже идёт разговор о кризисе), можно посмотреть - внутренней агрессии у участников ещё мало накоплено, но вектор развития отношений уже проявляется.
Первая попытка брата орма исследовать персонажей форума.
Shocked Это я 2007-го года розливу... Embarassed Много воды утекло... Однако от того, старого написанного, отказываться не буду. Светлая мысль брата орма Smile в той же ветке...

Сама же себе наоффтоплю: пример правки сообщения спустя 2 (!) года. Никто, кроме самого автора, наверное, до сих пор не заценил))) И реплика Неба, в которой слышится тихий-тихий раскат грома из отдалённыого будущего...))

К сожалению, не смогла пролистать форум так, как надо бы. Продолжу позже.

"К сожалению, часто встречаются группы, в которых самоконтроль участников так силен с самого начала, что их индивидуальность может развиваться лишь в минимальной степени. Без специальной работы подобные группы так и остаются во "льду" начальной стадии.
Реже встречаются группы, в которых с самого начала существует атмосфера безопасности и открытости".


Надо заметить, что наш случай не очень типичный - коллектив на момент создания форума уже сложился, "атмосфера безопасности и открытости" уже была наработана. Но сознание новизны проекта всё-таки придало первым месяцам работы форума характер, который описал К.Фопель.
Если будет необходимо, соберу ссылки на "конфликтные" темы, их немало. Но создавались они на более поздних стадиях развития форума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:36 pm   

! Омела:
Пост от Вс Мар 21, 2010 5:38 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Омела писал(а):

Притирки, приглядывания и прислушивание в первые дни существования форума, первые плоды этих притирок (на последней странице, кстати, уже идёт разговор о кризисе), можно посмотреть - внутренней агрессии у участников ещё мало накоплено, но вектор развития отношений уже проявляется.
<...> К сожалению, не смогла пролистать форум так, как надо бы. Продолжу позже.

<...> Надо заметить, что наш случай не очень типичный - коллектив на момент создания форума уже сложился, "атмосфера безопасности и открытости" уже была наработана. Но сознание новизны проекта всё-таки придало первым месяцам работы форума характер, который описал К.Фопель.
Если будет необходимо, соберу ссылки на "конфликтные" темы, их немало. Но создавались они на более поздних стадиях развития форума.

Прошу тебя, не ленись и продолжи.
Я с твоей подачи тоже было бросился анализировать первые недели WS, но погряз в чтении старинных веток и воспоминаниях.

Добавлено спустя 32 минуты 10 секунд:

А еще сегодня исполнилось ровно год знаменитой встрече в Санкт-Петербуге, на к-рой были зачаты множество конфликтов, а также великий ресурс Воздушный Замок.
Я хотел проанализировать групповую психологию возникшей тогда группы. Мне казалось, что это проще, чем анализировать WS и ОРГ целиком. Но тоже зачитался и не справился.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:41 pm   

! Омела:
Пост от Вс Мар 21, 2010 8:09 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Яник, я вернусь в эту тему, когда хоть немного упорядочу дела в реальности. А про феномен группы, которая собиралась в прошлом году в Питере, можешь почитать, если найдёшь (я не искала в сети, а где дома лежит эта книга, не помню) труд Эрика Берна. И не про трансакционный анализ, не про сценарии игр, а о групповом мышлении. Называется она, по-моему, "Лидер и группа", добрая половина её состоит из анализа деятельности одной группы с таким же коротким сроком существования, какой был у вашей группы год назад. Тебе было бы интересно сопоставить события, описанные Берном, и то, что пережил ты.

Кстати, возвращаясь к тому, что смущает Сан Саныча и Рауху (виртуальность нашего сообщества), скажу: анализ Берна укрепляет нашу с тобой, Яник, позицию. Законы, по которым развиваются и действуют группы, универсальны. В той группе, которую описал в своей книге Эрик Берн, находились не только реальные люди, но и несколько духов, и эти духи исправно исполнили свои роли, положенные им по законам существования групп. Дело было на спиритическом сеансе)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:48 pm   

Gulo Gulo писал(а):
Омела
Спасибо
Пожалуйста))
Яник писал(а):
Прошу тебя, не ленись и продолжи.
Тут главное успеть за мыслью. Вовремя сесть и написать. Иначе труд, который я хочу продолжить, как поезд дальнего следования, увезёт меня дальше с этого полустанка)) И возникающие при чтении старых материалов мысли, которые могли бы оказаться небесполезными для форума, тоже едут дальше)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 3:52 am   

Я не совсем понял, это копирование постов? Или это Яник написал именно сегодня?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 6:21 am   

Ахтырский писал(а):
это копирование постов?
Да.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 9:54 am   

Омела писал(а):
Да.

Ага, спасибо, с метками понятнее.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 12:02 pm   

Омела
Еще раз спасибо. Тоже прошу продолжать: очень интересно.


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Келья Милы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2  След. [Всё]
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий