Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Клуб друзей: воспоминания сентиментальные и не очень.
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Келья Милы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 12:50 pm    Клуб друзей: воспоминания сентиментальные и не очень.

! Омела:
Из "Заповедника Омелы"


Омела писал(а):
Мы на этом форуме переживаем кризис третьего года совместного творческого проекта. Если в течение его не происходит качественных изменений, проект заканчивает своё существование. Вот почему я против возврата к старым форме и содержанию, почему меня не трогают сентиментальные воспоминания о славном прошлом, если они стимулируют стагнацию. Вот почему я за реформы и за стремление меняться самим. Это для нашего форума вопрос выживания.

Я снова прочёсываю форум - и сверху донизу, и снизу доверху - чтобы возобновить работу над Архивом. Занятие временами очень интересное. Для меня самой это занятие полезно. От скольких своих постов я теперь содрогаюсь, говоря себе, что так нынче я уже говорить бы не стала. Иногда, бывает, светлая печаль от этого чтения нахлынет - как вкладывлись в форум участники, как замечательно создавался сам этот ресурс, как совершенствовалась его форма и богатело содержание, а теперь больше наблюдается лишь использование наработанного. И грусть эта не простая - если вспомнить, как мы здесь собрались, сколько труда в форум уже вложено, что нас связывает, возможно восстановление порушеного, продолжение плодотворной работы, возобновление работы над тем, что было задумано и пока оставлено.
Цитата выше оттуда. Поднимать ту ветку желания нет, поэтому я клонирую оттуда несколько сообщений для того, чтобы удобнее было к ним обращаться, и, возможно, смогу продолжить рассказ о перечитанном за эти дни.



Последний раз редактировалось: Мила (Пн Окт 04, 2010 10:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 12:58 pm    Препарируемся по Фопелю

! Омела:
Пост от Сб Мар 20, 2010 2:46 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Наберитесь терпения и прочитайте выборку из работы немецкого психолога и психотерапевта К.Фопеля. К нашей ситуации описываемое им вполне прикладывается.

"...каждому человеку в новой для него ситуации поначалу важно одновременно защитить себя и ощутить свою принадлежность к группе. Некоторые участники пытаются снижать степень своей неуверенности, стараясь контролировать ситуацию и по малейшему поводу переходить в наступление. Большинство из них все-таки стремятся понять ситуацию. Они наблюдают, оценивают, что им подходит, а что - нет, пытаются представить, какие опасности могут им угрожать. По существу, все скованны, и oкаждый пытается сориентироваться, собирая информацию о других, зачастую искажая ее "оптическим стеклом" прошлого опыта и стереотипов..."

"Как только участники лучше узнают друг друга, они могут позволить себе больше свободы и разнообразных экспериментов. Они уже могут себя вести более-менее обычно - как в повседневной жизни <...> Многие участники хотят большего влияния и в связи с этим провоцируют более открытое обсуждение личной и профессиональной квалификации отдельных членов группы.
Осторожное "зондирование" ситуации прекращается, и участники реагируют друг на друга критично, раздраженно, иногда враждебно. Выражение раздражения и агрессии теперь скорее узаконено, даже в отношении ведущего. Его могут критиковать, его ошибки и просчеты обсуждаются вслух.
Как нужно работать, как должны приниматься решения и каков должен быть результат - все это становится новыми важными темами обсуждения.
Наряду с этим значительную роль начинает играть размежевание участников и выяснение их отношений друг с другом. Они ищут свое место в социальной структуре группы <...> опять актуализируется потребность в безопасности, что приводит к образованию подгрупп. В основе объединения лежат вопросы: "Кто думает так же, как я? Кто больше других меня поддерживает? "

"Почувствовав себя более свободно, многие участники проявляют агрессию, чтобы выразить свою индивидуальность и защитить свою территорию. При обсуждении важных тем группа легко поляризуется. Взаимодействие становится противоречивым, и на повестке дня стоит вопрос о власти. В области работы над достижением целей часто возникает противоречие между личными потребностями участника и требованиями, предъявляемыми групповой задачей. Процесс принятия решений характеризуется конфликтами и поляризацией мнений".

"Со временем участники выразят часть накопленного раздражения и враждебности. Теперь возникают другие чувства. После "впадания" в агрессивность многие в состоянии выразить свои чувства на новом уровне. Они ощущают больше уважения и принятия друг друга и уже не стесняются высказывать это. Ослабление напряжения переживается ими как что-то благотворное, и принадлежность к группе начинает приносить им удовольствие. Они начинают осознавать, что сами себе вредят чрезмерно конкурентным поведением.
Общение становится искренним... <...> Участники хотят интенсивного сотрудничества и все дальше отходят от конкурентного поведения. Большинство из них чувствуют принятие и принадлежность, их потребность в оказании влияния и участии в принятии решений удовлетворяется, и поэтому они могут принимать своеобразие других людей и группы в целом. <...> Участники хотят поддерживать работоспособность группы и заботиться о ее сохранении, ведь теперь она стала для них привлекательной.
В сплоченной группе большинство пытается не ущемлять ничьих интересов. В то время как, с одной стороны, откровенность (особенно при выражении дружеских чувств) поощряется и вознаграждается, с другой стороны, оказывается давление на участников, пытающихся выразить негативные чувства. Участники боятся нарушить с трудом достигнутую гармонию, поэтому считают, что в группе не должно возникать никаких проблем. Теперь в группе есть место юмору и выражению уважения, человеческой теплоты, дружбы и даже нежности. В то же время ведущий должен понимать, что увеличивающееся несоответствие между реальными чувствами и слишком дружеским социальным поведением на самом деле является регрессом в развитии группы. Темы, которые могут вызвать конфликты и агрессивные чувства, избегаются. Благодаря соблюдению этого во многом искусственного мира увлеченность участников снижается, а межличностная дистанция увеличивается. В результате сплоченность группы на самом деле уменьшается, так же как и ее привлекательность. Участники постепенно начинают замечать, что блаженное спокойствие и нереалистичная гармония препятствуют проявлению прямоты и подлинной откровенности. Вновь сильно увеличивается потенциал напряжения в группе. Так как участники теперь глубже понимают психологические процессы и умеют обращаться с трудностями, они в состоянии разоблачить эту мнимую гармонию в группе как бесплодный и ненадежный компромисс".

"Вновь начинается скрытое сопротивление. Так как фактически нельзя демонстрировать несогласие и протест, работа становится бесплодной и безрезультатной, сопротивление и пассивность многих участников блокируют дальнейший прогресс.
В области социальной структуры на этой стадии первоначально развивается групповая сплоченность. Группа привлекает участников и дает тепло. Новые групповые нормы поощряют более открытое, личностное и экспрессивное поведение. Групповой климат характеризуется гармонией. Постепенно чрезмерное ожидание мира и согласия приводит к новому напряжению, определенной безрезультатности и замедлению работы".

"Если появляется новая задача или в группу приходят новые участники... неизбежен период адаптации. Многие процессы, которые были уже отработаны ранее, начинаются вновь, при этом деструктивные модели поведения участников вновь оказывают свое негативное воздействие. Например, могут образоваться подгруппы, которые будут мешать всей группе, или же группа может реагировать настолько раздраженно, что коммуникация в ней разрушится, чувства и ощущения не будут признаваться и в ход пойдут оборонительные маневры.
Сам факт возникновения таких проблем отнюдь не является признаком незрелости группы. На уровень развития группы указывает ее способность конструктивно реагировать на подобные ситуации. Зрелая группа может самостоятельно решить такие конфликты, затратив при этом минимум энергии. Незрелые группы отрицают внезапно возникшее напряжение и ведут себя так, будто ничего не происходит. Любое избегание и подавление напряжения приводят к тому, что появляется угроза уже возникшему доверию. Если такая группа не займется анализом тех негативных процессов, которые мешают ей нормально работать, перед ней возникнут новые проблемы, решать которые будет все сложнее и сложнее. Продуктивность работы группы уменьшается, а самочувствие участников ухудшается. В реальных группах такие кризисы могут длиться годами".

"Многие группы преждевременно вырабатывают нормы и правила, препятствующие выражению гнева. В результате глубокие негативные эмоции накапливаются, и группа застревает на незрелом уровне взаимодействия, так что мнимая гармония и поверхностные приспособленческие игры затрудняют развитие общей открытости. Сомнительные компромиссы становятся механизмом, который препятствует решению возникающих проблем".

"Когда группа ведет себя как незрелая и безответственная, а ведущий еще и начинает обращаться с ней соответствующим образом, она мстит и действительно демонстрирует незрелое реагирование. Группа, не осознающая своих возможностей, будет проявлять слабость, ее результаты будут значительно скромнее. Участники будут тратить много энергии и времени на обсуждение незначимых проблем, в то время как настоящие проблемы будут "проглатываться" . Или же участники начнут выражать недовольство самой организацией и ее руководством. Хотя это может временно снизить напряжение, в дальнейшем члены группы начнут снова испытывать фрустрацию, ощущение собственной несостоятельности и вины.
Во многих группах стагнация возникает потому, что участники игнорируют проблемы и напряжения, боятся их..."

"Интеграция личных потребностей и требований группы

После того как группа поработает какое-то время в благоприятном режиме всеобщей поддержки и согласия, она начинает буксовать и в результате искать новые возможности для более эффективной работы. Часто выбирается такой вариант - ввести более сильные ограничения и более жесткие стандарты, чтобы обеспечить большую рациональность и продуктивность. Участники в таком случае начинают рассматриваться как носители определенных ролей <...> Активность участников направляется исключительно на достижение групповых целей, а не на вновь и вновь возникающий вопрос удовлетворения социально-психологических потребностей участников. Устанавливаются поведенческие стандарты, и контроль за их выполнением достаточно строг. Такой стиль взаимоотношений, который можно обозначить как технократический, рационализирует процесс и при определенных обстоятельствах обеспечивает эффективную работу. Тем не менее он "выносит за скобки" возникающие психологические проблемы. Как и в реальной жизни, такое решение затрагивает только симптомы, а не причины возникшего на предыдущем этапе недовольства.
Один из путей (к сожалению, редко используемый на практике) - снова решать групповые проблемы, на этот раз на более глубоком уровне. Для этого нужно больше времени, энергии и увлеченности, так как многие из обсуждаемых тем долго "дремали" под поверхностным слоем. Роли и стиль работы, процессы сотрудничества и согласия, стиль руководства и механизмы контроля за соблюдением правил, стили и модели общения должны быть снова принципиально проанализированы и развиты. <...> Чтобы справиться с решением проблем, не попадая в интеллектуальный и эмоциональный тупик, участники должны отказаться от линейной модели группового развития и увидеть его как циклический процесс, что позволяет интегрировать противоположные на первый взгляд тенденции. В этом случае можно провести параллель между развивающейся группой и индивидом, который становится более зрелым, работает со своими проблемами и все же никогда не достигает "застывшего" конечного состояния.
Если группа принимает решение идти таким путем, она должна найти средства, которые позволяли бы в зависимости от ситуации изменять образцы поведения участников. Например, группа должна понять, насколько откровенным может быть каждый участник и в какой степени близости он нуждается...
...Далее группа должна решить проблему совершенствования разделения труда. Дальнейшее разделение функций так же желательно, как и делегирование ответственности. Как только группа будет располагать эффективной системой коммуникации и надежным процессом обратной связи, отдельные участники смогут брать на себя сложные и многогранные задачи. Необходимым условием будет наличие соответствующих знаний и способностей, интереса к задачам и желание работать над ними самостоятельно.
Тем не менее даже в такой динамически работающей группе порой могут начаться новые конфликты. Однако участники верят в то, что они смогут их преодолеть.
В области социальной структуры возможны два различных решения. Технократические группы объявляют социально-психологическое развитие группы законченным и вырабатывают такие нормы и поведенческие стандарты, которые прежде всего ориентируют участников на достижение поставленных целей, относясь к членам группы как к функционерам. Группы, в большей степени ориентированные на процесс, напротив, признают, что линейная модель группового развития с достижением определенного конечного состояния - фикция. Они считают развитие группы цикличным, открытым процессом, в котором все время вновь и вновь - всякий раз на новом уровне - возникают проблемы взаимодействия.
В области продвижения к поставленной цели технократически ориентированные группы исходят из того, что энергия, которая поначалу частично направлялась на развитие социальной структуры, теперь должна приносить плоды и полностью служить выполнению задачи. Группы, в большей степени ориентированные на процесс, затрачивают на социально-психологическое развитие значительную энергию в надежде улучшить качество и оригинальность способов достижения целей".


К.Фопель, "Технология ведения тренинга"



Последний раз редактировалось: Мила (Ср Июн 02, 2010 1:16 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:06 pm   

! Омела:
Пост от Сб Мар 20, 2010 7:30 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Яник писал(а):
Так и пусть. И ты, и Саныч имхо хотите выявить подлинные характеры. Да Бог с ними.
А нам интересна судьба сообщества

Это всё очень связано.
Омела писал(а):
"Слабореализованные субличности" возбуждаются и занимают свободные ниши, не нарушая законов психологии.

Это так, однако сформированные на их базе отношения ненадёжны, а виртуальное сообщество рискует заполучить "поддержание отдушин" как основную свою задачу...
Омела писал(а):
Хотим мы этого или не хотим, взаимоотношения персонажей форума подчиняются тем же психологическим законам, которые выявлены в мире реальных личностей.

У этих законов появляются немалозначимые "поправки".
Омела писал(а):
Это и хорошо - кроме развлечений, которые можно получить при погружении в придуманный мир (иногда бездарно придуманный), на форуме есть ещё масса разных смыслов.

Да, я тоже думаю что мы пока не безнадёжны. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:14 pm    QQ

! Омела:
Пост от Сб Мар 20, 2010 7:43 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"

Рауха писал(а):
виртуальное сообщество рискует заполучить "поддержание отдушин" как основную свою задачу...
У нас есть прекрасные иллюстрации этого явления. Стоит уйти одному возмутителю спокойствия, как эстафету принимает другой - иногда день в день, час в час, и это - не срежиссированный ход. Наши "нонконформисты" вообще убеждены, что действуют, слушаясь только собственных внутренних посылов.
Вообще, хотела сказать тут на днях, да не пришлось к слову. Виртуальный "нонконформизм" (когда новоприбывший пользователь или старый участник методично разоблачает форум в целом и его отдельных участников) на самом деле - жажда конформного присутствия на форуме, часто даже более сильная, чем у тех, кто настроен доброжелательно.

Сейчас попробую немного пройтись по форуму, поискать типичные моменты общения на форуме - к тому материалу, который я здесь выложила.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:23 pm   

! Омела:
Пост от Сб Мар 20, 2010 8:08 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Сан Саныч писал(а):
Персонажи не люди. Я много ошибался, воспринимая персонажей форума как реальных людей.
Именно. Но у этого факта есть вот такой аспект: признав, во-первых, что персонаж не является полноценным образом автора этого персонажа, не расчитывая, во-вторых, втиснуть личность автора в шкуру персонажа, не требуя, в-третьих, от персонажа выражения большей многогранности, чем та, которую запрограммировал в персонаже автор, следует относиться к персонажу, в-четвёртых, как к живой полнокровной личности. Мы осуществляем контакты с персонажами форума не напрямую, а с помощью собственных персонажей, и виртуальность при восприятии изнутри оказывается реальностью на время нашего участия в общении на форуме.
Сан Саныч писал(а):
...многие хотят быть виртуальными, грубо говоря, реализованными, если не получилось в реале, в интернете (виртуале) может и получится.
И это стремление реализоваться виртуально уже не воспринимается гротескно, уже не заслуживает насмешки.

Я не могу смеяться над старинными бумажными письмами, хотя они ещё более несовершенны как способ контакта. Форум тоже несовершенен, но собственные функции выполнять может. Главное - не навязывать невозможных функций.

Если виртуальность сковывает, из неё надо просто выйти. Такой опыт производится регулярно - авторы форума встречаются в реальности.
У некоторых участников периодически возникает иллюзия, что именно они являются кукольниками, в отличие от остальных собеседников. После этого обычно у этих участников начинается нехилая ломка, так как они пытаются вырваться из собственных виртуальных шкур, а потом взбунтовавшийся персонаж на некоторое время нейтрализуется (по воле самого автора, по воле других участников, а в действительности - по закону жанра)))). Что мы периодически и наблюдаем.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:27 pm   

! Омела:
Пост от Сб Мар 20, 2010 9:43 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Омела опубликовала любопытный текст по групповой психологии.
Текст заинтересовал меня, Саныча и Рауху.
Я поддержал Омелу в желании приложить подмеченные закономерности к нашему форуму.
А Саныч и Рауха, согласившись, что текст любопытный, и не представив ни одного возражения, затянули что-то тягомотное: "Да вот форум это не совсем то, что..., а вот персонажи здесь какие-то не такие, а вот и хорошо бы, да как бы чего не вышло, да что-то у нас не так, да и не совсем.., вы думаете, что все так просто, а на самом деле возможно и не так, охо-хохонюшки, саратовские страдания.."
Может вам, друзья водки выпить? Dancing

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Омела писал(а):
Виртуальный "нонконформизм" (когда новоприбывший пользователь или старый участник методично разоблачает форум в целом и его отдельных участников) на самом деле - жажда конформного присутствия на форуме, часто даже более сильная, чем у тех, кто настроен доброжелательно. аpplause (браво) аpplause (браво)

Омела писал(а):
Сейчас попробую немного пройтись по форуму, поискать типичные моменты общения на форуме - к тому материалу, который я здесь выложила.
Вперед, Омела! Чем смогу - помогу.

Омела писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Персонажи не люди. Я много ошибался, воспринимая персонажей форума как реальных людей.
Именно. Но у этого факта есть вот такой аспект: признав, во-первых, что персонаж не является полноценным образом автора этого персонажа, не расчитывая, во-вторых, втиснуть личность автора в шкуру персонажа, не требуя, в-третьих, от персонажа выражения большей многогранности, чем та, которую запрограммировал в персонаже автор, следует относиться к персонажу, в-четвёртых, как к живой полнокровной личности. Мы осуществляем контакты с персонажами форума не напрямую, а с помощью собственных персонажей, и виртуальность при восприятии изнутри оказывается реальностью на время нашего участия в общении на форуме.Сан Саныч писал(а):
...многие хотят быть виртуальными, грубо говоря, реализованными, если не получилось в реале, в интернете (виртуале) может и получится.
И это стремление реализоваться виртуально уже не воспринимается гротескно, уже не заслуживает насмешки.

Я не могу смеяться над старинными бумажными письмами, хотя они ещё более несовершенны как способ контакта. Форум тоже несовершенен, но собственные функции выполнять может. Главное - не навязывать невозможных функций.

Если виртуальность сковывает, из неё надо просто выйти. Такой опыт производится регулярно - авторы форума встречаются в реальности.
У некоторых участников периодически возникает иллюзия, что именно они являются кукольниками, в отличие от остальных собеседников. После этого обычно у этих участников начинается нехилая ломка, так как они пытаются вырваться из собственных виртуальных шкур, а потом взбунтовавшийся персонаж на некоторое время нейтрализуется (по воле самого автора, по воле других участников, а в действительности - по закону жанра)))). Что мы периодически и наблюдаем.
Не отказал себе в удовольствии процитировать целиком.
Полный и безоговорочный ППКС!!!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:31 pm   

Омела
Спасибо: интересный текст.


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:31 pm    Препарируемся по Фопелю: Стадия 1

! Омела:
Пост от Вс Мар 21, 2010 2:31 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


"Стадия 1. Ориентация

Ожидания относительно того, что будет происходить в группе, у различных участников разные. Каждый приносит с собой свой индивидуальный опыт. Все это составляет нечто вроде "оптического стекла", через которое участник воспринимает происходящее.

Во-первых, каждому человеку в новой для него ситуации поначалу важно одновременно защитить себя и ощутить свою принадлежность к группе. Некоторые участники пытаются снижать степень своей неуверенности, стараясь контролировать ситуацию и по малейшему поводу переходить в наступление. Большинство из них все-таки стремятся понять ситуацию. Они наблюдают, оценивают, что им подходит, а что - нет, пытаются представить, какие опасности могут им угрожать. По существу, все скованны, и oкаждый пытается сориентироваться, собирая информацию о других, зачастую искажая ее "оптическим стеклом" прошлого опыта и стереотипов.

Как маленький ребенок в свой первый школьный день, люди в таких ситуациях склоняются к тому, чтобы:

- чувствуя свою некомпетентность, не показывать сомнений в себе;
- создавать впечатление уверенности;
- быть критичными и агрессивными, однако внешне демонстрировать свои приятные стороны и дружелюбие;
- выяснить, какие негласные правила игры действуют в конкретной группе - как здесь одеваются, как здесь говорят, как реагируют на те или иные ситуации;
- беспокоиться о других;
- структурировать неясную ситуацию, классифицируя других участников и снабжая их "ярлыками" (хвастун, интеллектуал, привлекательная женщина, депрессивный человек);
- спрашивать себя, какую цену нужно будет заплатить за принадлежность к группе и окупится ли эта инвестиция;
- ориентироваться на ведущего или уверенного в себе участника, чтобы получить от него одобрение и поддержку".


Притирки, приглядывания и прислушивание в первые дни существования форума, первые плоды этих притирок (на последней странице, кстати, уже идёт разговор о кризисе), можно посмотреть - внутренней агрессии у участников ещё мало накоплено, но вектор развития отношений уже проявляется.
Первая попытка брата орма исследовать персонажей форума.
Shocked Это я 2007-го года розливу... Embarassed Много воды утекло... Однако от того, старого написанного, отказываться не буду. Светлая мысль брата орма Smile в той же ветке...

Сама же себе наоффтоплю: пример правки сообщения спустя 2 (!) года. Никто, кроме самого автора, наверное, до сих пор не заценил))) И реплика Неба, в которой слышится тихий-тихий раскат грома из отдалённыого будущего...))

К сожалению, не смогла пролистать форум так, как надо бы. Продолжу позже.

"К сожалению, часто встречаются группы, в которых самоконтроль участников так силен с самого начала, что их индивидуальность может развиваться лишь в минимальной степени. Без специальной работы подобные группы так и остаются во "льду" начальной стадии.
Реже встречаются группы, в которых с самого начала существует атмосфера безопасности и открытости".


Надо заметить, что наш случай не очень типичный - коллектив на момент создания форума уже сложился, "атмосфера безопасности и открытости" уже была наработана. Но сознание новизны проекта всё-таки придало первым месяцам работы форума характер, который описал К.Фопель.
Если будет необходимо, соберу ссылки на "конфликтные" темы, их немало. Но создавались они на более поздних стадиях развития форума.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:36 pm   

! Омела:
Пост от Вс Мар 21, 2010 5:38 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Омела писал(а):

Притирки, приглядывания и прислушивание в первые дни существования форума, первые плоды этих притирок (на последней странице, кстати, уже идёт разговор о кризисе), можно посмотреть - внутренней агрессии у участников ещё мало накоплено, но вектор развития отношений уже проявляется.
<...> К сожалению, не смогла пролистать форум так, как надо бы. Продолжу позже.

<...> Надо заметить, что наш случай не очень типичный - коллектив на момент создания форума уже сложился, "атмосфера безопасности и открытости" уже была наработана. Но сознание новизны проекта всё-таки придало первым месяцам работы форума характер, который описал К.Фопель.
Если будет необходимо, соберу ссылки на "конфликтные" темы, их немало. Но создавались они на более поздних стадиях развития форума.

Прошу тебя, не ленись и продолжи.
Я с твоей подачи тоже было бросился анализировать первые недели WS, но погряз в чтении старинных веток и воспоминаниях.

Добавлено спустя 32 минуты 10 секунд:

А еще сегодня исполнилось ровно год знаменитой встрече в Санкт-Петербуге, на к-рой были зачаты множество конфликтов, а также великий ресурс Воздушный Замок.
Я хотел проанализировать групповую психологию возникшей тогда группы. Мне казалось, что это проще, чем анализировать WS и ОРГ целиком. Но тоже зачитался и не справился.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:41 pm   

! Омела:
Пост от Вс Мар 21, 2010 8:09 pm из ветки "отчего ЗОГ-нил форум"


Яник, я вернусь в эту тему, когда хоть немного упорядочу дела в реальности. А про феномен группы, которая собиралась в прошлом году в Питере, можешь почитать, если найдёшь (я не искала в сети, а где дома лежит эта книга, не помню) труд Эрика Берна. И не про трансакционный анализ, не про сценарии игр, а о групповом мышлении. Называется она, по-моему, "Лидер и группа", добрая половина её состоит из анализа деятельности одной группы с таким же коротким сроком существования, какой был у вашей группы год назад. Тебе было бы интересно сопоставить события, описанные Берном, и то, что пережил ты.

Кстати, возвращаясь к тому, что смущает Сан Саныча и Рауху (виртуальность нашего сообщества), скажу: анализ Берна укрепляет нашу с тобой, Яник, позицию. Законы, по которым развиваются и действуют группы, универсальны. В той группе, которую описал в своей книге Эрик Берн, находились не только реальные люди, но и несколько духов, и эти духи исправно исполнили свои роли, положенные им по законам существования групп. Дело было на спиритическом сеансе)))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 1:48 pm   

Gulo Gulo писал(а):
Омела
Спасибо
Пожалуйста))
Яник писал(а):
Прошу тебя, не ленись и продолжи.
Тут главное успеть за мыслью. Вовремя сесть и написать. Иначе труд, который я хочу продолжить, как поезд дальнего следования, увезёт меня дальше с этого полустанка)) И возникающие при чтении старых материалов мысли, которые могли бы оказаться небесполезными для форума, тоже едут дальше)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 3:52 am   

Я не совсем понял, это копирование постов? Или это Яник написал именно сегодня?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 6:21 am   

Ахтырский писал(а):
это копирование постов?
Да.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 9:54 am   

Омела писал(а):
Да.

Ага, спасибо, с метками понятнее.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 12:02 pm   

Омела
Еще раз спасибо. Тоже прошу продолжать: очень интересно.


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 11:19 pm   

Только чтобы ветка не заглохла.
Все возвращаюсь к ней, да как-то всё, брат Пушкин...
Но, пробьемся!!!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Июн 07, 2010 6:57 pm   

Яник, она не заглохнет. Я отсутствовала несколько дней, и происходящее прямо касается Клуба друзей. Архив разбирать продолжу.


_________________
Простите за неровный почерк: пишу в трамвае, на коленке, сломанным карандашом...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 1:41 am    Препарируемся по Фопелю: Стадия 2

Эту часть работы К.Фопеля "Технология ведения тренинга" я уже немного цитировала во время другого конфликта на форуме более года назад.
Особенность нашего коллектива в том, что конфликт стал на форуме основным состоянием и стимулом к активности участников. Таким образом мы ушли ещё дальше от образа идеальной группы, развитие которой описывает Клаус Фопель. Пока мы можем остановиться на второй стадии этого описания, потому что она - наше хроническое состояние. Её надо исследовать, чтобы из неё двинуться дальше.
Постараюсь - пока, рассматривая общие черты конфликта как такового и конфликта на форуме ws, - обойтись без конкретных примеров. В этой теме форум будет представлять собой скорее бумажную модель, чтобы стали более понятными и природа, и механизм происходящего на нём.
Фопель описал взаимоотношения в группах, сотрудничающих не виртуально. Но я повторяю - законы развития групп общие, и виртуальные сообщества под них подпадают.

"Стадия 2. Конфронтация и конфликт

Как только участники лучше узнают друг друга, они могут позволить себе больше свободы и разнообразных экспериментов. Они уже могут себя вести более-менее обычно - как в повседневной жизни. Ощущая свою безопасность, они могут полемизировать друг с другом и даже возражать ведущему. Многие участники хотят большего влияния и в связи с этим провоцируют более открытое обсуждение личной и профессиональной квалификации отдельных членов группы.
Осторожное "зондирование" ситуации прекращается, и участники реагируют друг на друга критично, раздраженно, иногда враждебно. Выражение раздражения и агрессии теперь скорее узаконено, даже в отношении ведущего. Его могут критиковать, его ошибки и просчеты обсуждаются вслух.
Как нужно работать, как должны приниматься решения и каков должен быть результат - все это становится новыми важными темами обсуждения..."


Это, конечно, про нас. Но произошло некое опрощение отношений, которое не стало основой для большего взаимопонимания, но обрело формальные черты принятого способа общения. Процедуры и анализ формальных просчётов становятся интереснее креативных тем.

"Наряду с этим значительную роль начинает играть размежевание участников и выяснение их отношений друг с другом. Они ищут свое место в социальной структуре группы и хотят определить для себя свою собственную функцию в выполнении групповой задачи. При этом часто происходит отказ от первоначальных представлений о других участниках. Новое реалистичное поведение членов группы снова приводит к неуверенности и недоверию, и опять актуализируется потребность в безопасности, что приводит к образованию подгрупп. В основе объединения лежат вопросы: "Кто думает так же, как я? Кто больше других меня поддерживает? "
Во время дискуссии по важным вопросам и особо значимым темам группа часто разделяется на два лагеря. Принятие решения становится проверкой личного влияния и престижа отдельных людей или подгрупп, так что обсуждение идет в варианте "или/или". Для некоторых участников важнее до конца отстаивать свою позицию, чем разумно анализировать проблему, так что иногда работа превращается в борьбу за власть. Однако в целом атмосфера в группе более открытая и адекватная, демонстрируется больше чувств и чаще слышится смех..."


Разрядки напряжения, о которых сказано в цитате, случаются. Присутствие "личных мотивов" бесспорно. В последнюю пару лет даже при не самом массовом желании разбиться на подгруппы процесс разделения происходил, а теперь происходит уже явно. Но у нас он имеет особый характер - не только в виде поиска единомышленников, но и в виде оформления образа "врага", образа группы противников.

Сейчас я слегка развернусь в сторону, чтобы начать описывать особенности нахождения в конфлите и его регулирования с помощью других источников. К Фопелю мы вернёмся.
Во-первых, необходимо определить саму ситуацию конфликта.

"Характеристики участников конфликта и особенности условий его протекания определяют конфликтное поведение сторон. Однако указанное определяющее влияние никогда не осуществляется непосредственно. Опосредствующим звеном выступают идеальные картины, образы конфликтной ситуации, имеющиеся у каждого из участников конфликта. Эти внутренние картины ситуации включают представления участников о самих себе (своих мотивах, целях, ценностях, возможностях и т. п.), представления о противостоящих сторонах (их мотивах, целях, ценностях, возможностях и т. п.) и представления о среде, в которой складываются конфликтные отношения. Именно эти образы, идеальные картины конфликтной ситуации, а не сама реальность являются непосредственной детерминантой конфликтного поведения участников. Последнее обстоятельство представляется принципиально важным с точки зрения социально-психологических исследований конфликта. Оно обнаруживает, возможно, наиболее существенный срез социального конфликта как объекта социально-психологического анализа".
Л.А.Петровская, "О понятийной схеме социально-психологического анализа конфликта"

Во-вторых, надо помнить о пределах влияния на конфликтную ситуацию:

"Тому, кто не допускает конфликтов, рассматривает их как патологичесие отклонения от воображаемого нормального состояния, не удастся совладать с ними. Покорного признания неизбежности конфликтов также недостаточно. Скорее, необходимо осознать плодотворный, творческий принцип конфликтов. Это означает, что любое вмешательство в конфликты должно ограничиваться регулированием их проявлений и что нужно отказаться от бесполезных попыток устранения их причин. Причины конфликтов - в отличие от их явных конкретных предметов - устранить нельзя..."
Ральф Дарендорф, "Философско-социологическая "конфликтная парадигма""

"...для ситуации принятия решения... характерны две причины возникновния большого эмоционального напряжения: а) силы, препятствующие принятию решения, довольно велики, поскольку любое неврное решение с большой вероятностью приведёт к конфликту... б) когнитивная структура нарушена..."
Курт Левин, "Разрешение затяжного производственного конфликта"

Из-за первой причины принятие решений может избегаться, накапливается внутренняя агрессия, "копятся счёты" и происходят стихийные всплески эмоций. Из-за второй - не оценивается трезво последствия решений, совершаются ошибки в предпочтениях, в самом процессе выбора, принятия решения. Конечно, мы не безупречны, и это всё присутствует. Эти две причины напряжения надо держать в уме, чтобы при преодолении конфликта грамотно снимать эмоциональный фон.

Вот несколько положений, которые тоже надо держать в уме:

"Чем меньше мобильность между подчиненными и господствующими группами, тем острее конфликт.
Чем меньше конфликтные группы способны приходить к соглашениям, тем более насильственный конфликт.
Чем острее конфликт, тем больше он вызовет структурных изменений и реорганизаций.
Чем более насильственным является конфликта, тем выше темпы структурных изменений и реорганизаций".

Джон Тернер, "Структура социологической теории"

"Некоторые конфликты, похоже, живут своей собственной жизнью. Они продолжаются даже тогда, когда проблемы, которые первоначально их вызвали, давно забыты или стали неактуальными. Другие конфликты подобны злокачественной опухоли; они выходят из-под контроля и опутывают их участников паутиной враждебных взаимодействий и защитных маневров, которые продолжают ухудшать ситуацию, заставляя их чувствовать себя в меньшей безопасности, более уязвимыми и более обремененными...
<...>
Хотя многие индивиды, группы и сообщества запутываются в злокачественных конфликтных процессах, очень мало известно о том, как выйти из таких процессов. Без сомнения их легче предупредить, чем разрешить".

М. Дойч, "Разрешение конфликта (конструктивные и деструктивные процессы)"

Вот такой пока небольшой, довольно рваный и не очень воодушевляющий материал. Продолжу позже - объясню то, что пока только отметила, и напишу об уже сказанном более развёрнуто. Я надеюсь, что смогу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 11:22 am    Препарируемся по Фопелю: Стадия 2

И снова - Клаус Фопель:
"Таким образом, в области социальной структуры на этом этапе происходит внутригрупповой конфликт. Почувствовав себя более свободно, многие участники проявляют агрессию, чтобы выразить свою индивидуальность и защитить свою территорию. При обсуждении важных тем группа легко поляризуется. Взаимодействие становится противоречивым, и на повестке дня стоит вопрос о власти. В области работы над достижением целей часто возникает противоречие между личными потребностями участника и требованиями, предъявляемыми групповой задачей. Процесс принятия решений характеризуется конфликтами и поляризацией мнений..."

Участники конфликта погружаются в него всё глубже не только из-за стремления отдельных участников к расширению зоны влияния и удовлетворению собственных потребностей. Встаёт вопрос, часто совершенно непрагматичный - вопрос правоты. Убеждённость в своей правоте и неправоте противника в этом конфликте перекрывает другие, объективные аспекты происходящего. Конфликт подкрепляется отказом от уступок ("Ведь я же прав!"). И это не позволяет начать разрешение проблемы.

"Внутренние социальные конфликты, затрагивающие только такие цели, ценности и интересы, которые не противоречат принятым основам внутригрупповых отношений, как правило, носят функционально-позитивный характер. В тенденции такие конфликты содействуют изменению внутригрупповых норм и отношений в соответствии с насущными потребностями отдельных индивидов или подгрупп. Если же противоборствующие стороны не разделяют более тех ценностей, на которых базировалась законность данной системы, то внутренний конфликт несет в себе опасность распада социальной структуры".
Льюис Козер, "Функции социального конфликта"

Тем, кто уже готов к разрешению, а не эскалации конфликта на форуме, нужно будет многое понять и принять. Пока я пишу обо всём конспективно, потому что не знаю, найдутся ли действительно готовые к попытке разрешения кризиса участники.
Как выяснилось практически, сведение в "Переговорной" самый энергичных участников конфликта "лоб в лоб" вместо предварительного разведения их в разные стороны и диалога с каждым в отдельности, не эффективно как начало разрешения конфликта.
Надо признать - то, что в "Переговорной" спор подогревается другими участниками, выражающими полярные позиции, тоже мешает позитивному развитию конфликта.
Конечно же, необходимо учитывать то, каково в условиях конфликта другим участникам. И главные персонажи конфликта, кроме принятия взаимного договора, должны учитывать объективную ситуацию в коллективе. Все участники конфликта должы иметь возможность высказаться и принять посильное участие в его разрешении - но не на ринге "Переговорной", а начиная с индивидуальных собеседований.

"Для того чтобы погасить конфликт, стороны должны заключить договор относительно норм и правил, которые позволят определить взаимное соотношение сил. Общность интересов вынуждает соперников принять такие правила, которые усиливают их зависимость друг от друга в самом процессе отстаивания антагонистических целей. Договоренности подобного рода способствуют самоликвидации конфликта; в той мере, в какой принятые правила соблюдаются, конфликт институализируется и приобретает черты состязательной борьбы".
Льюис Козер, "Завершение конфликта"

Шаги навстречу друг другу, компромисс, договор и примирение - вот что будет звучать главным мотивом при разрешении конфликтной ситуации. И я, и никто другой не гарантирует форуму успешного выхода из кризиса и безоблачного существования. Вполне возможен полный распад группы или расхождение подгрупп в разные стороны. Да что говорить, теперь мы все эти возможные варианты знаем. Но надо из прошедшего извлечь практический и духовный смыслы и справиться с этим уроком.

***

По свойствам конфликтов и способам их регулирования (тогда говорили об арбитраже) я снова писала не так давно, приведу оттуда, где это написано, несколько цитат.

Мила писал(а):
Для того, чтобы конфликт был урегулирован, средства его регулирования должны быть оговороены совместно обеими сторонами и результат регулирования, совместно выбранного, заведомо принят. Пока не будет пройден этот этап - нет смысла регулировать конфликт. Намерения же сторон должны быть предельно открыто высказаны, то, чего стороны добиваются - названо.

Мила писал(а):
Знаете, есть такой закон психологии: для того, чтобы у человека сформировалось негативное отношение к какому-либо объекту, достаточно влияния на этого человека любой личности, даже не имеющей у него авторитета, а для того, чтобы возникла расположенность или развеялось негативное отношение к какому-либо объекту, нужно влияние авторитетной, близкой по духу личности. Т.е. очернить чью-то репутацию, восстановить людей против кого-то может кто угодно, даже "случайный прохожий". А вернуть доброе отношение может только добрый друг.
Поэтому я настаивала на том, что при задаче оздоровить атмосферу на форуме фигура арбитра должна вызывать доверие у обеих сторон. Если же это условие не будет соблюдено - результат арбитража впишется в продолжение внутреннего конфликта. И тогда у нас впереди неминуемы ещё какие-то катаклизмы, которые коснутся всего форума. При задаче довести форум до кардинальных реформ жёсткий арбитраж - то, что нужно.
Надеюсь на мир.

Мила писал(а):
арбитраж имеет смысл, если его признают обе стороны.

Мила писал(а):
очевидная вещь, которая при всей её очевидности обычно не очень-то помнится. Конфликт, как влияющее на развитие группы событие, в зависимости от того, внешний он или внутренний, оказывает стабилизирующее или раскачивающее влияние.
При внешнем конфликте группа сплочается. Собственно, потому группе иногда и подсовывается внешний враг - для стабилизации коллектива, если лидеры в ней заинтересованы.
При внутреннем конфликте группа нестабильна и ей предстоят перемены и реформы (если лидеры заинтересованы в переменах - они всегда будут обострять, а не регулировать внутренние конфликты). Об этом явлении я уже писала - только не отвлечённо, а имея в виду, что арбитраж уже начался.
Внимание участников, перемещающееся с внешних оппонентов к внутренним и обратно, стимулирует и тормозит процессы изменения в группе. Так что конфликты - далеко не частные проблемы отдельных пользователей, как бы ни хотелось верить в обратное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Ср Июн 08, 2011 5:45 pm   

Если возбуждение участников группы на второй стадии развития группы не обрело формы конфликта, возможна коррекция и продолжение работы в нормальном режиме. Фопель пишет о второй стадии развития группы, как о проходном периоде развития, не более драматичном, чем прочие периоды:

"На стадии ориентировки часто бывает трудно концентрировать энергию участников на работе по продвижению к цели, так как поиск собственной роли и места в социальной структуре группы стоит многих сил. Понимание сферы своего влияния и определение своей роли в решении групповой задачи способствуют высвобождению большого количества энергии, которую можно направить на работу. Это происходит с большинством членов группы, хотя некоторые участники могут быть еще не готовы работать над темой, по-прежнему направляя свою энергию на борьбу за собственный статус или на свою защиту.
Конечно, даже в работе возникают споры и конфронтация на тему кто, что, когда и как должен делать, какие методы нужно применять и т. п. Участники показывают этим свое эмоциональное сопротивление началу работы над поставленной задачей, так как она недостаточно учитывает их собственные запросы и потребности. На этой стадии важно, чтобы участники признали деструктивность своего поведения и перестали "растрачивать" эмоциональную и когнитивную энергию группы..."

К.Фопель, "Технология ведения тренинга"

Год назад я готова была изучать развитие нашего форума, опираясь на труд Клауса Фопеля, с примерами из нашей жизни. Но процесс, с которым, как вы уже прочитали выше, часто не справляются и опытные психологи, привёл нас в состояние, которое не охватывается описанием Фопеля.
Беспокойство о положении персонажа, как о собственном положении в группе, о зоне влияния, нацеленность исключительно на собственные приоритеты не позволяют участникам признать "деструктивность своего поведения" и перестать ""растрачивать" эмоциональную и когнитивную энергию группы". Только позиция вне, над конфликтом допускает достаточную объективность оценки ситуации.

Теперь, когда форум находится в состоянии "полураспада", рука не поднимается препарировать его прошлое. Если он уцелеет, в ближайшее время скорее потребуется грамотное создание условий, препятствующих злокачественному развитию конфликтов, разработка систем посредничества и арбитража при сложных ситуациях на форуме. Развлекаться воспоминаниями будем потом, при работе с архивами.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Июн 10, 2011 6:45 am   

"Даже зрелая и эффективно работающая группа почти никогда не бывает полностью гармоничной и свободной от напряжений и конфликтов. После периодов конструктивного решения конфликтных ситуаций и относительной гармонии группа может вновь вернуться на незрелую и небезопасную стадию.
Если появляется новая задача или в группу приходят новые участники или новый ведущий - неизбежен период адаптации. Многие процессы, которые были уже отработаны ранее, начинаются вновь, при этом деструктивные модели поведения участников вновь оказывают свое негативное воздействие. Например, могут образоваться подгруппы, которые будут мешать всей группе, или же группа может реагировать настолько раздраженно, что коммуникация в ней разрушится, чувства и ощущения не будут признаваться и в ход пойдут оборонительные маневры.
Сам факт возникновения таких проблем отнюдь не является признаком незрелости группы. На уровень развития группы указывает ее способность конструктивно реагировать на подобные ситуации. Зрелая группа может самостоятельно решить такие конфликты, затратив при этом минимум энергии. Незрелые группы отрицают внезапно возникшее напряжение и ведут себя так, будто ничего не происходит. Любое избегание и подавление напряжения приводят к тому, что появляется угроза уже возникшему доверию. Если такая группа не займется анализом тех негативных процессов, которые мешают ей нормально работать, перед ней возникнут новые проблемы, решать которые будет все сложнее и сложнее. Продуктивность работы группы уменьшается, а самочувствие участников ухудшается. В реальных группах такие кризисы могут длиться годами".

К.Фопель, "Кризисы в зрелых группах"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 11:12 am    Зиммеля и Козера пока тоже никто не отменял.

"Если конфликт вызван... желанием что-либо иметь или держать под контролем, гневом или местью... он может характеризоваться тем, что, в принципе, любой результат может быть достигнут более чем одним средством. Желание обладания или подчинения себе и даже уничтожения врага может быть удовлетворено не только через открытое столкновение. Когда конфликт является средством достижения высшей цели, нет причин ограничивать или избегать его, особенно если он может быть замещен другими средствами, которые имеют перспективы успеха. С другой стороны, когда он вызывается исключительно субъективными чувствами, когда существует внутренняя энергия, которая может быть удовлетворена только через борьбу, его замещение другими средствами невозможно; он сам является своей целью и содержанием…"
Георг Зиммель

Полвека назад (что не умаляет актуальности сего труда) Льюис Козер также признал, что "конфликт есть только одна из нескольких функциональных альтернатив" в случае, когда противоборство является не целью, а средством достижения имеющего значение результата, и что в этом случае конфликт допустим.
"В дифференциации между конфликтом как средством и конфликтом как самоцелью подразумевается наличие критерия, с помощью которого конфликты подразделяются на реалистические и нереалистические. Конфликты, которые возникают от фрустрации специфических требований в отношениях или от оценок выигрышей участников и которые направлены на предполагаемый фрустрирующий объект, могут быть названы реалистическими конфликтами, поскольку они являются средствами достижения конкретного результата. Нереалистические конфликты, с другой стороны, хотя и предполагают взаимодействие между двумя или более персонами, вызываются не соперничающими целями противоборствующих сторон, а потребностью в снятии напряжения, по крайней мере у одного из них. В этом случае выбор противников не направлен на достижение конкретного результата и зависит от факторов, которые прямо не связаны со спорным вопросом".
Л.Козер, "Реалистический и нереалистический конфликт"

"Люди стреляют не потому, что существуют мишени, но они выбирают мишени таким образом, чтобы броски и выстрелы были более эффективными и значительными".
Джон Дьюи
Последняя цитата - лёгкий набросок нереалистического конфликта.
Козер отметил, что в работах по психологии происходит характерное смешение двух понятий - "напряжённость" и "агрессия" (я склонна употреблять понятие "агрессивность", и в отношении групповых проблем тоже, поэтому грамотный подход к определению мне, да и не только мне необходим). То есть дифференциация конфликтов по критерию их реалистичности либо не производится, либо производится бессистемно. Мало того, сама возможная реалистичность конфликта некоторыми направлениями социологии не признаётся (что опять же позволяет размывать границу между разными мотивами как основаниями конфликта). Объяснение этому лежит в сфере капитала, здесь мало актуальной. На форуме происходит делёж сферы влияния и интеллектуальной собственности (и то, и другое не велико, сказать честно), сколько бы не пытался кто-то раздуть наш конфликт до "государственного" и даже большего масштаба. Актуально для нас разобраться, каким образом мы смогли бы разрегулировать происходящее на форуме - и для этого надо узнать и мотивы, и приёмы, и наши возможности, и перспективу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 11:22 am   

Мила писал(а):
Актуально для нас разобраться, каким образом мы смогли бы разрегулировать происходящее на форуме - и для этого надо узнать и мотивы, и приёмы, и наши возможности, и перспективу.

Узнать и не шарахнуться в сторону в "праведном негодовании"... Smile Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 11:42 am   

Так мы же препарируемся. А препарация к морали отношения уже не имеет. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 12:13 pm   

Мила писал(а):
А препарация к морали отношения уже не имеет.

Мораль ко всему отношение имеет, и препарирование от неё не избавляет окончательно. Speak to the hand (между нами)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Июн 14, 2011 12:25 pm    Зиммеля и Козера пока тоже никто не отменял.

Ладно, я не буду спорить)) Посмотрим, как будут дёргаться лягушачьи лапки и скальпель.

Добавлено спустя 2 часа 59 минут 18 секунд:

"Первый тип конфликта [реалистический] рассматривается участниками как средство достижения реалистического результата; средство, от которого можно отказаться, если другое покажется более эффективным для достижения того же результата. Второй тип конфликта [нереалистический] не предоставляет такой возможности, так как удовлетворение проистекает из агрессивного действия самого по себе".
Л.Козер
В конфликте могут участвовать личности с разными мотивациями, а у отдельной личности может быть не один мотив участия в конфликте. И конфликт не может быть чистым образцом претворения отдельных типов мотивации.
"...конструирование чисто рациональной линии поведения… служит социологу в качестве типа… Сравнение с ним позволяет понять, как на реальное действие влияют иррациональные факторы всех видов, объясняющие отклонения от поведения, которое можно было бы ожидать на основе гипотезы, что действие является полностью рациональным".
М.Вебер
"Реалистические конфликтные ситуации могут сопровождаться, особенно если они не имеют адекватного обеспечения для доведения борьбы до конца, нереалистическими чувствами, которые теряют связь со своим источником. В конкретной социальной реальности мы увидим смесь обоих «чистых» типов...
<...>
Термин «реалистический конфликт» не обязательно предполагает, что используемые средства в действительности адекватны для достижения предполагаемого результата; средства могут просто казаться участникам адекватными по той единственной причине, что они культурно одобряемы".

Л.Козер
Как видим, и классификация конфликтов, и соизмерение средств борьбы и того результата, ради которого борьба ведётся, очень сложны, сами конфликты и его составляющие пластичны, динамичны. Потому, регулируя конфликты, посредники и эксперты склонны к опоре на те же чистые типы и конструкции, скорее подгоняя действительность под теорию, чем подбирая теорию к действительности))

"Нереалистический конфликт, вызванный потребностью в реализации агрессивного напряжения одного или более взаимодействующих лиц, является менее «стабильным», чем реалистический конфликт. Лежащая в его основе агрессивность может быть легко переведена в другое русло, именно потому, что она прямо не связана с объектом, который может быть мишенью в силу «сложившейся ситуации». Она, вероятно, будет проявляться в иной форме, если конкретный объект более недоступен.
Реалистический конфликт, в свою очередь, будет прекращен, если участник найдет равно удовлетворяющие его альтернативные пути достижения своей цели. В реалистическом конфликте существуют функциональные альтернативы как иные средства. Эти средства, в зависимости от оценки их действенности, всегда потенциально доступны участникам. В дополнение надо заметить, что в реалистических конфликтах также всегда есть возможности выбора между различными формами противостояния, и такой выбор также зависит от оценки их инструментальной адекватности. В нереалистическом конфликте, с другой стороны, существуют только функциональные альтернативы как иные объекты".

Л.Козер
Это уже является первым надёжным ориентиром при диагностике ситуации. Конечно, как всякое знание, эти тезисы могут быть использованы по-разному.
Чтобы не впасть во внутреннее противоречие, пытаясь уже сейчас определиться, с какими конфликтами на форуме надо работать, как с конструктивными ситуациями, а с какими надо разбираться технически, пока стоит продолжить наблюдение, помня об этом:
"Первый тип конфликта рассматривается участниками как средство достижения реалистического результата... Второй тип конфликта не предоставляет такой возможности, так как удовлетворение проистекает из агрессивного действия самого по себе".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пт Окт 14, 2011 3:22 pm   



Одна из множества пирамид нашего мира.
Вряд ли в ней заложено хоть что-то, что может поднять участников дискуссии на вершину. Это - лишь один из плодов анализа одной из сторон проявления проблемы.
Однако полюбоваться можно.


! Мила:
Этот заповедник, где вы находитесь, меняет адрес.
Теперь он будет находиться здесь. А это сообщение - тут http://forum.arimoya.info/threads/Клуб-друзей-воспоминания-сентиментальные-и-не-очень.153/page-2#post-18868 Сохраните ссылку.
Приглашаю вас на новый сайт.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Келья Милы Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий