Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Значение Коллективизации в истории России
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Июн 12, 2010 8:56 pm |
|
|
Песец писал(а): | А надо было жёстко поговорить с этими самыми "красными директорами". |
про то говорено было уже нераз. я думаю при иных обстоятелсьвтах Егор Гайдар мог сам расстреливать ничуть не хуже своего дедушки, то что он вошёл в историю как либерал это просто потому что эпоха была либеральная, ветер истории так подул. Гайдар сам по себе прагматик и ни к каким измам особого почтинения и пипитета вообще не испытывал, морально был готов пользоваться любыми методами даже и сталинскими, а приходилось пользоваться теми какие были реально доступны.
не кому было всерьёз "красных директоров" прищучить кроме крышевавших их бандитов.
И помоему эта проблема совсем не в плоскости чистой экономики лежит. И к измам как таковым к либерализму или социализму прямого отношения не имеет. Я имею в виду
создание (или если угодно реанимацию) эффективной и управляемой карательной системы, перед которой можно реально ставить подобные задачи без риска, что тебя самого не отправят вслед за Берией и Хрущёвым в могилу или в отставку. SilverCloud писал(а): | А о ельципутинских и бушеклинтоновских ужасных репрессиях вспоминать не будем? Масштабы-то кагбэ вполне сопоставимые. dunno (не понимаю!) А-а, кажется понял. Это же совсем другое, это не ГУЛаг, это "демократия". |
Это не "демократия" это "невидимая рука рынка".
Между экономичсеким принуждением и внеэкономическим принципиальная разница.
Хотя я не совсем понял, что ты вообще имеешь в виду. Если Ирак с Афганистаном Югославией или Вьетнамом так это вообще война. А на войне как на войне.
Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | Главное Большевизм... Они Троцкий - Сталин - это одно и то же... |
Вот ещё одно свидетельство, Максим, что ты живёшь в мире фантомов а не реалий. И веришь в магичсекую силу слов, не понимая что одним и тем же словом в истории часто называют совершенно разные по сути и по природе своей явления.
Если бы большевизм был совершенно одно и тоже, не было бы у него внутри такой острой внутрипартийной борьбы. И я уверен, борьбы не только за власть и ленинское наследство, но и борьбы вокруг методов, средств и целей. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Сб Июн 12, 2010 9:31 pm |
|
|
Сель писал(а): | Вот ещё одно свидетельство, Максим, что ты живёшь в мире фантомов а не реалий. И веришь в магичсекую силу слов, не понимая что одним и тем же словом в истории часто называют совершенно разные по сути и по природе своей явления.
Если бы большевизм был совершенно одно и тоже, не было бы у него внутри такой острой внутрипартийной борьбы. И я уверен, борьбы не только за власть и ленинское наследство, но и борьбы вокруг методов, средств и целей | Сирень зацвела...Отвлеченная мысль... Бескамерну шину с какой стороны ни бортуй....Так и троцкизм со сталинизмом... Что тот что ентотъ... Троцкий лично мне даже симпатишнее...А победил таки Виссарионыч... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Июн 12, 2010 11:42 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Сель писал(а):
Сталинские репрессии ужасны не только количественными масштабами
А о ельципутинских и бушеклинтоновских ужасных репрессиях вспоминать не будем? Масштабы-то кагбэ вполне сопоставимые. А-а, кажется понял. Это же совсем другое, это не ГУЛаг, это "демократия". Это сравнивать нельзя. Сталин же, он ведь Антихрист. |
Сильвер, ты уже не в первый раз несешь эту ахинею (прости за раухизм). И такое впечатление, что искренне. Ты опираешься на какие-то данные? Поделись. Очень любопытно. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Июн 13, 2010 11:39 am |
|
|
Сель писал(а): | я не совсем понял, что ты вообще имеешь в виду. | Я имел в виду долю заключённых в общей численности населения страны. Тех, кто сидит по тюрьмам и лагерям.
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Яник писал(а): | ты уже не в первый раз несешь эту ахинею | Разумеется, всё, что догматам праволиберальной религии противоречит, есть ахинея. Даже если это факты. Поэтому тратить своё время, чтобы приводить ссылки ещё раз, я не буду: захочешь, так сам найдёшь (в поиске по моим сообщениям на форуме тебя, кажется, не забанили), а не захочешь - в очередной раз эту ахинею проигнорируешь. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Июн 13, 2010 6:24 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | ты уже не в первый раз несешь эту ахинею
Разумеется, всё, что догматам праволиберальной религии противоречит, есть ахинея. Даже если это факты. Поэтому тратить своё время, чтобы приводить ссылки ещё раз, я не буду: захочешь, так сам найдёшь (в поиске по моим сообщениям на форуме тебя, кажется, не забанили), а не захочешь - в очередной раз эту ахинею проигнорируешь. |
+ _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Июн 13, 2010 7:50 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Я имел в виду долю заключённых в общей численности населения страны. Тех, кто сидит по тюрьмам и лагерям. |
За что сидеть в тюрьме и как там сидеть для тебя не имеет значения? или ты утверждаешь, что в американских тюрьмах работают и питаются заключённые так же как на Колыме в середине прошлого века?
В сталинском СССР политзэк даже если доживал до окончания срока, поражался в правах, а нонеча отсидел вышел, в авторитете стал. Мой нынешний шеф год отсидел, теперь такой крутой, все его уважают. Если б у него того тюреминого авторитета не было заработано, вряд ли он сумел бы городское антенное хозяйство приватизировать и так эффективно оберегать свой бизнес от всевозможных наездов. в Туле вот такого же владельца кабельного ТВ убили и бизнес отобрали у законных наследников. Предъявили ребёнка, которого некая дама родила якобы от этого пропавшего без всети бизнесмена. И хотя генетическая экспертиза не подтвердила отцовства этот ребёнок был объявлен наследником, а бизнес перешёл к депутатау облдумы.
Виноват что опять далеко не по теме. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Июн 13, 2010 8:34 pm |
|
|
Сель писал(а): | В сталинском СССР политзэк даже если доживал до окончания срока |
То-то же все эти Солженицыны, Гинзбурги и Шаламовы свои мемуары посмертно издавали. То ли дело Анна Франк: у них там в цивильных Европах ГУЛагов не было.
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Сель писал(а): | За что сидеть в тюрьме и как там сидеть для тебя не имеет значения? или ты утверждаешь, что в американских тюрьмах работают и питаются заключённые так же как на Колыме в середине прошлого века? | Значит, с количеством з/к з/к всё-таки разобрались?
PS Из твоего вопроса я вывожу, что ты считаешь уровень жизни в сталинском СССР и в современных США примерно одинаковыми. Похвальная оценка эффективности сталинского управления экономикой. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Июн 13, 2010 9:10 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | PS Из твоего вопроса я вывожу, что ты считаешь уровень жизни в сталинском СССР и в современных США примерно одинаковыми. Похвальная оценка эффективности сталинского управления экономикой. Wink
|
Не давал я оснований для таких твоих выводов.
Уровень жизни это вообще средняя температура по больнице.
Мои знакомые всё время жалуются, что в больших американских городах и сейчас проходу нет от нищенствующих попрошаек.
При американской системе здравоохранения беднейшие слои в США не могут даже зубы себе вставить.
а колхозник при Брежневе мог сравнительно легко себе это позволить. Но зубы у колхозника не способствовали экономической эффективнсоти колхозов. Семейные фермы в США тоже остались больше как витрина в дань традициям. А продоольствие производится аграрной индустрией с огромной регулирующей ролью министерства селського хозяйства.
То есть тоже при желании можно заявлять что принципиальных различий то и нет между ими и нами.
Кстати на мой взыскательный вкус часто и качество американской еды так себе - на порядок безвкуснее чем в Европе. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Июн 13, 2010 9:22 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | То-то же все эти Солженицыны, Гинзбурги и Шаламовы свои мемуары посмертно издавали. То ли дело Анна Франк: у них там в цивильных Европах ГУЛагов не было. | Мемуары всегда писали только выжившие. Анна Франк - редкое исключение.
Ты же откровенно передергиваешь.
По каким параметрам ты сравниваешь Анну Франк с Солженицыным, Гинзбург и Шаламовым? На этом основании ты хочешь доказать, что американская(!) тюремная система хуже ГУЛАГа? Или что-то другое?
SilverCloud писал(а): | Значит, с количеством з/к з/к всё-таки разобрались? | А Сель это не обсуждал. За очевидностью. А тебя обманули твои статистики. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Июн 13, 2010 9:54 pm |
|
|
Яник писал(а): | А Сель это не обсуждал. За очевидностью. А тебя обманули твои статистики. |
А Гайдара надо поцеловать в зад за счастье, предоставленное народу русской (восточно-европейской) метакультуры. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пн Июн 14, 2010 2:47 am |
|
|
Песец писал(а): | А Гайдара надо поцеловать в зад |
Ну целуйте Сталина в перед, тем более что в Киеве такой огроиный дядька, когда в огороде раскидистая бузина.
Всё таки Ахтырский был прав.
Контингент в значительной своей массе демонстрирует неспособность относиться к теме как к исторической, когда аргументация строится на принципе, что если в Америке негров линчуют, то в России кулаков раскулачивать это святое и благородное дело, а если Гайдар гад, то Сталин гадом не может быть по определению, потому что он о народном счастье мечтал, а Гайдар просто хорошо и вкусно питаться любил.
Если ещё не поздно, засуньте ветку в грязную политику _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июн 14, 2010 7:56 am |
|
|
Сель писал(а): | Песец писал(а):
А Гайдара надо поцеловать в зад
Ну целуйте Сталина в перед, тем более что в Киеве такой огроиный дядька, когда в огороде раскидистая бузина.
Всё таки Ахтырский был прав.
Контингент в значительной своей массе демонстрирует неспособность относиться к теме как к исторической, когда аргументация строится на принципе, что если в Америке негров линчуют, то в России кулаков раскулачивать это святое и благородное дело, а если Гайдар гад, то Сталин гадом не может быть по определению, потому что он о народном счастье мечтал, а Гайдар просто хорошо и вкусно питаться любил.
Если ещё не поздно, засуньте ветку в грязную политику |
Не отказал себе в удовольствии процитировать полностью. Блистательная отповедь сталинистам-атеистам. Предложение "поцеловать Сталина в перед" самое конструктивное в данных обстоятельствах. Полный ППКС. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Июн 14, 2010 12:37 pm |
|
|
Яник писал(а): | По каким параметрам ты сравниваешь Анну Франк с Солженицыным, Гинзбург и Шаламовым? | Очевидно же: это всё жертвы репрессий. Здесь считается, что репрессии Сталина были чем то из ряда вон выходящими по своей жестокости. Именно с этим я и спорю. Да, репрессии были. Но далеко не самыми чудовищными. Сталин, конечно, не махатма Ганди. Но и маньяком, своей кровожадностью выделявшимся на фоне остальных государственных вождей, он тоже не был. Даже по сравнению с современностью. По крайней мере, воплей про "кошмарный двухтысячный" что-то не слышно, и ни Ельцина, ни Клинтона в Антихристы не записывают. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 1392 Откуда: Подольск
|
Добавлено: Пн Июн 14, 2010 1:28 pm |
|
|
Яник писал(а): | Блистательная отповедь сталинистам-атеистам. |
Обалдеть, что твориться! Яник Песца и SilverCloudа в сталинисты-атеисты записал!
SilverCloud писал(а): | Сталин, конечно, не махатма Ганди. Но и маньяком, своей кровожадностью выделявшимся на фоне остальных государственных вождей, он тоже не был. Даже по сравнению с современностью. По крайней мере, воплей про "кошмарный двухтысячный" что-то не слышно, и ни Ельцина, ни Клинтона в Антихристы не записывают. |
Три плюса!
Если уж про Сталина и его время, то вот с соседнего форума.
http://forum.rozamira.org/index.php?s=&showtopic=2048&view=findpost&p=55062од-
Зачем эти либеральные историки нашпиговали архивы фальшивками!?
Получается, что под их концепцию об ужасном тиране, деспоте, Антихристе не хватает не фальшивок. _________________ Владимир
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Июн 14, 2010 4:56 pm |
|
|
Яник писал(а): | А Сель это не обсуждал. За очевидностью. А тебя обманули твои статистики. |
Нет, статистики точны. Процент заключенных в современной России, США, и Сталинском СССР - почти одинаков.
SilverCloud писал(а): | Сталин, конечно, не махатма Ганди. Но и маньяком, своей кровожадностью выделявшимся на фоне остальных государственных вождей, он тоже не был. Даже по сравнению с современностью. |
+
Разумеется. Репрессии бывают двух родов - прямые и косвенные. Как США в Ираке - запретили импорт туда хлорина, в результате сотни тысяч иракских детей умирают от кишечно-инфекционных болезней. Яник же млеет как все чисто провернуто.
Саддам же хоть и был диктатором, и кровь мог пролить, но при нем Иракцы не гибли в таких количествах. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> История
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Страница 7 из 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|