Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Значение Коллективизации в истории России
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Июл 06, 2010 6:40 pm   

то, не знаю что писал(а):
А знаешь ли ты, Сель, истинное происхождение понятия "праведник"? Это человек, который знает о себе правду. В отличие от тех, кто её знать не хочет.
Толково. И Селю весьма соответствует.

Сель писал(а):
ничего что я тут о своём о девичьем?
Надо бы об этом конечно в другом месте...
Нормально. Скоро вашу газету раскулачат. И тогда совсем будет коллективизация в натуре.
А вообще рейдерство - это и есть современная коллективизация.
Ходорковский типичный кулак. А Сечин в натуре селькор и председатель комбеда.
Сель, а у тебя ник не от слова селькор?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Ср Июл 07, 2010 4:33 am   

Яник писал(а):
Сель, а у тебя ник не от слова селькор?

я такого его прочтения не предполагал никогда. Но человек предполагает, а кое кто располагает Think (надо подумать)

Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:

Яник писал(а):
Скоро вашу газету раскулачат.

Собственно хозяева мои в оснвоном из за этого в политику и полезли - как профилактическая мера против возможного рейдерства. Одно дело раскулачить рядового буржуя и немного другое - руководство районного отделения партии "Справедливая Россия".
А в Туле, как я уже рассказывал, владелец подобного бизнеса (кабельного ТВ) пропал без вести, после чего объявилась некая беременная дама, родила младенца и заявила что его отец этот самый бизнесмен. Генетичекая экспертиза не подтвердила отцовства, но суд всё равно объявил наследником этого самого младенца. И теперь бизнес контролирует депутат областной думы.
Я думаю мои хозяева сумеют рейдерства не допустить, и их бизнес свернётся в ближайшем 10-летии не из за этого а из-за конкуренции со стороны московского бизнеса и развития новых информационных (цифровх и беспроводных) технологий. Потребители от этого выиграют - получат больше услуг по меньшей цене.
А им самим внедрять новые технологии наверно лень, потому что им просто проще на пенсию уйти.

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Со сравнением рейдерства с раскулачиваниемвсё таки не соглашусь. С таким же полным правом и рейдеров можно назвать кулаками.
бывший министр финансов Лифшиц как то в Известиях оправдывал рейдерство, мол это нормальные саннитары леса. ведите бизнес честно и по правилам и рейдеры вам будут не страшны. Рейдерам тогда что то захватить удаётся, когда есть за что зацепиться.
Но не факт что Лифшиц прав. Я бы в этом контесксте говорил о двух видах рейдерства, и помимо того о котором говорит он существует по моему и совсем криминальное которое способнозахватить и любой бизнес, который ведётся совершенно честно (хотя не факт, что такого сейчас можно найти в количествах отличающихся от нуля). Бизнес, который ведётся совсем по честному, чиновники задушат и конкуренция со стороны нечестного бизнеса.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2010 4:25 am   

В общем Сель я так понял твоя газета - это типа рязанская "Новая газета"? Или рязанская "инструкция по применению"? Супер...
по поводу эффективности советской экономики в сравнении с нынешней наткнулся на такую вот статистику http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm красноречивее некуда...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 05, 2010 6:15 pm   

Сегодня типа годовщина Хрущёвского указа о кукуурузе.
На сайте радио "Эхо Москвы" по этому поводу пишут
http://www.echo.msk.ru/blog/romanov_p/707694-echo/

Хрущев и кукуруза – уже давно стала темой анекдотов.
Между тем, если вдуматься, это, скорее, драматическая история.

Советский лидер отчаянно искал соломинку, которая спасла бы от окончательной смерти неэффективное, даже при наличии отдельных колхозов-миллионеров, социалистическое сельское хозяйство.
В какой-то момент на советского лидера снизошло что-то вроде экономического озарения, и он увидел во всей его божественное красоте кукурузный початок.

Дальнейшее знакомство с американскими кукурозоводами лишь укрепило убежденность Хрущева в том, что найден, наконец, архимедов рычаг, с помощью которого можно, по крайней мере, решить кормовую и зерновую проблемы страны.
В этот период лучшим другом Никиты Сергеевича стал крупный американский фермер и глава компании по производству семян гибридной кукурузы Гарст.

Ничего не имею против кукурузы, тем более лично видел и пробовал самую лучшую в мире кукурузу, что выращивают в узкой долине перуанских Анд, которая идет от бывшей столицы империи инков Куско к еще более седому Мачу-Пикчу.
Беда только в том, что СССР имел несколько иные координаты и, соответственно, другой климат. Так что проникновение «кукурузной бациллы» в голову Хрущева стало весьма эффективным способом отвлечения Москвы от решения реальных проблем отечественной экономики.

На январском пленуме ЦК КПСС 1955 года весь свой доклад советский лидер посвятил «царице полей».
А выступая уже на февральском пленуме компартии Украины, Хрущев с горечью констатировал: «Мы отстали от Америки по возделыванию кукурузы, наверное, на 100 лет».

Ну а далее была поставлена задача, на мой взгляд, не менее грандиозная и столь же утопическая, как в свое время задача мировой революции.
Партия потребовала «довести до 1960 года посевные площади под кукурузой не менее чем до 28 млн. га».

Сам Хрущев весь 1955 год говорил о кукурузе везде.
Каждый форум, на котором присутствовал Никита Сергеевич, становился тогда кукурузным. Кукуруза была «лучшей культурой для силоса», «лучшей культурой для фуража» и т.д.
Единственное, что готов был с сожалением признать Хрущев, так это то, что до стадии зрелости кукуруза в Советском Союзе сумеет дотянуть не везде. Но и в этом он не видел большой беды. «У нас ограничены возможности для получения зерна кукурузы в сухом виде, – заявлял он. – Но если мы будем убирать кукурузу в молочно-восковой спелости и хранить ее в консервированном виде, то границы распространения этой культуры, по существу, отпадают».

В итоге, к 1962 году посевные площади под кукурузу достигли 37 млн. га, что превысило общую площадь распаханных к этому времени целинных и залежных земель.
Эксперимент, разумеется, провалился, заодно незаслуженно и надолго дискредитировав в нашей стране такую прекрасную зерновую культуру, как кукуруза.

А еще через короткое время Москва была вынуждена пойти на массовые закупки зерна в США.
Тем и закончился этот скверный анекдот.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 05, 2010 6:59 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
по поводу эффективности советской экономики в сравнении с нынешней наткнулся на такую вот статистику http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm красноречивее некуда...

Чего ж тут удивляться? dunno (не понимаю!) Совдеповская экономика производила кучу низкосортного фуфла (хоть столы, хоть ботинки). Как только таможня добро дала, вся промышленность, выпускавшая эту хрень, начала сворачиваться не выдерживая конкуренции.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Сен 06, 2010 12:38 pm   

Рауха писал(а):
Совдеповская экономика производила кучу низкосортного фуфла (хоть столы, хоть ботинки). Как только таможня добро дала, вся промышленность, выпускавшая эту хрень, начала сворачиваться не выдерживая конкуренции.
Эт точно. Не столько низкосортного(китайское качество и по сию пору -хуже тогдашниго советского) - сколько никому не нужного... Шутка ли - ежегодно выпускать тыщи никому не нужных танков - вместо того чтобы делать что-то полезное обществу.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 06, 2010 1:32 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Не столько низкосортного(китайское качество и по сию пору -хуже тогдашниго советского) - сколько никому не нужного...

Китайское качество компенсируется ценой. Советское - недостаточно, чтоб выдержать конкуренцию.
Максим_де_Трай писал(а):
Шутка ли - ежегодно выпускать тыщи никому не нужных танков - вместо того чтобы делать что-то полезное обществу.

И это верно. Плюс все издержки монополизации в гипертрофированном виде.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Сен 07, 2010 6:24 am   

Рауха писал(а):
Китайское качество компенсируется ценой. Советское - недостаточно, чтоб выдержать конкуренцию.
За то время какое у меня работал магнитофон Бердского завода "Вега" - сосед купил и изнахратил 18 китайских Панасаундов. Вега же у меня и сейчас работает (с 1990 года) - только теперь все стало на сиди и дивиди...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Сен 07, 2010 7:23 pm    Советский Hi-Fi

Максим_де_Трай писал(а):
магнитофон Бердского завода "Вега"
Ага, хорошая штука была. А у меня как раз после 20 лет работы (наконец-то) гавкнулся веговский усилок 25У-122С, так что я вынужден пока слушать Iron Butterfly через наушники. Блин, обнаружил, что найти адекватную замену не так-то просто - обычные Hi-Fi стереоусилители уже не в моде, в продаже всё больше разные комплекты (так и вспоминаются совковые "консервные наборы") с приёмниками и разными многоканальными декодерами - короче, вещами совершенно мне не нужными. От веговских же 8-омных трёхполосников 50АС-104 отказываться не собираюсь ни за какие коврижки - насколько всё-таки хорош у них звук, начинает доходить только сейчас.

А вообще советский Hi-Fi был вполне на уровне (я бы сказал, пожалуй, что по отношению "цена/качество" даже выше среднего), просто репутация у него сложилась тогда неоправданно дурная. При этом электронная база была хуже.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 5:18 pm   

Вот ссылочек добавил на описания с фото, чтобы понятно было, о чём речь идёт.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 5:37 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
За то время какое у меня работал магнитофон Бердского завода "Вега" - сосед купил и изнахратил 18 китайских Панасаундов. Вега же у меня и сейчас работает (с 1990 года) - только теперь все стало на сиди и дивиди...

Рынок теперь во многом держится на понтах, а не на качестве, и тенденция растёт. Для "полного счастья" человеку надо раза в 3 меньше всего(по меньшей мере) чем приходиться иметь для "поддерания приличия" (это в не богатой России, хотя от кой-каких тупых российских понтов Европа уже успела успешно избавиться). Совковый потребитель на понты был падок, а "капитаны промышленности" на это забивали, да и не могли иначе. Вот и результат...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Сен 10, 2010 4:44 am   

Рауха!
Но разве ты не согласишься, что это именно капиталистическая надстройка создаёт тренд избыточного потребления с помощью массированной рекламы и промывания мозгов, воспитывая не "человека облагороженного образа" не искателя, созидателя и философа, а обывателя, мещанина и поглощателя излишков товаров. Без искусственного подхлёстывания такого массового потребления сосем не нужного нормальным людям, но жизненно необходимого корпорациям, кризисы перепроизводства очевидно были бы ещё разрушительнее.
При этом благодаря интернет=экономике и тому что футурологи Тофлеры назыают протреблением (стиранием грани между производителем и потреблением) уже виден свет в конце тунеля выводящего из этого безобразия именно в сторону идеалов РМ,
Что в плановой экономике было бы возможно только при утопическом варианте, если бы люди сторонники РМ оказались бы в руководстве. А в западной экономике происходит просто по логике самого рынка, гораздо охотнее делегирующего такие острые инструменты как интернет самому обществу. В совсетской экономике где даже ксероксы и пишущие машинки КГБ ставило на строгий цчёт такая информационная открытость была не мыслима.

При этом очевидно постсоветское общество ( в отличие возможно от раннесовсетского) рождало карго-культ ещ похлеще чем на Западе. не рекламой, а дефицитом (в сочетании с утратой веры в социалистические идеалы и цели) и этими самыми понтами.

Короче я сторонник конвергенции, заимствования наиболее оптимального из обоих вариантов экономики. В экономическом смысле я не либерал-рыночник и не государственик, а центрист.
И как уже писал я когда то - не надо так уж сталкивать лбами разные варианты развития. в конечном счёте как раз и хорошо, что разные страны и народы попытались обкатывать разные экономические модели. В результате у нас и людей будущего больше практического опыта для теоретического осмысления.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Сен 10, 2010 10:46 am   

Кораблик писал(а):
Но разве ты не согласишься, что это именно капиталистическая надстройка создаёт тренд избыточного потребления с помощью массированной рекламы и промывания мозгов, воспитывая не "человека облагороженного образа" не искателя, созидателя и философа, а обывателя, мещанина и поглощателя излишков товаров. Без искусственного подхлёстывания такого массового потребления сосем не нужного нормальным людям, но жизненно необходимого корпорациям, кризисы перепроизводства очевидно были бы ещё разрушительнее.

Конечно соглашусь, только совдеповский порядочек - альтернатива ничуть не краше.
Что по-твоему этичней - подсаживать на героин или целеустремлённо водкой спаивать?
(Вопросы, естественно, риторичны, и повёрнуты в сторону де Трая).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Сен 10, 2010 8:20 pm   

Рауха писал(а):
Рынок теперь во многом держится на понтах, а не на качестве, и тенденция растёт.
Естественное следствие недостаточной зарегулированности рынка.
Потребитель в массе предпочтёт скорее купить дешёвое, но прямо сейчас, нежели пытаться накопить на более дорогое и отсрочить тем самым покупку. Даже стопроцентно зная, что дополнительно придётся платить меньшим сроком службы приобретения. Это с точки потребителя. А вот взгляд со стороны производителя: сделать товар более надёжным - не просто увеличить себестоимость, но ещё и лишиться прибыли от продажи товара взамен сломавшегося. Двух этих факторов вместе достаточно, чтобы при свободном рынке качество товаров оказалось в среднем ниже, чем оптимальное для сочетания существующих в обществе потребительских запросов и технологических возможностей.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Кораблик писал(а):
я сторонник конвергенции, заимствования наиболее оптимального из обоих вариантов экономики.
А другого варианта пока просто нет. "Чистые" альтернативы нежизнеспособны. Ни рынок без внешнего регулирования, ни централизованный план без элементов рынка обеспечить процветание не в состоянии - и это надёжно установленный факт.

PS Гибридная административно-рыночная экономика тоже имеет проблемы, путей устранения которых пока не просматривается, и которые в будущем могут оказаться фатальными, но пока они мешают не очень сильно по сравнению с "чисто рыночными" или "чисто административными" дефектами.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Сен 10, 2010 8:50 pm   

SilverCloud писал(а):
Потребитель в массе предпочтёт скорее купить дешёвое, но прямо сейчас, нежели пытаться накопить на более дорогое и отсрочить тем самым покупку.

Тут, скорее, речь не о дешёвом, а о заведомо бесполезном или неэффективном, но "понтовом", отвечающем "эстетическим потребностям" задаваемым не столько эстетикой как таковой, сколько престижностью.
"... ты видишь два мерса, один из которых гламурный, потому, что это дорогущая модель прошлого года, а другой -срачный аццтой, потому, что на таком ещё Березовский ездил в баню к генералу Лебедю, и в наши дни его можно взять за 15 грин" (Пелевин "Ампир В").
Спрос создаётся искусственно и искустно, и его рост снижаться не должен, аппетиты потребителя безразмерны. Тяга к понтам умело оседлана безликим "организатором производства".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След. [Всё]
Страница 14 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий