Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Значение Коллективизации в истории России
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 10:22 pm   

Рауха писал(а):
аппетиты потребителя безразмерны
Вот на этом капитализм и гавкнется. Жрать больше чем 24 часа в сутки не сможет ни один потребитель, а темпы размножения потребителей всё равно не смогут угнаться за возможностями технологии.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 12:26 pm   

SilverCloud писал(а):
Жрать больше чем 24 часа в сутки не сможет ни один потребитель, а темпы размножения потребителей всё равно не смогут угнаться за возможностями технологии.

Не всё так просто. Необязательно сжирать центнер бананов, можно надкусить каждый и тащиться от своей "изысканности вкуса". Нет таких возможностей технологии которые удовлетворили бы подобную "изысканность".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 5:27 pm   

Рауха писал(а):
можно надкусить каждый
Надкусывание тоже занимает какое-то время. Больше, чем 24 часа в сутки, всё равно не выйдет, хоть обнадкусывайся. Потреблятсво даёт только временную отсрочку.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 5:39 pm   

SilverCloud писал(а):
Надкусывание тоже занимает какое-то время.

Для экономии времени можо изобрести какой-нибудь миксер, взбалтывающий бананы в единую массу, с которой следут снимать только тонкую пенку. Это не проблема.
SilverCloud писал(а):
Потреблятсво даёт только временную отсрочку.

Оно может тянуть эконмику до полдного вырождения человечества и природы. Внешних ограничений понты не знают.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 5:45 am   

Рауха писал(а):
Что по-твоему этичней - подсаживать на героин или целеустремлённо водкой спаивать?
Это каждый сам решает - от чего загибаться?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Безусловная заслуга Маркса - открытие что источник прибыли - наемный труд! Да и фиг с ними с капиталистами - пусть бы и собственности у них было море... КЗОТом запретить наемный труд - иначе как на основе раздела прибыли ПОРОВНУ!


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 6:34 am   

Максим_де_Трай писал(а):
апретить наемный труд - иначе как на основе раздела прибыли ПОРОВНУ!

надеюсь цель достижима не утопична. Труд капиталиста тоже труд и капиталист тоже должен иметь свою долю. Но именно долю. А пока он пользуясь своим доступом к ресурсам забирает себе почти всё, под предлогом, что он рискует своим капиалом вложенным в инвестиции которые могут и не оправдаться из за хаотичности конкуренции и не предсказуемости её последствий.
Один из рычагов который способен развязать (именно развязать а не разрубить по большевистски) этот Гордиев узел - интернет прочие информационные технологии.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 6:54 am   

Кораблик писал(а):
Один из рычагов который способен развязать (именно развязать а не разрубить по большевистски) этот Гордиев узел - интернет прочие информационные технологии.
да щас прям... ай-ти сейчас один из самых прибавочно стоимостных продуктов... Почему например многие из РМ сообщества - прям таки бредят созданием всяческих ресурсов в сети? патамуша ожидание выхлопа большое... а почему всё неизбежно в склоки вырождается? патамуша выясняется что надо банально з/п платить тем кто трудится... за спасибу токмо в начале стихов напишут - потом ждут признания... а его нету... патамуша популяризировать надо...затраты...
Но в один прекрасный момент ай-ти бизес - великолепненько схлопнется... потреблению например эмэмэсов - есть предел, есть предел так же и вконтактированию и гуглированию... я знаком с девушкой у которой в год набегает 70 дней чистого игрового времени в ворлд оф варкрафт... но свыше 365 дней в год она физически не сможет играть... Рынок насытится и ай-ти успокоятся - процы перестанут удвояться каждые 18 месяцев... Я мог смотреть видео на 433 целероне.... Почему мне сейчас говорят - что это это лучше делать на кор ай 5?
Своих детей я к компу близко не подпускаю...нефик...

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

Кораблик писал(а):
Труд капиталиста тоже труд и капиталист тоже должен иметь свою долю. Но именно долю.
Да несомненно - его доля тоже будет в прибыли - равная со всеми.

Добавлено спустя 57 секунд:

Кораблик писал(а):
надеюсь цель достижима не утопична.
Цель трудно достижима - но не утопична.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 11:32 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Это каждый сам решает - от чего загибаться?

Или ищет другой, менее безмазовый способ загибания. Не только для себя.
Максим_де_Трай писал(а):
Безусловная заслуга Маркса - открытие что источник прибыли - наемный труд!

Для своего времени и места - нормальная корректировочка, хоть и поверхностная.
Максим_де_Трай писал(а):
иначе как на основе раздела прибыли ПОРОВНУ!

"Да так - взять и поделить!" (Собачье сердце). Результат известен. Одни теряют стимулы к конструктивной деятельности, другие их и искать не начинают.
Кораблик писал(а):
Труд капиталиста тоже труд и капиталист тоже должен иметь свою долю.

Труд капиталиста оценить сложненько. Один всё время бегает по предприятиям и парит мозги директорам, выплачивая самому себе очень скромненькую зарплату, но и ту проедая зазря, поскольку вся его суета только работе мешает. Другой подобрал толковых и надёжных менеджеров и свалил на Гавайи жизнь прожигать. Все довольны...
Кораблик писал(а):
А пока он пользуясь своим доступом к ресурсам забирает себе почти всё, под предлогом, что он рискует своим капиалом вложенным в инвестиции которые могут и не оправдаться из за хаотичности конкуренции и не предсказуемости её последствий.

Ситуация типичная для нестабильной экономики. Выживает (как капиталист) тот, кто находит стабильную нишу. Если не находит никто, тазом накрывается вся система. Никак не сказать чтоб справедливо и рационально, однако достойных альтернатив пока не найдено, а те, что высвечиваются, ещё жутче...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:00 pm   

Кораблик писал(а):
Труд капиталиста тоже труд и капиталист тоже должен иметь свою долю. Но именно долю. А пока он пользуясь своим доступом к ресурсам забирает себе почти всё
Именно так.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Рауха писал(а):
Ситуация типичная для нестабильной экономики. Выживает (как капиталист) тот, кто находит стабильную нишу.
Так капиталистическая экономика в принципе нестабильна. Вроде пережевали уже. dunno (не понимаю!)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:36 pm   

SilverCloud писал(а):
Так капиталистическая экономика в принципе нестабильна. Вроде пережевали уже. dunno (не понимаю!)

Степень нестабильности бывает очень разной, и зависит она не от экономики как таковой. Самый заметный фактор - "уровень доверия".http://magazines.russ.ru/nz/2001/2/fook.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:37 pm   

Максим, говоря про интернет Ай Ти бизнес я имел в виду в самую последнюю очередь. Я имел в виду те поистине революционные процессы, которые могут начаться при широком применение интернета в организацию любой сферы деятельности. Основа капитализма монополия финансовых частно-государственных институтов на эмиссию денег. Интернет-технологии создают техническую предпосылку для создания альтернативной незаисимой от капиталистических институтов системы финансовых взаиморассчётов при которой каждый превращается в своего рода эмитента финнасов.
В Испании во время Гражданской войны каталонские анархисты нечто подобное пытались вводить. Очень интересные системы местных муниципальных денег применялись в отдельных городах в Европе и США во время Великой Депрессии и очень хорошо себя показали, настолько хорошо, что правительства приложили большие силы чтобы задушить эти ростки новой альтернативной экономики.
Трудно об этом рассказывать коротко, но если обозначить одним словом то о чём я говорю это тотальный фриланс, когда грань между работодателем и работником стирается в принципе, для выполнения тех или иных проектов люди свободно и очень мобильно объединяются в свободные коллективы и капиталиста менеджера туда приглашают как члена команды, а не как единоличного хозяина рабовладельца. Интернет же здесь выступает прежде всего как тотальный коммуникатор, создающий возможности для такой новой экономики, как её информационная структура.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:47 pm   

Кораблик писал(а):
системы местных муниципальных денег ... очень хорошо себя показали, настолько хорошо, что правительства приложили большие силы чтобы задушить эти ростки новой альтернативной экономики
Альтернативная трактовка: показали себя хорошо в локальной экономике (фактически - почти натуральном хозяйстве), и были свёрнуты от греха подальше, пока не принесли катастрофу, как только речь зашла о восстановлении разрушенных хозяйственных связей между регионами.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:49 pm   

SilverCloud писал(а):
Альтернативная трактовка: показали себя хорошо в локальной экономике (фактически - почти натуральном хозяйстве), и были свёрнуты от греха подальше, пока не принесли катастрофу, как только речь зашла о восстановлении разрушенных хозяйственных связей между регионами.

Разумеется, о восстановлении связей на основе этих альтернатив речь и в помине не шла...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 8:55 pm    О нищете и лени

Омела писал(а):
мне бесполезно доказывать, что каждый бездельник имеет право на свой кусок жратвы

ihistorian писал(а):
Подкину информацию для верующих антисоветской пропаганде, что в доколхозной деревне бедность была вызвана лишь пьянством и ленью.

«Обследование пензенской деревни в 1924-25 годах губкомом ВКП(б) позволило сделать ряд заключений относительно положения крестьянства…
«Бедняцкие хозяйства» представляли собой значительную группу, в среднем 43,5%. <...>
«неприспособленность и неумение вести хозяйство» («неудачники») – 5-8%; «лодырничество» - не более 5% всех бедняцких хозяйств. <...> Обращаю также внимание на то, что по мнению успешных хозяев 1924-1925 гг. покупка рыбы являлась рискованной роскошью для разумного крестьянина, о сладкой жизни которого до коллективизации нам прожужжали все уши недобросовестные современные пропагандисты…


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 9:08 pm   

Цитата:
обращаю также внимание на то, что по мнению успешных хозяев 1924-1925 гг. покупка рыбы являлась рискованной роскошью для разумного крестьянина, о сладкой жизни которого до коллективизации нам прожужжали все уши недобросовестные современные пропагандисты…

Земельного голода в России не было в подавляющем большинстве мест. Не хватало "только" капиталовложений и квалифицированности, большинство бедняков предпочитало вести хозяйство "по старинке", не стремясь к нововведениям, действительно рискованным в силу вышеупомянутого.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> История Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След. [Всё]
Страница 15 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий