Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

русская дворянская усадьба
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Ондатра
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Июл 03, 2010 11:51 pm    русская дворянская усадьба

Сколько времени просуществовал этот феномен в России?
В той форме, к которой мы привыкли, она начала, по сути, складываться во второй половине 18 в. вместе с «вольностью дворянства». Уже в 1820-е гг. прошла первая волна разорений, многие усадьбы, включая вельможные резиденции, были проданы или заброшены. Отмена крепостного права подорвала корень существования множества других. Революции уничтожили явление как таковое.
Но, не вникая в проблему, почти невозможно представить насколько масштабным было его воздействие на природный, антропогенный, исторический, культурный ландшафт большей части Европейской России.
В своё время, занявшись историческим краеведением, я испытал настоящий шок, когда понял, что почти всё, что служило украшением ландшафта, формировало дружелюбную среду, было создано именно тогда: парки, рощи, пруды. Холмы, леса, луга, русла рек и заводи, не говоря уже про более-менее примечательные постройки, всё это несёт на себе отпечаток усадебной культуры. Массивы липы, дуба, клёна, боярышника, не говоря уже про вяз, ясень, лиственницу на огромных территориях это наследие усадебных парков. Совершенно иррационального с экономической точки зрения стремления держать десятки, сотни десятин земли просто для красоты. В степных районах тоже можно сказать про большинство древесных массивов среди голых полей. И практически НИЧЕГО подобного (кроме мелиорационных сооружений и лесополос) во времена СССР (а ведь был даже сталинский план «украшения природы»).
Как культурный феномен усадьбы создали в российской провинции целый мир, оказавшийся миражом. Несмотря на все усилия земств, встречи мира усадьбы и крестьянского «мира» не произошло, и столкновение оказалось гибельным для обоих…

подробнее
http://rozamira.ws/culturnoe-nasledie/70-akupunktura-podmoskovja
http://rozamira.ws/culturnoe-nasledie/99-akupunktura-podmoskovja2


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2010 12:12 am   

Ондатр писал(а):
что почти всё, что служило украшением ландшафта, формировало дружелюбную среду, было создано именно тогда: парки, рощи, пруды.

Как ни странно, но, думаю, этот феномен можно отнести к тенденции "охлаждния" (по Леви-Строссу), возвращению социальной системы в состояние гомеостаза, стабильности, стагнации. Состояние характеризующееся снижением социальной динамики и усилением вписанности в экологическую среду. Соц.системы сложившиеся в усадьбах были гораздо ближе к "естественному биологическому состоянию" для человеков чем крестьянские миры (как бы странно это не выглядело) и, видимо, представляли для вторых основной "консервирующий" фактор.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2010 9:06 am   

Едва ли. Речь идёт об активном воздействии на ландшафт, его усложнении.В противовес экстенсивной эксплуатации и в конечном счёте деградации.
На севере ту же роль успешно играл и крестьянский мир.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2010 12:18 pm   

Ондатр писал(а):
Едва ли. Речь идёт об активном воздействии на ландшафт, его усложнении.

Вопрос - можно ли такое усложнение назвать однозначно позитивным с точки зрения экологии? Или всё-таки общая экологическое состояние улучшалось невзирая на излишние для экологии мероприятия? Скажем, для природы в данной местности хорош был бы смешанный лиственный лес, но за неимением лучшего и организованный помещиком парк с одними дубами да клёнами и небольшой берёзовой рощицей оказался кстати...
Ондатр писал(а):
В противовес экстенсивной эксплуатации и в конечном счёте деградации.

Вот-вот. Смотря что с чем сравнивать...
Ондатр писал(а):
На севере ту же роль успешно играл и крестьянский мир.

Что на севере (или в иных не простых для жизни местах) - не странно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2010 12:38 pm   

Рауха писал(а):
Вопрос - можно ли такое усложнение назвать однозначно позитивным с точки зрения экологии?

С точки зрения экологии, наверно, лучше всего чтобы людей не было Smile .
А так усадебное строительство и хозяйствование развивалось в районах уже давно подвергающихся сильному давлению. Например в Подмосковье привычные нам смешанные леса это результат человеческого воздействия, это вторичный, третичный лес на месте неоднократно сведённого хвойного и хвойно-широколиственного. Создание парков и феодальные ограничения по эксплуатации лесов, распространение помещичьего лесоводства, во всяком случае, несомненно способствовало увеличению биоразнообразия.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2010 2:57 pm   

Ондатр писал(а):
С точки зрения экологии, наверно, лучше всего чтобы людей не было Smile .

Едва ли всё так однозначно. Экологические катастрофы и без людей случаются, а "антропосферу" едва ли можно назвать окончательно сформировавшейся.
Ондатр писал(а):
Создание парков и феодальные ограничения по эксплуатации лесов, распространение помещичьего лесоводства, во всяком случае, несомненно способствовало увеличению биоразнообразия.

Скорее - его сохранению или даже только "торможению деградации".

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Ондатр писал(а):
Например в Подмосковье привычные нам смешанные леса это результат человеческого воздействия, это вторичный, третичный лес на месте неоднократно сведённого хвойного и хвойно-широколиственного.

Первое такое тотальное сведение, видимо, где-то в середине 16-го столетия. Распространение поместного землевладения в 17-ом, наверно, можно назвать следствием. Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2010 3:08 pm   

Ондатр писал(а):
сталинский план «украшения природы»

А не "покорения природы" часом?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2010 3:46 pm   

Рауха писал(а):
Скорее - его сохранению или даже только "торможению деградации".

Не считая парков.
SilverCloud писал(а):
Ондатр писал(а):сталинский план «украшения природы»

А не "покорения природы" часом?

Нет, такой план действительно существовал. В его рамках производились посадки деревьев (тополями можем насладится), вводились жёсткие санкции против вырубки в населённых пунктах и т.д.
Покорение это уже стратегия.

Рауха писал(а):
Первое такое тотальное сведение, видимо, где-то в середине 16-го столетия. Распространение поместного землевладения в 17-ом, наверно, можно назвать следствием.

С 13-14 вв. начинается новый расцвет подсечно-огневого земледелия, в 16 в. видимо лесные массивы и почвы были уже сильно деградированы. Вторая половина 16 в. - по сути социально-экологическая катастрофа с массовым исходом населения на новые земли - в степи и в Поволжье. Следствие - крепостное право.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июл 04, 2010 8:11 pm   

Ондатр писал(а):
С 13-14 вв. начинается новый расцвет подсечно-огневого земледелия, в 16 в. видимо лесные массивы и почвы были уже сильно деградированы.

И заболочены.
Ондатр писал(а):
Вторая половина 16 в. - по сути социально-экологическая катастрофа с массовым исходом населения на новые земли - в степи и в Поволжье.

А потом - массовое кровопускание в Смуту.
Ондатр писал(а):
Следствие - крепостное право.

И подъём дворянства. "Отставание о Европы" лет на 800...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 3:12 pm   

Подмосковные парки. Топ 10. )):
Архангельское
Васильевское
Горенки
Никольское-Гагарино
Обольяниново
Райки
Сенницы
Середниково
Суханово
Ярополец

+ самые "стихиальные" ))

Богородское
Болдино
Горки (Фруктовая)
Успенское
Федино


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 3:19 pm   

Ондатр писал(а):
Все эти усадьбы и сейчас закрыты для посещения.
Ондатр писал(а):
С точки зрения экологии, наверно, лучше всего чтобы людей не было
А что с понятием "экология" в отсутствие человека? Вообще - в отсутствие сознания?

Интересно, что представляют собой эти искусственные (объективно - как соревнование с Создателем, уж простите за ортодоксальный язык) клочки ландшафта, между прочим, не менее жизнеспособные, чем естественный ландшафт. Одни из лучших примеров со-творения, по-моему.

Что ж, слава парковому искусству.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 4:48 pm   

Мила писал(а):
А что с понятием "экология" в отсутствие человека? Вообще - в отсутствие сознания?

С понятием без человека может и будут проблемы ), а собственно экология проблематична только при отсутствии жизни.
В общем-то природа без труда забирает назад старые парки полностью лишённые ухода, и чтобы отличить такой участок от леса нужен очень намётанный глаз.

Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:

Мила писал(а):
слава парковому искусству

Кстати , развиваясь параллельно с пейзажной живописью, они заметно обогащали друг друга. (и параллельно в этот процесс не раз вклинивалась литература))


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Сен 05, 2011 9:51 pm   

"Без просвещения напрасны все старанья: скульптуры - кукольство, а живопись - маранье".
Я.Княжнин



"Бывало, всякое воскресение, от мая до августа, дорога Кусковская представляла улицу многолюдного города, и карета обскакивала карету. В садах гремела музыка, а в аллеях теснились люди, и венецианская гондола с разноцветными флагами разъезжала по тихим водам большого озера (так можно назвать обширный Кусковский пруд)".
Н.И.Карамзин


Дворец в Кускове. Северный фасад

"Человек действительно со вкусом, который живёт для того, чтобы жить... умеет располагать сад себе, чтобы он ему во все часы дня мог нравиться и быть приятным; но вкупе был бы так прост и натурален, чтоб казалось, что им ничего тут не сделано; он соединяет землю, воду, тени и холодки, ибо всё это соединяет и натура".
"Садовый словарь", XVIII в.


Кусково. Голландский домик

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 9:00 am   

Барочный парк-декорация и сам украшался картинами-обманками - нарисованными видами и перспективами. Отсюда кажется и началась русская пейзажная живопись).
Именно этот дух театральности очень точно словили мирискусники.

Добавлено спустя 43 минуты 34 секунды:

Все вот эти львы и сфинксы не были просто абстрактной парковой принадлежностью. Они были очень конкретными аллегорическими львами. все они населяли сцену бесконечного спектакля где герои странствовали между аллегорическими Олимпами, Аркадиями, Голландиями, Китаями, Египтами с их мифологическими обитателями и сами постоянно что-то символизировали.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вт Сен 06, 2011 11:14 am   

Ондатр писал(а):
Отсюда кажется и началась русская пейзажная живопись)
Пыталась начаться она, конечно, немного раньше...







Но с 17-18 веков начался прорыв в развитии живописи - у живописцев появились новые надёжные заказчики с новыми запросами.

Лицедейство, конечно, - не правда, но оно ближе к правде, чем твёрдо предписанная условность.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Ондатра Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий