Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Признаки антихриста
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 3:09 pm   

Песец писал(а):
Иное дело, что традиция не панацея, потому что вместо решать проблему - в частности, например агрессивных инстинков, она загоняет их в подсознание, просто внушая что это плохо, а не избавляя от

Примативные поведенческие программы человека не стоит называть инстинктами. Их генетическая заданность (не обусловленность, а именно заданность в форме конкретных алгоритмов, делающих вариативность поведения крайне низкой) очень маловероятна и недоказуема. Даже в отношении высоко психически организованных животных говорить об инстинктивности их поведения можно очень не часто. Человеку же инстинкты в строгом смысле не присущи вообще.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 5:31 pm   

Ахтырский писал(а):
А что, ныне в европейском обществе так распространены физические поединки мужских особей за женские? И женщины уходят за победителем? Shocked

Речь идет о всей истории человечества: в Европе, Азии и Африке.
Нынешние Европейские порядки - капля в море на фоне десятков тысяч лет истории.

Ахтырский писал(а):

Ревность, зависть и прочие черты в обществе будущего будут преодолены. Ревнивцев будут обходить стороной - по большей части. Wink

Ревность - это одна из сторон человеческой жизни, преодоление которых станет возможным только после изменения нашей физической природы dunno (не понимаю!) Тогда же, когда любовь перестанет быть парным чувством, и все мы станем как "ангелы на небе".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 5:44 pm   

Andrew писал(а):
Ревность - это одна из сторон человеческой жизни, преодоление которых станет возможным только после изменения нашей физической природы

Нет. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 5:58 pm   

пост удален автором


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 3:18 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 6:20 pm   

Песец писал(а):
Кстати, попробую сделать зарисовочку мужчины, который слушает своё тело на 100%, то есть живёт по инстинктам. А там посмотрите, что получится, и как к такому относятся традиции.
...
А теперь вопрос, почему вырабатывались традиции, которые не соответствуют и держат в узде именно проявление чистых инстинктов? Значит, психическая, в частности - социальная составляющая, перерастает генетически наследуемые инстинкты, и умеет как минимум оппонировать последним, осознавая свою нетождественность?
...
Иное дело, что традиция не панацея, потому что вместо решать проблему - в частности, например агрессивных инстинков, она загоняет их в подсознание, просто внушая что это плохо, а не избавляя от (результат - полный набор комплексов, и фрустрированная личность, бегающая между подсознательными желаниями, диктуемыми инстинктами, и продиктованными социумом представлениях о том, что такое хорошо, классический конфликт Id и Супер-Эго).

Хорошее описание.
Инстинкт размножения мужчины безусловно эгоистичен. И без его сдерживания, человечество так и осталось бы в царстве обезьян.
Противостояние мужским эгоистичным генам идет по нескольким фронтам.
Первое, женщина всячески добивается монополии на отца своих детей.
Она отдает свое тело в обмен на гарантии (которые не 100%-ны), ожидая со стороны мужчины Любви, и всячески пытаясь "удостовериться в чувствах". Любовь задумана природой как способ привязать мужчину к женщине на пару лет, после чего рождаются дети, и в дело вступает не менее сильный отцовский инстинкт.

Даже имея любимую жену и детей, мужчина не прочь продолжить свои гены на стороне. И тут в дело вступает еще один инстинкт, отличающий нас от обезьян - женская ревность. Последняя отличается от мужской - в то время как с точки зрения мужчины смертным грехом является физическая неверность (его ресурсы идут не на его гены), то с точки зрения женщины - эмоциональная (его ресурсы идут не на ее гены). Это предсказаное эволюционной психологии различие в ревности полов наблюдается и в реальной жизни.

Но если даже нежелание нанести боль близким не останавливает мужчину, то в дело вступает коллективное бессознательное, или традиции.

Отбор на уровне коллективов дает преимущество тем из них, члены которого понимают, что промискуитет представляет опасность для всего рода.
Даже если мужчина лично не прочь сходить на сторону, но в нем сидят гены, которые осуждают промискуитет у других мужчин. Хоть и лицемерно, но работает. То же самое в случае женщин - эгоистичные гены которых не против переманить самца, но осуждают аналогичное поведение у других женщин.
Эти гены "осуждения" создают коллективное поле морали и традиций, являясь финальным, заключительным препятствием на пути промискуитета.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 6:31 pm   

пост удален автором


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 3:19 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 6:50 pm   

Совсем Эндрю зарапортовался... Sad
Andrew писал(а):
Инстинкт размножения мужчины безусловно эгоистичен.

Инстинкт написания постингов на форуме побуждает Эндрю делать не слишком ... эээ ... не слишком серьёзные выводы.
Andrew писал(а):
Противостояние мужским эгоистичным генам идет по нескольким фронтам.

Тоже генетическим, само собою. Laughing
Andrew писал(а):
Первое, женщина всячески добивается монополии на отца своих детей.

Наличие "собственного" самца, чем высокоранговей, тем лучше, повышает социальный статус и самооценку самки в любом сообществе. Называть этот принцип "инстинктом" довольно глупо, никаких безусловно-рефлекторных реакций за этой стратегией нет, каждая пытается справиться с этой задачей как получиться.
Andrew писал(а):
Она отдает свое тело в обмен на гарантии (которые не 100%-ны), ожидая со стороны мужчины Любви,

Да-да, именно с большой "Л". Laughing
Andrew писал(а):
всячески пытаясь "удостовериться в чувствах"

Проверяя надёжность основы своего статуса.
Andrew писал(а):
Даже имея любимую жену и детей, мужчина не прочь продолжить свои гены на стороне.

Сфера гендерных стереотипов и личностной психологии. Никакой "генетической заданности".
Andrew писал(а):
И тут в дело вступает еще один инстинкт, отличающий нас от обезьян - женская ревность.

ha-ha (ха-ха-ха) Эндрю так много знает об обезьянах...
Andrew писал(а):
Это предсказаное эволюционной психологии различие в ревности полов наблюдается и в реальной жизни.

Эволюция - это оракул. Забавно, но это мелочи, стиллистика.
Andrew писал(а):
Это предсказаное эволюционной психологии различие в ревности полов наблюдается и в реальной жизни.

Куда как меньше чем было бы при "генетической заданности". И женская "эмоциональная неверность" мужскую ревность провоцирует, и факт мужской "неверности" отнюдь не оставляет женщин равнодушными в привычных нам гендерных раскладах.
Andrew писал(а):
Отбор на уровне коллективов дает преимущество тем из них, члены которого понимают, что промискуитет представляет опасность для всего рода.

Бред. Естественно, совершенно не подверждаемый данными этнографии. Cool
Andrew писал(а):
Даже если мужчина лично не прочь сходить на сторону, но в нем сидят гены, которые осуждают промискуитет у других мужчин

А ещё есть и другие гены, которые наоборот, поощряют и одобряют. crazy (ум зашёл за разум)
Andrew писал(а):
То же самое в случае женщин - эгоистичные гены которых не против переманить самца, но осуждают аналогичное поведение у других женщин.

Тоже самое и у женщин. Laughing
Andrew писал(а):
Эти гены "осуждения" создают коллективное поле морали и традиций, являясь финальным, заключительным препятствием на пути промискуитета.

Они активизируют гены сплетничанья и гены осуждения, а также включают в работу гены юриспруденции и гены чтения моралистических проповедей с церковных кафедр. Neutral



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Сен 09, 2010 7:01 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 6:50 pm   

пост удален автором


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 3:20 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 7:05 pm   

Andrew писал(а):
женщина всячески добивается монополии на отца своих детей.

Если с точки зрения эволюционной оптимальности, то она добивается не "монополии на отца своих детей", а доступа к максимальному количеству ресурсов самого высокорангового самца (факт что "он - отец ее детей" лично ей по барабану, но может быть полезно, чтобы он в это верил). Именно поэтому, с эволюционной точки зрения, скорее пойдет в гарем к бухарскому эмиру, чем будет единственной-любимой женой бедного Ходжи Насреддина.

Если с точки зрения того, как это реально происходит в современном западном обществе, то
Andrew писал(а):
Она отдает свое тело в обмен на гарантии (которые не 100%-ны), ожидая со стороны мужчины Любви, и всячески пытаясь "удостовериться в чувствах

как-то непохоже, на то, что я наблюдаю вокруг. Отдает тело, когда хочет отдать, отлично зная, что гарантии дает только страховой полис. Жалобы "она меня использует для секса, а по-человечески я ее не интересую" приходилось от друзей-мужчин слышать не раз. Так же как неоднократно видела примеры, как мужчины после нескольких лет совместного сожительства, расцветают, когда их женщина забеременела, - прямо видно, как их отпускает тревога: теперь хотя бы некоторое время любимая никуда от них не денется. Laughing


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 7:07 pm   

пост удален автором


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 3:21 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 8:00 pm   

Рауха писал(а):
Примативные поведенческие программы человека не стоит называть инстинктами. Их генетическая заданность (не обусловленность, а именно заданность в форме конкретных алгоритмов, делающих вариативность поведения крайне низкой)

Рауха зациклился на "низкой вариативности" Sad
"Пирамида потребностей" не вмещается в его консенсусное пространство. Знание информационных технологий также близко к нулю.

Рауха, попробуй представить, что инстинктивные программы могут находиться друг с другом в причинно-следственной связи "ЕСЛИ", а также быть АДДИТИВНЫМИ.
Не случайно нейроны головного мозга устроены подобным образом - сигналы могут складываться, усиливаясь, или наоборот - отменять друг друга, или провоцировать каскад других сигналов.

Инстинктивные программы капают на мозг, в каждый конкретный момент времени они не обязательны к исполнению, но они непрерывно дают знать свой голос.

Если ты представляешь инстинкт как простейший модуль с инструкциями, обязательными к исполнению - неудивительно, что роль генетики в твоем миропонимании ничтожна. На самом деле генетические программы, и вытекающие из них поведенческие инстинкты - гораздо сложнее. Лишь удовлетворение базовых потребностей (еда, дыхание) позволяет включится более сложным (размножение). Разные инстинкты могут ослаблять друг друга - например материнский инстинкт ослабляется программой послеродовой депрессии. Инстинкт может за всю жизнь так и не проснутся в человеке (например та же ревность, при гармоничных отношениях в семье).
Вообщем осмысли все как следует.

Ахтырский писал(а):

А я веду речь о настоящем и будущем. Развитие идет по экспоненте.

Что идет по экспоненте? Новая мораль в Европе? Или замещение европейцев турками, арабами, неграми и индусами?

Ахтырский писал(а):

Ревность осуждается в христианской и индо-буддийских традициях, между прочим.

И последние установятся на Земле именно после физического преображения человечества. О чем сами же и говорят (во всяком случае Христианство).

Ахтырский писал(а):

Ничего подобного. Было бы желание преодолевать. Если его нет, этого желания - ну тогда конечно. Wink А свою физическую природу мы изменяем постоянно.

Люди от множества куда более простых недостатков не могут избавится, таких как ожирение. Куда уж там ревность...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 8:18 pm   

Andrew писал(а):
"Пирамида потребностей" не вмещается в его консенсусное пространство.

Не правильно. Cool
Это идиотически-вульгарная интерпретация оной "пирамиды" забила целиком и полностью моск Эндрю не давая всунуться ни одной хоть сколько-нибудь достойной внимания мысли.

Andrew писал(а):
Рауха, попробуй представить, что инстинктивные программы могут находиться друг с другом в причинно-следственной связи "ЕСЛИ", а также быть АДДИТИВНЫМИ.

Если послать на хрен (совершенно справедливо) всякую "генетическую обусловленность" этих так называемых "инстинктов" - запросто. Правда, зачем их в этом случае "инстинктами" называть - совершенно неясно.

Andrew писал(а):
Не случайно нейроны головного мозга устроены подобным образом - сигналы могут складываться, усиливаясь, или наоборот - отменять друг друга, или провоцировать каскад других сигналов.

И всё это, безусловно, "генетически запрограммированно". crazy (ум зашёл за разум) Примерно так же, как в железе моего компа то, что я сейчас пишу.
Andrew писал(а):
Инстинктивные программы капают на мозг, в каждый конкретный момент времени они не обязательны к исполнению, но они непрерывно дают знать свой голос.

Это не "инстинктивные программы", а всего лишь стереотипные комплексы, самскары. Хотя считать их "генетически обусловленными", конечно, приятней, меньше поводов для напряга (куда правда при этом девается "инстинкт напрягания" совершенно непонятно Laughing ).
Andrew писал(а):
Если ты представляешь инстинкт как простейший модуль с инструкциями, обязательными к исполнению - неудивительно, что роль генетики в твоем миропонимании ничтожна.

Она не ничтожна, она базова, и сравнима скорее с набором цветных камушков для складывания мозаики, чем с её рисунком.
Andrew писал(а):
На самом деле генетические программы, и вытекающие из них поведенческие инстинкты - гораздо сложнее.

Они гораздо сложнее потому, что к генетике относятся постольку-поскольку. Генетический детерминизм - чисто идеологическое, квазирелигиозное явление не имеющее серьёзной эмпирической базы. Cool
Andrew писал(а):
Разные инстинкты могут ослаблять друг друга - например материнский инстинкт ослабляется программой послеродовой депрессии.

А инстинкт спотыкания может ослаблять инстинкт ходьбы. Laughing
Andrew писал(а):
Инстинкт может за всю жизнь так и не проснутся в человеке (например та же ревность, при гармоничных отношениях в семье).

А может быть просто устранён при грамотной проработке. Несмотря на всю свою "генетическую обусловленность". Dancing
Andrew писал(а):
Вообщем осмысли все как следует - иначе возникает ощущение что ты сидишь в болоте устаревших догм, и хочешь чтобы остальные сидели там же.

Уж не тебе с твоими до смешного дремучими заморочками такое вот писать. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 8:58 pm   

пост удален автором


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 3:22 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 9:17 pm   

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
Инстинкт размножения мужчины безусловно эгоистичен. И без его сдерживания, человечество так и осталось бы в царстве обезьян.

И это сдерживание, безусловно. с твоей точки зрения, генетически обсусловлено?
Генетическая мифология сродни марксизму или вульгарному фрейдизму - она нефальсифицируема, а потому научной теорией считаться не может.

См.
http://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/elsi/behavior.shtml

Черты поведения, для которых УЖЕ обнаружены соотв. гены:

Hand skill, relative (handedness): (139900)
Hand clasping pattern: (139800)
Arm folding preference: (107850)
Ears, ability to move: (129100)
Tongue curling, folding, or rolling: (189300)
Musical perfect pitch: (159300)
Novelty seeking personality trait: (601696)
Stuttering: (184450)
Tobacco addiction: (188890)
Alcoholism: (103780)
Homosexuality: (306995)

Неплохо для научной теории? Особенно касательно генетически передаваемой склонности к риску, и гомосексуализму.
Раухе советую обратить ОСОБОЕ внимание Cool

Ахтырский писал(а):
Andrew писал(а):
Первое, женщина всячески добивается монополии на отца своих детей.

Не всякая. И не всегда.

Brick wall (бьюсь - никак) СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ (учитывая поправку Альты).

Ахтырский писал(а):

Это - традиция. Всего лишь. Социально обсусловленная.

А у Мити борода растет тоже по традиции?

Ахтырский писал(а):

В результате соответствующей работы над собой ее влияние на сознание исчезает, соответствующая энергия трансформируется в более тонкую, исчезает греховная составляющая (аффекты, клеши).

Гены можно изменить поведением/сознанием – это не новость.

Ахтырский писал(а):

Ничего подобного. Никакая любовь природой не задумана. Задумано сексуальное влечение, и то в самой базе. Все остальное - культурно-социально-психологическая обсусловленность.

Вы с Раухой в такт поете? Как же любовь не задумана природой, если у влюбленных людей вырабатывается специфичный этому чувству букет наркотических веществ? В крови, которую можно пойти и сдать на анализ?
В то время как простое сексуальное влечение имеет совсем другую химию?

Ахтырский писал(а):

Союз между мужчиной и женщиной не есть ни торг, ни обмен.
Тянет их друг другу возможность максимально глубокого познания Другого.

Само разделение полов – это решение эволюции.
То что над этим позже могли появится другие надстройки – ради Бога.

Ахтырский писал(а):

Все остальное - побочные эффекты и атавизмы. происходит не обмен, а взаимное дарение - и не физических тел - а и всех тонких. Главное - раскрытие друг для друга индивидуальных сознаний, которые чувствуют в любви шанс выйти из эгоистических ограничений.

Shocked Я же не просто так писал про сопутствующую любви ХИМИЮ. Laughing

Ахтырский писал(а):

Andrew писал(а):
Даже имея любимую жену и детей, мужчина не прочь продолжить свои гены на стороне.

Причем желательно - используя надежные противозачаточные средства!!! Вот так инстинкт ha-ha (ха-ха-ха)

Узнаю Раухин стиль.
Противозачаточные средства, как и прерванный половой акт – говорят о роли сознания. Но сексом люди все равно занимаются – это уже инстинкт.

Ахтырский писал(а):

правильно ли я тебя понял, что у человека появились инстинкты, ОТЛИЧАЮЩИЕ его от животных? Wink

Разумеется. Та же моногамность отличает нас от ближайших родственников Шимпанзе (хотя она далеко не редкость в животном царстве).

Ахтырский писал(а):

И продолжают появляться?

Процесс запечатления новой программы в генах занимает сотни, если не тысячи лет. Как, например, со способностью переваривать коровье молоко. Но это безусловно возможно.

Ахтырский писал(а):

Как насчет инстинкта построения гражданского общества? Инстинкта выбора тарифов на мобильные телефоны? И ведь все это - конечно же детерминировано генами ha-ha (ха-ха-ха)

Точно так же как рост твоей бороды – детерминирован традициями ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Сен 09, 2010 9:22 pm   

пост удален автором


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Сб Май 07, 2011 3:22 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След. [Всё]
Страница 51 из 53

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий