Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Кораблик

Совет Европы собирается изъять из официальных документов такие слова, как "мать" и "отец". По мнению членов Совета, эти слова носят сексистский характер и унижают женщин, пишет немецкая газета Die Welt.

В резолюции парламентского собрания Совета Европы говорится, что представление о домохозяйке является традиционной моделью поведения, приписываемой женщине, а это мешает установлению полного равноправия полов.

С инициативой отменить слова "мать" и "отец" выступила изначально представитель социалистической партии Швейцарии Дорис Штумп. По данным немецкой газеты Bild, она заявила в своем обращении к членам Совета Европы, чтобы женщин не изображали как "пассивных и второсортных существ, матерей и сексуальных объектов", цитирует InoPressa.

Швейцария в данном случае является хорошим примером употребления нейтральной и политкорректной лексики в деловом общении. Местные чиновники, в частности, столичные, заменяют слова "мать" и "отец" на "один из родителей" или реже "родитель".

Вопрос о равноправии полов поднимается в Европе нередко, в том числе в тех случаях, когда это касается языка. Так, в 2006 году во Франции было предложено отменить понятие "мадемуазель", которое используется для обращения к незамужней девушке, и оставить только "мадам", которое употребляется в отношении замужней дамы.

http://www.newsru.com/world/03sep2010/ism.html
Француженки посчитали несправедливым, что факт замужества отражается уже в обращении к ним, тогда как мужчинам не приходится из-за этого страдать и к ним всегда обращаются "месье". Кроме того, некоторые требовали исключить графу "девичья фамилия" из официальных бланков.

Равноправие между мужчиной и женщиной начинается с равноправия в обозначении половой принадлежности с момента рождения, говорилось в петиции, поданной в административные органы Франции. Во французском законодательстве нет ничего, что заставляло бы называть незамужнюю женщину словом "мадемуазель". Это всего лишь обычай, для одних – патриархальный и архаичный, для других – почетный, но не кодифицированный никаким законом.

Аналогичное разделение существует также в английском языке. К незамужним девушкам принято обращаться Miss (сокращенно Ms.), а к замужним - Mistress (сокращенно Mrs.). В официальных документах эти различные обращения свели к одному сокращенному Ms., дабы избежать недовольства феминисток

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Сегодня утром краем уха слушал радио. "Эхо Москвы" И туда кто то из слушателей позвонил (видимо явно компетентный в этой теме господин)
Он говорил - в нашей во многом ещё совковй (это он так её назвал) культуре слово отец нормальное слово, а мать вообще святое. Но на Западе не так. и там это разделение на социальные роли матери и отца действительно многих коробит.

Может кто из тех кто бывал на Западе, жил там по долгу - объяснят что их там так коробит. я что то не догоняю.

Владимир · Добавлено: Вс Сен 05, 2010 9:38 pm

Напомнило полуприличный анекдот: "Операция по смене пола прошла успешно. Я довольно".

Рауха · Добавлено: Вс Сен 05, 2010 10:39 pm

Речь идёт о юриспруденции. С точки зрения закона оба родителя имеют равные права и обязанности в отношении ребёнка. Обозначение их биологических ролей в этом случае совершенно неуместно.

Alta · Добавлено: Вт Сен 07, 2010 5:59 am

Селюшка, они имеют в виду убрать слова "отец" и "мать" из официальных документов, а не из языка Wink

. Заменить на "родитель". Потому что многие законы написаны по типу "при рождении ребенка мать может взять отпуск на год", и не предусматривают ситуации, что это вместо нее может захотеть сделать отец (напримимер она получает больше, или отец может что-то делать из дома, или карьерный момент неудачный, или вообще у них в семье так принято).
Забавно просто, я как раз недавно читала статью американского чувака, которыи переехал к жене в Швецию и быстро всял там отпуск по уходу сначала за одним новорожденным, потом за другим, в обшей сложности полтора года. В Америке это уже обществом принято, но все же некоторая экзотика, да и официальных оплаченных отпусков все равно не дают, поэтому это статья для американцев - типа зарисовки европейской жизни: http://www.slate.com/id/2265563/
Также много проблем при разводе, потому что законы составлены так, что ребенок по умолчанию остается с мамой, а папа платит алименты - а это далеко не всегда оптимальный сценарий. Американские отцы очень жалуются, что закон составлен против них. Типа "сперму давай, деньги давай, а сам пошел вон".

Ну а про мадемуазель -мадам и мисс-миссис вообше все понятно. Это и должно было отмереть с отмиранием практики для жены брать фамилию мужа. Потому что титулы Мадам и Миссис означает, что идушая за ними фамилия пришла к тебе по мужу. Если не меняешь фамилию, выходя замуж, то они не употребляются (остаешься мисс). Поскольку все больше народу фамилию не меняет, но замужем, то получается просто смысловой бардак.

А не меняют потому что (а) страшныи геморрой менять все документы, которых в современном мире дофига (б) для профессионала - а народ женится поздно и уже успевает наработать профессиональную репутацию - ето потеря своего "бранда". Потом доказывай, что все прошлые хвалебные отзывы были о тебе, или что ты уже опубликована в 5 журналах, только под другой фамилией...

Кораблик · Добавлено: Вт Сен 07, 2010 6:31 am

Спасибо Альта,
с этим нововведением (юридической денонсацией понятий мать и отец) стало понятнее.
Но в общем то я эту новость сюда поставил лишь для затравки. Я хотел бы подробнее обсудить гендерные проблемы в самом широком аспекте и прежде всего под углом того, что как бы считается, что в Эпоху Водолея наступает время увеличения роли женщин.
БГ по этому поводу ссылается на паисия Пчельника
"И муж превратится в орнамент, и всем будет править жена"
Особо был бы благодарен, если меня кто-нибудь послал в такие места в Сети, где об этой проблематике уже подробно писалось.
Я же пока сошлюсь на это:
http://www.proza.ru/2010/08/08/1000
Россию спасет женщина-президент!
Саша Милый
Культура определяет наши гендерные модели поведения? Или гендер определяет и создает культуру? Патриархат создал подчиненное положение женщин? Или изначальная неспособность женщин к доминированию породила патриархат?
В самих патриархальных странах конечно приемлем только второй вариант. Женщина там как бы не лишена своих прав, ибо доминирование там не право по сути, а физиологическая мужская особенность. Ссылка на филиологичность порождает ссылку на Бога. Бог создал человека: мужчину чтобы воевать, управлять и решать, а женщину чтобы рожать, исполнять и стирать. Ссылка на Бога позволяет отменить логический анализ тех или иных шаблонов поведения. Но если провести этот анализ, вполне очевидно будет то, что патриархат со всеми его взглядами, не более чем миг в истории цивилизации Homo Sapiens.
Патриархат возникает там, где возникает брачный союз. Институт брака – это основа патриархата, его плоть и кровь. Там где возникает брак, древнее право сильного самца на пользование самкой перерождается из физиологического правила в политическую установку и религиозное предписание. Общества, где физическая сила определяла степень сытости, не могли жить иначе! Женская сексуальная пассивность также перерождалась там, в пассивность политическую и социальную. В какой-то степени патриархат можно назвать «озабоченной системой», ибо в рамках этой системы сексуальные роли вторгаются во все сферы человеческого Бытия, включая религию.
Сегодня нет единого мира. Мир существует в разных временных плоскостях. Стадии развития уже пройденные некоторыми странами, другие страны еще не прошли. Существуют более прогрессивные и менее прогрессивные государства. Самыми развитыми являются постиндустриальные регионы. Там самый высокий уровень богатства населения, самая высокая продолжительность жизни, самая низкая смертность, самое лучшее образование и медицина. Там самая развитая инфраструктура и самая справедливая модель общества.
Так что же такое постиндустрия? Это экономика, где сфера услуг более развита, чем промышленность и сельское хозяйство. Основой экономики постиндустриальных стран является не физический труд, а труд интеллектуальный. Именно этот фактор обрушивает патриархат в странах «золотого миллиарда», потому что мужчина теряет свое конкурентное преимущество – физическую силу. Сила мышц более не имеет значения там с точки зрения карьеры и социальной успешности, и это позволяет женщинам играть на равных.
Экономика, основанная на сфере услуг, более всего ценит в участниках экономического процесса креативность и социальность. Эти качества в большей степени присущи женщинам (кто будет отрицать, что женщины в целом более общительны и коммуникативны, чем мужчины?!)
Таким образом, женщины становятся заведомо более успешны в рамках постиндустрии, чем мужчины. И вот мы уже видим, как на высшие посты Западных стран встают женщины. Это естественный процесс, продиктованный экономикой. Не минует он и Россию. Не минует он и остальные страны БРИК, когда они перерастут стадию индустриального развития. Женщина – как проводник новых социальных установок, спасет постиндустриальный мир, ибо в рамках этого мира женское доминирование более естественно, чем мужское

Многие скажут: «А как же мусульмане? Как же этот непрерывно растущий поток радикально настроенных людей?» Ответ прост: «Накормите этих людей!»
Сытый человек не способен пожертвовать своей жизнью. Сытый не желает умирать ради Аллаха, Будды или Христа. Он желает лишь продолжать сытую жизнь ради себя и своих материальных желаний».

Alta · Добавлено: Вт Сен 07, 2010 7:02 am

Ужасы ты какие-то цитируешь, Сель?! Что, только с еврейским заговором разобрались, как женский начинается? Теперь они собираются править миром? Laughing

Andrew · Добавлено: Вт Сен 07, 2010 5:08 pm

Как будто только сила мышц исторически давала преимущество мужчинам Laughing

Кораблик · Добавлено: Ср Сен 08, 2010 6:11 pm

А кто их спрашивать будет? Это воля исторического процесса.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Рауха · Добавлено: Чт Сен 09, 2010 10:29 am

"Генетически" можно сослаться только на большую ("среднестатистически") конформность и прагматизм жещин (интеркультурная характеристика). Так что чем стабильней общество, чем незыблемей его законы, тем выше в нём роль женщин. Так всегда было, "постиндустриальность" только придаёт этому делу открытую форму.

Alta · Добавлено: Чт Сен 09, 2010 4:26 pm

Что пост-индустриальное общество лучше заточено под "средне-женский" типаж - скорее правда. Например жесткое табу на любое проявление агрессии, особенно физической, в детских коллективах приводит к тому, что совершенно "нормальные" мальчики вечно ходят в преступниках - драка на перемене, это, считайте, повод для исключения. Традиционно-мужские профессии, многие, убывают в количестве или теряют престиж, с традиционно-женскими происходит все наоборот... пока эти перемены больше видны на нижних и средних уровнях общества, в то время, как верхушка еще выглядит почти традиционно - но нельзя отрицать, что такая динамика имеется в наличии (хотя, честно говоря, в России я ее особо не замечаю - может не туда смотрю).

Что по этому поводу делать (кроме того, что внимательно следить и быть готовым переключиться с защиты прав женщин на защиту прав мужчин, если понадобится) - не очень понятно.

Рауха · Добавлено: Чт Сен 09, 2010 4:29 pm

Сначала понять как следует надо, потом уж и действовать. Если в этом нужда окажется. Neutral

Alta · Добавлено: Чт Сен 09, 2010 5:01 pm

Однозначно.
Во время перелета в Москву в июне читала статью в одном из наших качественных журналов (http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2010/07/the-end-of-men/8135/) которая, невзирая на идиотское название, дает много материала для размышлений, по крайней мере по США. Пары, которые заводят детей с помощью искуственного оплодотворения, и поэтому могут выбирать пол, гораздо чаще - чуть ли не вдвое - просят девочек, чем мальчиков (вот, видимо, на ком будут жениться непарные китайцы Laughing

)
Родителям мальчиков куда сложнее - больше проблем с дисциплиной, меньше усидчивости - следовательно больше шансов, что дитятко не получит высшего образования, и окажется запертым в тупиковой низкооплачиваемой профессии.

Пример Южной Кореи показывает (это я продолжаю пересказывать статью из Атлантика) что многовековые тенденции по предпочтению мальчиков могут разрушиться с устрашающей быстротой. Глобальные исследования показывают прямую корреляцию между экономическим успехом страны в современном мире, и положением в ней женщин (по индикаторам типа пропорция женщин на руководящих постах и т.п.). В экономический кризис 2008го 75% потерявших работу - мужчины; наиболее пострадавшие индустрии - традиционно мужские (строительство и т.д.). Больше женщин, чем мужчин получает высшее образование, баланс сместился - их средняя зарплата выше, и т.д. В средних классах это все вроде и ничего, а вот пролетариат, пойманный в вилку традиционных понтов и представлений и современной реальности, фактически стал матриархатным. и так далее.

В общем много интересного, хоть и спорно - это я где-то первую страницу из 10ти пересказала.

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:

Подумав, решила прибавить пояснение, что [я не верблюд Wink

] доминирование какой-то группы, по моему глубокому убеждению, вредно и для доминирующих и для доминируемых. А то вдруг кто-нибудь случайно подумает, что я тут злорадствую как представитель женского пола.

Песец · Добавлено: Чт Сен 09, 2010 7:05 pm

И часто у таких преступников накапливается вытесненая агрессия в голове, а потом они или тихо умирают (пьянство, суицид, неврозы, психозы..) или, что реже, но социально заметнее, агрессия прорывает и пост-индустриальный мир в очередной раз ужасается очередному мальчику, вечно ходившему в престпуниках, который взял пистолет и перестрелял одноклассников. Или говорят о взрослом мужике, который в ответ на притеснения местных коррупционеров, забарикадировался в бронированном бульдозере и снёс все их постройки с ними вместе к чертям.

Проблема в том, что нужно изучать и трансформировать причину агрессивности, а не тупо рассказывать как она плоха и просто запрещать.

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 09, 2010 7:18 pm

Да. Но это проблема для Запада. В России отсутствует как подавление, так и трансформация. Практически любая школа - это ад для тех, кто не хочет испытывать на себе мужскую агрессию. Освободить из-под тирании альф остальных - первая задача. А работа с нежной травмированной психикой этих альф - все-таки вторая, по значимости - поскольку решать эти проблемы можно параллильно. Но - помня о ценностном приоритете.

Кораблик · Добавлено: Чт Сен 09, 2010 8:30 pm

Я уже помещал где то на форуме ссылку на эту историю (но не помню где)
И по моему это сильно другая история. Совсем не в том тут дело, как пишет Песец (Хотя наверняка просто не знаю)
http://www.vrot.su/archives/192#more-192