Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Ваше отношение к жаре |
сторонник |
|
30% |
[ 3 ] |
противник |
|
70% |
[ 7 ] |
|
Всего голосов : 10 |
|
Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 5:36 pm |
|
|
Alta писал(а): | это именно протест в рамках рынка | Точно так же, как копилефт - лицензионная схема внутри копирайта. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 5:57 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Точно так же, как копилефт - лицензионная схема внутри копирайта. |
Безусловно. В основе копилефта - основной копирайтовский постулат, что у "автора" в течение определенного времени есть право диктовать условия по использованию продукта его творчества Наличие авторских прав на продукт дает реальную возможность привлечь к уголовной ответственности того, кто использует твой продукт не так, как ты сказал. Bозможности использования работ под "копилефтом" действительно сильно отличаются от использования произведений "in public domain" , т.е. вообще не под копирайтом.
Если бы не было правовой структуры "авторских прав", то копилефт (т.е. требование, чтоб твоя работа и все ее последующие производные всегда были в бесплатном доступе) был бы невозможен. Так что не вижу иронии. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:05 pm |
|
|
Vla писал(а): | Демократия? С ней примерно так же. | С демократией всё ещё интересней. Всё те же правые либералы усиленно заболачивают мозги, стирая грань между понятиями "демократия" и "права человека". Между тем это совершенно разные понятия, относящиеся к разным, едва ли не противоположным, сферам общественной жизни. Демократия - это разновидность власти, одна из возможных её форм. В то время как права человека - это как раз то, куда власть (любая! о конкретном её устройстве речи не идёт!) лезть не имеет права.
Другими словами: первое - о власти, второе - об её ограничении.
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Alta писал(а): | не вижу иронии | А её здесь нет. Это просто примеры того, как для борьбы с системой используются её же правила. Сюда же можно отнести и "серые" налоговые схемы, и некоторые виды мошенничества. Правда, хитрозадые юристы тоже оказались не промах, и говорят, кроме "буквы", ещё и о каком-то "духе закона" (ср. с "революционным правосознанием").
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Alta писал(а): | "авторских прав" | Вот этой агитации не надо. К авторскому праву эта система относится очень и очень косвенно. А нарушение авторского права называется плагиат.
Кстати, обратите внимание: упомянут ещё один праволиберальный миф, ярко демонстрирующий противоречивость этой доктрины: здесь поборники "свободного рынка" апеллируют к полиции, как только заходит речь о замене монопольно высоких цен на тиражирование на рыночные. Такая вот праволиберальная свобода. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Авг 09, 2010 6:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:16 pm |
|
|
Мне уже знакомы эти семантические проблемы из споров с другими людьми живущими в России. Для меня "рынок" является антонимом "государственной монополии основанной на физическом ограничении и принуждении", в то время как для людей из России это слово обычно означает "система, в которой денежная прибыль считается единственной ценностью." Также и копирайт для меня (библиотечного работника) означает "право создателя в течение некоторого периода времени накладывать ограничение на использование его работ". Не исключено, что твое определение будет ближе к "копирайт - это принуждение потребителя платить за интеллектуальный продукт." И с этой точки зрения действительно смешно называть копилефт копирайтом.
Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
SilverCloud писал(а): | авторского права называется плагиат |
Я тебе как библиотечный работник говорю - у нас терминологические разногласия. Плагиатом называется намеренная выдача чужого произведения за собственное. "Авторские права" не в том,что "все должны знать, кто настоящий автор", а в том, что "автор в течение некоторого времени имеет право говорить, как можно или нельзя использовать его произведение". Другое дело, что можно спорить о том положены ли автору такие права...может и нет. Но не надо путать одно с другим! _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:20 pm |
|
|
Alta писал(а): | Для меня "рынок" является антонимом "государственной монополии основанной на физическом ограничении и принуждении" | Для меня - просто государственное принуждение заменятся на принуждение со стороны крупных корпораций (своего рода квази-государств). Хрен редьки не слаще. Я - последовательный либерал. Именно эта последовательность и привела меня от либертарианства к социалистам и даже коммунистам (скорее, в экономическом, а не историко-политическом смысле). Сегодняшние свои взгляды я могу охарактеризовать как либерально-коммунистические. Как бы странно такое сочетание ни воспринималось. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:23 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | здесь поборники "свободного рынка" апеллируют к полиции, как только заходит речь о замене монопольно высоких цен на тиражирование на рыночные. |
Не поняла. Поборники свободного рынка массово бойкотируют продукцию RIIA (Recording industry association of america) за то, что она обращается к полиции/спонсирует новые жесткие законы вместо того, чтобы понять, что прошло то время, когда можно было нагло продавать компакт-диски за 20 долларов. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:23 pm |
|
|
Кстати, я не одинок в своих исканиях.
Мы - в некотором роде коллеги. Вассерман - бывший АСУТПшник. Профессия накладывает отпечаток: схожесть стилей мышления и аргументации заметна. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:26 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | принуждение со стороны крупных корпораций (своего рода квази-государств) |
Я тебе больше скажу, эти крупные корпорации обычно состоят с государством в близких отношениях, и методы применяют отнюдь не "рыночные". И с ними надо бороться (пытаемся). Другое дело, что я не верю в то, что с ними может бороться гос. система - она просто начинает вести себя как "квази-крупная-корпорация" со всеми злоупотреблениями последней - с той разницей, что под нее становится еще труднее подкопаться. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:27 pm |
|
|
Alta писал(а): | у нас терминологические разногласия | Возникшие не без НЛП со стороны некоторых заинтересованных групп. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:27 pm |
|
|
Поэтому у меня, Сильвер, ощущение, что мы с тобой на самом деле как раз сходно мыслим и чувствуем в этом вопросе, а разница в маркерах и ассоциативных рядах. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:29 pm |
|
|
Alta писал(а): | состоят с государством в близких отношениях, и методы применяют отнюдь не "рыночные" | А вот это как раз особенность рынка¹. Будучи недостаточно зарегулированным, он неизбежно порождает таких монстров, уничтожающих саму свободу рынка. Примерно по тем же причинам, по которым неизбежно падает на стол карандаш, поставленный на остриё.
¹) Если только он не бесконечно большой. _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:37 pm |
|
|
И еще большинство наблюдаемых мной попыток "регулировать рынок" обычно по-факту меняет ситуацию в пользу тех, кто уже этот рынок имеет, и поднимает планку для тех новых, кто хочет в этот рынок войти. Частично потому, что регулировщики - тоже люди, и коррупция им не чужда Частично, потому что для формулировки правил им нужны "экспертные" советы, а эксперты идут из индустрии.
Следить за происходящим в огромном гос. аппарате все сложнее, а рассчитывать что он "сам за собой пронаблюдает" - ага он скорее соберет с тебя больше налогов (под видом того, что он занят регулировкой всего, вплоть до лицензий на выгул детей и собак), а потом часть разворует, а остальное потратит на новые баллистические ракеты. Например.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Так что моя общая "анти-государственная" направленность идет от ощущения, что кормим Левиафана (уицраора ) Я бы скорее искала выход в максимальном делегировании ответственности местному самоуправлению, вне-государственным общественным организациям, и т.д. С этим тоже есть проблемы конечно... _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:47 pm Охлаждаемся! |
|
|
Ау, модераторы: давайте выделим про рынок в отдельную сосульку? |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 6:49 pm |
|
|
Извините за оффтоп, давайте выделим конечно
Но мы по-моему довольно мирно спорим - вряд ли мы сильно подняли среднюю температуру по больнице
Кстати посмотрела тест по Вассермановской ссылке - очень плохой тест, ничего не показывает. В части про личную свободу в одну кучу смешаны и факторы, которые касаются по большей части лично субьекта (принимать ли опасные лекарства) и факторы, которые неминуемо касаются жизни/здоровья других (курить ли в общественном месте). В экономической части на большинство вопросов реальный ответ "it depends," ((зависит от конкретных обстоятельств) потому что оба предлагаемых варианта ответа можно легко довести до абсурда. _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пн Авг 09, 2010 7:06 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2631 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 09, 2010 7:01 pm |
|
|
Alta, всё интересно, я как раз и хочу, чтобы, когда жара пройдёт, сравнительная политэкономия осталась. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|