Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 3:04 pm просьба к знатокам астрологии |
|
|
Кто бы смог расшифровать астрологический смысл вот этого отрывка:
"Иисус сказал (еще) своим ученикам: "Если Сфера вращается, и Кронос и Арес идут позади Девы Света, а Зевс и Афродита идут впереди Девы Света, причем пребывают они в своих собственных Эонах, то раздвигаются Покровы Девы Света. И она бывает радостна в то время, так как видит перед собой обе эти светлые звезды. А все души, которые она бросит в тот час в Круг Эонов Сферы для того, что они явились в мир, станут праведными и добрыми и отыщут на сей раз Таинства Света. Она отправляет их в другой раз, чтобы они нашли Таинства Света. Если же, наоборот, Арес и Кронос идут впереди Девы Света, а Зевс и Афродита позади нее, так что она не видит их, то все души, которые она бросит в это время в Творения Сферы, будут лживыми и гневными и не отыщут Таинств Света". _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 4:38 pm |
|
|
Исходный текст, вероятно, на греческом. Тем не менее очевидно, что переводить на русский следовало Сатурн и Марс, Юпитер и Венера. А Дева Света скорее - Солнце в Деве.
"Пребывают они в своих собственных Эонах" - возможно под эонами понимаются знаки зодиака. Тогда "Зевс и Афродита идут впереди Девы Света, причем пребывают они в своих собственных Эонах" - может означать - Юпитер в Стрельце, Венера в Весах (при Солнце в Деве). В общем, простору для астрологических спекуляций много. Хорошо бы знать контекст.
Если это хорошо известный гностический текст, то наверняка уже есть астрологические интерпретации.
С известными гороскопами Христа это явно не совпадает. Но нет ничего невозможного для опытного астролога
На Слнце в Деве приходится Рождество Богородицы.
А есть и варианты Рождества Христова на сентябрь. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 4:47 pm |
|
|
Яник писал(а): | А есть и варианты Рождества Христова на сентябрь. |
Или начало октября? Астрономы вроде какие-то догадки насчёт звезды в пользу этой версии обозначали (за достоверность информации не ручаюсь). |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 5:08 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Или начало октября? | То что я слушал -25 сент. ст. ст. Т.е. как раз начал октября по нынешним календарям. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 5:18 pm |
|
|
Яник писал(а): | То что я слушал -25 сент. ст. ст. Т.е. как раз начал октября по нынешним календарям. |
Тогда расхождение ещё не набралось. |
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 5:23 pm |
|
|
Не успела отправить письмо. Раз вопрос задан на форуме, напишу здесь.
Несмотря на явное совпадение количества апостолов, «Сил …Спасителей Сокровищницы», Эонов Архонтов, знаков Солнечного Зодиака (собственно, как и восточного), ничто не подтверждает соответствие смыслов, если их ещё возможно предположить в трёх первых названных мной с двумя последними из названных «категорий». Сакральное число 12 соблазняет на поиски аналогий, часто искусственных. Искать эквиваленты в астрологической символике можно, но я сомневаюсь в прямых соответствиях. Астрологи, видимо, уже как-то осваивали «Пистис Софию». Но значения символов Кроноса, Ареса, Зевса и Афродиты при отсутствии значений Девы Света и Круга Эонов не имеют смысла.
И всё-таки, раз такой вопрос задан, допустим, что «собственные Эоны» – знаки, где Сатурн, Марс, Юпитер и Венера являются управителями. Ещё с большей натяжкой я могу допустить, что в роли «Девы Света» может быть Солнце (сильно сомневаюсь в этом).
Обитель Сатурна в Козероге и Водолее, Марса – в Овне и Скорпионе, Юпитера – в Стрельце и Рыбах, Венеры – в Тельце и Весах. Так вот, положение «Девы Света» (предположительно Солнца) должно быть на момент воплощения душ промежуточным между указанными обителями. Разбиваем их на группы.
1. nº-30º Скорпиона, Стрелец, Козерог – Рыбы, 0º-nº Тельца. Больше вариантов я не вижу.
Позитивный вариант. «Кронос и Арес идут позади Девы Света, а Зевс и Афродита идут впереди Девы Света, причем пребывают они в своих собственных Эонах… все души, которые она бросит в тот час в Круг Эонов Сферы для того, что они явились в мир, станут праведными и добрыми и отыщут на сей раз Таинства Света». То есть если Сатурн находится в Козероге или Водолее, Марс – в nº-30º Скорпиона, а Юпитер – в Рыбах и Венера – в 0º-nº Тельца, Солнце же находится между Сатурном и Юпитером (это в наше время – январь-март), то есть родившиеся в этот промежуток времени «станут праведными и добрыми и отыщут на сей раз Таинства Света».
2. Скорпион, Козерог – Рыбы, Телец. Вариант с ещё большей натяжкой.
Негативный. «Арес и Кронос идут впереди Девы Света, а Зевс и Афродита позади нее, так что она не видит их, то все души, которые она бросит в это время в Творения Сферы, будут лживыми и гневными и не отыщут Таинств Света». Сатурн в Козероге, Марс в Скорпионе, Юпитер в Рыбах, Венера – в Тельце, но Солнце в промежутке между Венерой и Марсом, это – период с апреля по октябрь.
Теперь – допуски, которые ещё более сужают пространство исследования.
Следует учитывать элонгацию: Венера – в Тельце, и она не может быть дальше 48º от Солнца. Значит, в позитивном варианте Венера находится между 0º и 18º Тельца, Юпитер должен находиться между (n+12)º и 30º Рыб, чтобы Солнце было в промежутке между 12º Рыб и 18º Тельца, это 3 марта - 8 мая; а в негативном варианте – Солнце находится в промежутке от 0º Тельца до 18º Рака, это 20 апреля – 10 июля.
Это сухая, точная часть астрологии. Можно и пофилософствовать. Какая задача была поставлена, когда этот текст заинтересовал вас, Максим?
Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Должна сказать, что на 100% сомневаюсь в авторстве этого астрологического тезиса. Не мог Иисус Христос учить апостолов подобной трактовке астрономических явлений. "Добрые" и "злые" предзнаменования - категории самого низкого пошиба. Таких предзнаменований нет, и "высшая школа" христианства (да устами самого Иисуса) не могла опуститься до уровня посредственного астролога с подобным набором страшилок.
Последний раз редактировалось: Мила (Вт Авг 03, 2010 9:43 am), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 5:39 pm |
|
|
Омела писал(а): | Должна сказать, что на 100% сомневаюсь в авторстве этого астрологического тезиса. Не мог Иисус Христос учить апостолов подобной трактовке астрономических явлений. |
Думаю, так вопрос вообще никто не ставит. Максиму интересно, что имел в виду автор текста, а об исторической аутентичности описанного и говорить-то странно.
Последний раз редактировалось: Рауха (Пн Авг 02, 2010 7:19 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 6:43 pm |
|
|
Ага, спасибо. То что Эоны в данном случае знаки Зодиака практически несомненно.Допущение, что Омела писал(а): | что «собственные Эоны» – знаки, где Сатурн, Марс, Юпитер и Венера являются управителями. | весьма вероятно.
Возможны ли какие-либо иные астрономические атрибуции Девы Света кроме Солнца? _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 6:45 pm |
|
|
Селена?
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
В таком случае элонгацию можно не учитывать.
Максим, скажу, исходя из своего опыта: абстрактные наборы условий с положением некоторых планет невозможно применить практически, особенно когда заложено так много условий, как в данном случае. Вот если под описанные конфигурации есть конкретные календарные данные - тогда это интересно. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 7:00 pm |
|
|
И что получится если Дева Света Луна? _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 7:06 pm |
|
|
Селену в современной авестийской астрологии трактуют как символ Белой Кармы, это смыслы, привнесённые в это воплощение как уже проработанные и помогающие преодолевать нынешние трудности.
В отрывке заложен незатейливый философский смысл: когда перед глазами Девы Света символы праведности (Юпитер - закон и справедливость) и доброты (Венера - земная радость), а символы лживости (Сатурн - сжатие, скованность) и гнева (Марс - воинственность и открытый протест) находятся позади, то души следуют за первыми смыслами, если же наоборот - значит, души следуют за вторыми смыслами. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 7:24 pm |
|
|
Это всё понятно. Меня интересует именно Омела писал(а): | сухая, точная часть астрологии |
_________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Пн Авг 02, 2010 7:58 pm |
|
|
Навскидку - те же условия, что и с Солнцем.
1. Позитивный вариант. Сатурн находится в Козероге или Водолее, Марс – в Скорпионе, а Юпитер – в Рыбах и Венера – в Тельце, Селена находится между Сатурном и Юпитером.
2. Негативный вариант. Сатурн в Козероге, Марс в Скорпионе, Юпитер в Рыбах, Венера – в Тельце, Селена в промежутке между Венерой и Марсом.
По-хорошему посмотрю завтра.
Добавлено спустя 13 часов 10 минут 58 секунд:
Пропустила вчера ещё один вариант: Козерог, Водолей, Овен - Весы, Стрелец. Сознательно упустила как позитивный и автоматом не использовала как негативный. А он тоже может быть.
1. Позитивный: Сатурн в Козероге или Водолее, Марс в Овне, а Юпитер - в Стрельце и Венера - в Весах. Солнце или Селена между Марсом и Венерой, для Солнца сектор меньше - с 12º Льва до nº (до 30º) Весов, это с 4 августа по 23 октября.
2. Негативный: Сатурн в Козероге или Водолее, Марс в Овне, а Юпитер - в Стрельце и Венера - в Весах. Солнце или Селена между Юпитером и Сатурном, для Солнца сектор - с градуса Юпитера (с 0º Стрельца) до 18º Стрельца, это с 22 ноября по 10 декабря.
Исправила пару цифр в первом сообщении.
"n", появляющееся в градусных величинах, - положение Венеры. Иногда я упускала это неизвестное, иногда вписывала, но толкование моё настолько приблизительно, что для вас, Ондатр, это роли не играет. Если бы мы имели точную дату, тогда бы в ход пошли и градусы, и минуты. И наоборот - если бы мы знали положение планет и приблизительно время, можно было бы уточнять дату.
Селена, кстати, в падении в Скорпионе, как раз в промежутке между Юпитером и Сатурном - см. второй негативный вариант.
Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:
Вообще, Максим, вы представляете себе возможность совпадения всех условий астрологического тезиса, который мы разбираем? Я - нет. Это, мне кажется, невозможно в реальной астрономической ситуации. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вт Авг 03, 2010 11:03 am |
|
|
Думается мне, речь здесь идёт не о точной дате, а наоборот, о максимально широких отрезках времени в которые впишутся даты рождения большинства людей (в идеале всех).
Что у нас в итоге получится для Солнца и для Селены как Девы Света?
Здесь важно какой из этих вариантов окажется "красивее". _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303
|
Добавлено: Вт Авг 03, 2010 11:24 am |
|
|
Ондатр писал(а): | речь здесь идёт не о точной дате, а наоборот, о максимально широких отрезках времени в которые впишутся даты рождения большинства людей (в идеале всех) | Не впишутся, ибо по заданным условиям указанные планеты Цитата: | пребывают ...в своих собственных Эонах | , а это у каждой планеты в отдельности происходит в 1/12 случаев за время своего периода обращения, не говоря о таком уникальном совпадении, которое описывается в отрывке - когда Сатурн, Марс, Юпитер и Венера оказываются в своих обителях одновременно. При этом они группируются так, что Сатурн и Марс оказываются по одну сторону от Солнца (или Селены), а Юпитер и Венера - по другую, и это условие превращает ситуацию в ещё более редкую.
Не удастся вот так разделить человечество на агнцев и козлищ))
Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:
Максим, этот отрывок вырван из повествования. Я не знаю, кто написал это много веков назад, зачем "Пистис София" расцвечена такими подробностями. Приходит в голову совсем странная мысль, что все эти странные детали в апокрифах существуют именно для того, чтобы соблазнять нас и предлагать выбор, давать возможность отойти в сторону, углубиться в то, во что не надо углубляться...
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|