Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Мила · Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303

На своей шкуре, дорогие мои друзья, испытываю я тяжёлый недуг.
Читаю я форум: что-то совсем не трогает, что-то вызывает досаду, а что-то, бывает, и цепляет. И спускается Муза, и стучу по клавишам, и жму на кнопку "Отправить"... Проходит день (а иногда и час, а бывает - и минуты) - смотрю на свой шедевр и в ужасе его удаляю.
Случается это со мной не очень часто. Были у нас на форуме, кроме меня, совсем тяжёлые хроники сего недуга. И сериями стирали свои сообщения, и почти целиком - следы своего пребывания здесь (очень тяжёлый случай), и целым разделом, если болезнь поражала страдальца, обременённого хоть какой-то форумской властью. Мало кого из прочих пользователей волновали эти явления, как форумские болячки - скорее, раздражение вызывали появлявшиеся на форуме то тут, то там раны, которые вряд ли затянутся, тем, что возникают искажения в контексте дискуссии. Делалась попытка бороться с этим недугом административно, да как управишься с проблемой технически, если тут правит психология.
И вот я уже два дня наблюдаю обострение этого недуга у другого участника. И захотелось мне открыть веточку на эту тему. Без строгого административного пальца, грозящего человеку, разобраться бы, почему сначала возникает желание высказаться, а потом так же внезапно исчезает. И всем вместе придумать бы, как сделать так, чтобы участники, пишущие что-то по-настоящему содержательное, не стушёвывались потом и не удаляли постинги. Чтобы не только флудёры без комплексов гуляли по форуму, стараясь наследить как можно больше, но и вдумчивые, хорошо пишущие пользователи не стеснялись того, что они думают и пишут.

Владимир · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 1:35 pm

А в чём причина ужаса-то? Почему нельзя исправить? Гильотина, конечно, надёжное средство от насморка и даже склероза...

Мила · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 1:46 pm

Начинают мерещиться подтексты, которые не предполагались при написании поста. Хуже того - они явственно проглядывают. То есть сообщение оказывается для самого автора откровением - вот я какая гадина, оказывается, думает автор, и испуганно удаляет свой нечаянно прорвавшийся позор. Это моя версия. Если бы попробовали объяснить, что происходит в подобных ситуациях, другие болезные...

А про себя скажу, что иногда это случается, наверное, всё-таки не во вред форуму. Я начинаю просчитывать, какие отголоски могут быть от моих высказываений, кто может воспринять это как выпад, и отказываюсь от своих слов.
Мне приватно указывали на скрытые агрессивные заряды в моих постах. Недавно я узнала вообще много нового о ценности моего участия на форуме и перспективах, которые грозят форуму, при активном участии таких, как я. ФОБИИ множатся.

Рауха · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 1:53 pm

Слово сказано. Комплексы. Почему их отсутствие должно быть привилегией флудеров?

Мила · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 2:14 pm

В каких условиях человек стесняется своей интеллигентности, слишком вдумчивого отношения к обсуждаемому предмету? В каких ситуациях он стесняется быть открытым и обнаруживать глубокие чувства? Когда он боится выдать свою заинтересованность?

Рауха · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 4:00 pm

Тогда, когда боится...

Мила · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 4:20 pm

Чего он боится?

Рауха · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 4:27 pm

Изменить отношение к себе в большинстве случаев. Самолюбие. Cool

Мила · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 4:53 pm

Плосковато как-то... Часть из того, что я описала как собственные мотивы, по которым удаляла сообщения, - не общие причины для этой "фобии". Не всегда

Яник · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 5:34 pm

Alta · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 5:49 pm

Поскольку обсуждается мое поведение, то я тоже вставлю свои 5 копеек:
Я, к сожалению, не всегда умею сразу отслеживать мотивы своих высказываний. Бывает что, написав что-то, я при прочтении вижу, что на самом деле сказала что-то типа "Так вам и надо", или "А я, между прочим, предупреждала", или "Как тебе может нравится такая глупость!?", или "не знаю как вы, а я такая вся из себя крутая-передовая" и т.д.

Если отслеживаю такое пост-фактум, и думаю, что это у кого-то может вызвать отрицательные эмоции - то удаляю, потому что говорить людям неприятное готова только по очень веским причинам (считайте меня анти-Раухой Smile

). Согласна, что лучше сразу не писать (часто так и делаю), буду стараться.

Sergey · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 5:53 pm

Омела
а кто?

Alta · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 5:55 pm

Да я, это, я. Смею заверить, никаких глубоких откровений человечество не потеряло.

Sergey · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 6:24 pm

Ясно. Я с вами.
Я многое не отправляю.
А иногда
даже руки не доходят набрать,
даже не набираю.

Яник · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 6:26 pm

Какой ужас??? Честно??? Shocked

Я думаю и Рауха многое не отправляет Sad

Sergey · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 6:30 pm

Ну процентов 50 Просто не отправляю.
Процентов 40 за меня всегда ты все напишешь
я всегда рассчитываю на тебя в таких делах.
Ну и 10 процентов до вас конечно доходит.

Рауха · Добавлено: Пн Авг 16, 2010 6:41 pm

Может, плосковато присматриваась к своим мотивам?

Мила · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 1:15 am

Я не обсуждаю поведение, а хочу разобраться в причинах наших "припадков немоты" на форуме и найти возможные способы освободиться от них. Я даже надеялась на то, что общее понимание, участливое отношение поможет людям говорить на форуме с меньшей оглядкой и более непринуждённо. Для этого и открыла эту тему - чтобы сообща подумать, что делать дальше.

Alta · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 1:29 am

А думаешь надо? Самоцензура - это не всегда плохо. Наоборот - гораздо хуже.

Мила · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 1:46 am

Рауха · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 2:51 am

Поверю. Незаслуженно обижать кого-либо - очень неприятное занятие. Но адекватному оппоненту объяснить отсутствие у себя стремления к оскорблению можно всегда. А неадекватный не бывает зря обижен... Диалог не обязательно должен иметь полемическую форму, даже совсем не обязательно. Но при этом не избегающему полемик нет резона бояться издержек от них, если их не возбуждает страх ущемить своё самолюбие (а проективно - и не своё).

Максим_де_Трай · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 4:19 am

У меня было так на орге... Однажды я прям прочувствовался самоощущением русскости в себе и давай на форум закидывать отрывки русских песен "Ой ты степь широкая" "Носики-курносики"... а мне сказали в ответ что это никому не интересно и никто их не слушает - мол нефик их выкладывать... Горечь злейшая подкатила к горлу... решил все свои посты со зла удалить - попросил помощи у Макса... Он сказал что удалять постов не будет... В общем я недели три ничо не писал на форуме - а потом как-то прошло... вернулся...

Natari · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 10:00 am

Так по почте-то в уведомлении об ответе в теме все равно приходит это удаленное сообщение. Smile

. Только когда нажимаешь ссылку - "запрашиваемой вами темы не существует". А в почте прочитать вполне возможно.
А вообще нет ничего плохого в том, что человек переосмысливает себя и свои слова и не хочет кого-то обидеть или возмутить своей моментальной эмоцией. Другое дело, если за этим кроется желание замести следы. Написал - подумал - удалил - вполне нормально. А если некие посты красовались не один день или месяц, а потом их начинают стирать - это уже странно. Показать кому-то свое "фи"? Глупо. Здесь этим никого не проймешь.

Мила · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 1:42 pm

Я жду, когда в этой ветке зазвучат голоса, которые смогут приободрить тех, кто не решается высказываться на форуме или стирает свои слова.
К сожалению, на сегодняшний день комментарии в этой ветке не отличаются по настрою от того, что звучало на форуме по этому поводу до сих пор. Всё так же сквозит уверенность в том, что а) всё равно ничего не изменить, б) всё в порядке, в) в удалении постов для форума потери нет, г) эти «молчуны» – закомплексованный народ, д) от некоторых «откровений» один вред.
Вряд ли человек, скупо пишущий или совсем не пишущий на ws, прочитав эту ветку, изменит свою позицию. Скорее он скажет сам себе, что и правильно, в общем-то, он делает, что молчит.

И мне приходится ещё раз повторить, что я выступила с этой веткой не из-за того, что мне мало шума на форуме. Я волнуюсь лишь за часть пользователей, которая не находится в равных условиях с другими пользователями из-за своей интеллигентности, которая подразумевает и рефлексии, и комплексы. Но кроме этих недостатков эти участники имеют достоинства, которые я считаю ценными для форума - они умеют писать, у них есть, что сказать, и им присущи способность поддерживать полноценный диалог и заведомое уважение к собеседнику. Терпеть проявления их несовершенств - не самая разорительная плата за радость от доброжелательного и осмысленного общения.
Почему форум может терпеть вульгарность и неумность ради тусовочной радости, но, когда перед ним встаёт такие вопросы, какие задала я, начинает топтаться на месте, не желая делать никаких шагов навстречу?

Рауха · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 1:56 pm

Какие тут шаги возможны? Кому-то конкретно (не одному единственному) говорилось не раз - "пиши ещё, дорогой, пиши больше, не стесняйся". Не сказать чтоб сильно влияло. Кому-то ничего такого не говорилось, но и никакого неудовольствия от его постов (так, чтоб всерьёз) не выражалось. Хочешь - пиши, будем читать, не хочешь - дело твоё. А иные фонтаны попробуй заткни... И не один Рауха так делает. Что тут ещё придумать можно? dunno (не понимаю!)

Мила · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 2:32 pm

Уляшов · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 3:38 pm

Ура!
Трезво, своевременно, содержательно (поставлен вопрос).
Как сделать так (или не «как», а сначала – «нужно ли»), чтобы «те, кто не решается высказываться на форуме» увидели здесь не «чужую среду», а комфортную для творческого самовыражения. И не опасались, что их незрелые (как им кажется) мысли вызовут насмешки и подколки, или придирки по «неточным терминам», а то и «бац» бетонобойного молота старшины.
Что форум теряет, не имея «эвристического лягушатника» (где можно было бы высказаться обо всем и с любой степенью невнятности)? И что бы он приобрел, выработав такой «дух взаимоподдержки и сотрудничества»?
А что, собственно, мешает? (Превратить форум из «мелкой тусовки» в анклав коллективного творчества). Уж не то ли самое жуткое эйцехоре…

Антон Москалёв · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 3:53 pm

Я за! Даешь коллективное творчество без разборок!!! Very Happy

Да здравствует футбол без грубости!
Каждому коту по банке сметаны!
Каждому бобру по дереву!
Каждой рыжой морде по морде!
: Mad

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

Вон на солиуме уже магическую школу открыли!!!

Баядера · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 5:06 pm

Мерзавец тот, кто так сказал. Мерзавец самый настоящий!
Не, я не прикалываюсь и не шучу - реально так считаю.

Крот · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 9:21 pm

Из перечисленных категорий я, пожалуй, отношусь именно к первой, что занятно. Мог бы привести кучу подтверждающих примеров со ссылками, но не буду, ибо это уже будет смахивать на выпендреж. И вот что, други и братья, как человек, принадлежащий к этой первой категории (а именно её, кажется, Омела считает зоной риска), я скажу так: ребята, не парьтесь! Всё ОК. Может быть как никогда ОК, по крайней мере, в отношении меня.

Нет-нет, тема на самом деле правильная, нужная. Главное – не кидаться сразу в паранойю, не искать черную кошку сами знаете где. Вот Баядера пишет:

Natari · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 9:33 pm

Sergey · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 9:42 pm

Дуалочки лучши даулов?

Natari · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 9:44 pm

По-моему, да! Think (надо подумать)

Sergey · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 9:46 pm

Интересно, как на тимы вияют пол... Я думаю тут поправка на интертимные отношения нужна

Natari · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 9:49 pm

У меня сегодня спросили: "Интересно, было ли исследование на тему, кто поэты по типу личности и по характеру". Laughing

Мила · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 10:13 pm

Позвольте спросить, Крот: а для чего эта тема "нужная" и в каком смысле она "правильная"?

Крот · Добавлено: Вт Авг 17, 2010 11:36 pm

Омела, к чему вам, автору ветки, задавать такой вопрос? Впрочем, извольте.

На мой взгляд, причины как минимум три. Может и больше, но я выделяю три:

Первая. Все сказанное мною выше относится, прежде всего, ко мне самому. И мое ОК это тоже исключительно моё ОК. Возможно, иные члены нашего братства, что редко подают голос, имеют более глубокие проблемы, связанные именно с ситуацией на форуме, а не с чем-то личным. Возможно, что они и правда нуждаются в каком-то более энергичном ободрении. Если это так, то обсуждать это нужно и решения какие-то принимать нужно.

Вторая. Есть смысл напомнить форумчанам, что посетители форума приходят сюда не только с добром, но и за добром. Напомнить это никогда не лишнее. Уже ради этого ветку стоило открыть.

Третья. Каждый участник (даже самый скромный и тихий!) в идеале должен помнить, что его вклад может оказаться очень ценен. Уж точно не менее ценен, чем Ясписа Демиурговича или Дениса Матусова. С миру по нитке – форуму рубашка. А осознание этого – лучший способ обрести уверенность. Уверенность на форуме, как минимум.

Natari · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 8:07 am

Уляшов · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 10:19 am

Можно объявить на форуме месячник (а лучше двухмесячник) «общения без масок» (коллективного творчества), как это было в декабре 2009 года в «сообществемаленькихчеловеков» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2918&start=0
Под девизами «С миру по нитке – форуму рубашка» и «Каждый участник (даже самый скромный и тихий!) в идеале должен помнить, что его вклад может оказаться очень ценен» (с) Крот.
Форумные фобии объявить потерявшими силу, а коллективное эйцехоре – выключенным. Вот просто так, сходу, на одном оформлении намерений… (чистая психомагия и никакого мошенства).
И посмотреть, что из этого выйдет. (Из попытки № 2).

С уважением - Владимир.

Максим_де_Трай · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 11:36 am

Я в общем-то тоже не подарочный вариант... Периодически прошу прощений у других форумчан - за всяческие свои высказывания... когда бываю злым...
вот сколько времени уже на форуме(ах) - а единомышленников не нашел... хотя беседовать мне например с Селем или читать посты Яника очень интересно...

Гэллемар · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 12:54 pm

Ничего не выйдет Shame on you (постыдились бы!)

То, что Андреев называл “эйцехоре” – суть человека. На этом держится мир.

Вадим · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 12:57 pm

Я вот думаю, а стоит ли вообще писать, если здесь всё теряет смысл.
Иногда в середине ночи внезапно нападает восточная словоохотливость, и в результате выкладываешь всё что думаешь, но на следующее утро просыпается спартанская сдержанность, и то что ночью казалось актуальным утром окрашено совсем другим светом. Именно поэтому, я один свой пост несколько дней назад переписал и сократил до односложного минимума.
Или вот пример. Сель выложил материал, который меня заинтересовал более чем обычно.
Женщины. Учебник для мужчин и Феминократия

Меня эта тема волнует уже много лет, за всё это время я прошёл период кидания из одной крайности в другую, более того, сама идея матриархата уже давно пересмотрена практически полностью, рад бы обсудить, вопрос, а какой смысл? Сама тема матриархата и стремления улучшить этот мир достаточно сложная, её нужно обсуждать в спокойном состоянии духа, взвешивать все мнения сторон, находить разумные решения, а не топтать её и не низводить до состояния примитива. Но что делать если окружающими, эта тема практически не востребована, либо до крайности отравлена чудовищным феминизмом. Плюс, я не уверен, что и Сель нуждается в моём мнении.
В результате отвечать не стал.
А своё участие на форуме я и вовсе сократил до минимального, ограничиваясь незначительными постами про музыку, погоду, природу и поведение мышей в Арктике.
Впрочем так и будет до тех пор покуда всем известный пещерный форумный бородач будет стоять с дубиной и отмеривать всем по своему ограниченному формату.
И вообще, все преступления в этом мире происходят с молчаливого согласия окружающих.

Рауха · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 1:59 pm

Лечить это надо, а не культивировать. Явление объясняется просто - "одёжкой не по росту". Напяливает на себя человек систему ценностей и приоритетов, которую не способен адекватно реализовывать, и эту неадекватность пытается компенсировать консервацией самооценки. "Да, выгляжу я как полнейший идиот, но ведь именно это и есть признак рафинированейшей интеллигентности!"
Не знаю, нужны ли комментарии...

Баядера · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 2:18 pm

Верно...

Но, раз уж опять съехали на эти рельсы, ты мне тоже, при всём своём неахти частом здесь писательстве, ревизийку-то устраиваешь Laughing

И чё?

Лично я от этого не парюсь и не страдаю - может быть оно и поделом... Neutral

Добавлено спустя 17 минут 50 секунд:

Gulchitay · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 3:26 pm

Спасибо, Наташа. Свободе молчания и общения в наиболее располагающем для человека режиме. Омела, вы, конечно, хотите «приободрить молчунов» и сие, наверняка, добро, но на самом деле лично со мной выходит так, что эффект достигается прямо противоположный. Это не первый ваш пост на эту тему, так вот какие-то из предыдущих (правда, в тот раз обличающих, но не в этом суть) наводили меня на мысли удалить свой профиль с форума (только не пугайтесь, было уже давно, да и то только «наводили на мысли»), потому что внушали какое-то чувство вины, ощущения, что таких периодически не высказывающихся по существу людей вообще не должно существовать на форуме и т.д., хотя, надо сказать, что без обличений и одобрений я чувствую себя на форуме достаточно комфортно и общение с людьми, с которыми я познакомилась через форум и с которыми общаюсь на протяжении многих лет является очень важной частью моей жизни. Я понимаю вас с одной стороны, что интересно, когда человек высказывается именно на форуме, я и сама много его читаю и, если бы все вдруг заняли позицию, подобную моей, было б весьма всем грустно. Но в микрокосме нашего форума у всех есть свои неслучайные ниши, и это нормально.
Я же не пишу т.к. не могу сообщить ничего особо интересного достопочтенной публике ). Да, конечно, можно отнести это к комплексам, самомнениям и к чему хотите (частично это будет правдой, возможно, и не очень приятной, но разбираться в этом не очень интересно). Если мне есть что сказать, я пишу об этом и ничего не стираю и не правлю, а если такой потребности высказываться не ощущается, то нарочитые потуги в этом направлении считаю более чем неоправданными.

Alta · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 4:31 pm

Омелу спровоцировала на эту ветку я, именно тем, что на прошлой неделе написала несколько постов и тут же стерла. Поскольку последующим участникам беседы этот повод был не очевиден, то ветку можно воспринять (как ее восприняли ты и Крот) как давление на тех, кто не пишет просто потому, что ему в данный момент не пишется. Но тут действительно две разные мотивации: раз написал и стер, значит дело не в "не пишется".

Другой вопрос, что изменится в результате этого обсуждения. У меня изменилось следующее: вместо того, чтобы отправлять пост на форум я просто оставляю его минут на 15-20 в окошке транслита (я все сначала пишу в транслит.ру потому что русской клавиатуры не знаю Smile

), смотрю на него несколько раз и думаю о возможных последствиях и реакциях прежде чем отправить. Не факт, что это тот результат, которого хотел добиться автор ветки.

Но призывы к отмене самоцензуры кажутся мне странными. Почему собственно?Потому что всем скучно и любое высказывание в радость? Движуха ради движухи? Мало ли какой импульс возник - это ж не повод ему сразу следовать.

Рауха · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 5:09 pm

Владимир · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 10:13 pm

Грубость торжествует.

Баядера · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 10:24 pm

Cпасибо, Настя! Smile

Рауха · Добавлено: Ср Авг 18, 2010 10:39 pm

Над сентиментальной глупостью. Вполне справедливо, как меньшее зло.

Мила · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 12:11 am

alexmoon · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 2:08 am

На что? На то что мир начнешь воспринимать адекватно?

Andrew · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 4:17 am

Russian phonetic keyboard:

http://winrus.com/kbd_e.htm

Очень просто, если что спрашивайте Smile

Alta · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 4:21 am

Спасибо, Эндрю, я знаю. Но он, кажется, заменяет расклад раз и навсегда, а некоторые пользователи моего компьютера предпочитают русскую клавиатуру. А оно ж какой-то файл в registry заменяет, там уже просто так не переключишь с одной русской раскладки на другую. Или можно? Smile

Баядера · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 4:22 am

Andrew · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 4:56 am

Спасибо, Эндрю, я знаю. Но он, кажется, заменяет расклад раз и навсегда, а некоторые пользователи моего компьютера предпочитают русскую клавиатуру. А оно ж какой-то файл в registry заменяет, там уже просто так не переключишь с одной русской раскладки на другую. Или можно? Smile

Alta · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 5:11 am

Andrew
ОК, спасибочки.

Natari · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 8:33 am

Не за что, Настя. Smile

Владимир · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 10:18 am

Настя, но ведь потом может наступить переоценка? Высказанная мысль фиксируется текстом, а внутренняя развивается.

Gulchitay · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 10:30 am

так я-то совсем не против, чтобы посты редактировались, удалялись (кроме удаления всех сообщений) и т.д. Пусть себе переоценивается, корректируется, исправляется ... не вижу проблемы, я же только про себя написала, хотя это не принципиальная позиция, могу, наверное, и удалить, если чего. Я же как раз за то, чтобы одной идеальной гребенки для всех не было и она бы не прописывалась, как желаемая, и которая, увы, всех участников прочесать не может.

Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:

Уляшов · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 10:46 am

Лечить это надо, а не культивировать. Явление объясняется просто - "одёжкой не по росту". Напяливает на себя человек систему ценностей и приоритетов, которую не способен адекватно реализовывать, и эту неадекватность пытается компенсировать консервацией самооценки.
(…)

Рауха · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 11:54 am

И довод, что "навечным" этот "приговор" может сделать только воспалённое самолюбие приговорённого, похоже, проигнорировала...

Владимир · Добавлено: Чт Авг 19, 2010 11:30 pm

Следуя методу Баядеры, отмечу преимущество удовлетворённого самодовольства! ha-ha (ха-ха-ха)

PB · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 6:18 am

Я, например, тоже не пишу. Но не из-за тайных комплексов. Я своих комплексов не скрываю. Сейчас расскажу, как образовывается вполне явный студенческий посттравматический синдром. Заранее - медстудентам нельзя опаздывать. Ни под каким соусом. Если операция начинается в 7 утра, они приходят в отделение в 5. А я - опоздала!!!! До сих пор дрожу. У меня сейчас клиническая психиатрия, и в голове тоже сплошная клиника. Потому что вчера, например, выехала из дома в 6 утра после 4 часов сна, и 2 часа пилила в другой незнакомый мне город в детское психиатрическое. В моем универе детского отделения в психиатрии нет, и нас посылают туда. По пути раз 5 заблудилась, потому что ненаглядная психиатрическая администрация не дала мне адреса, а только название клиники, а гугл со скрипом выдал адрес с неправильным описанием пути. Когда наконец нашла адрес, соответствующий названию клиники, оказалось, что на двери висит замок и окна заколочены, т. к. они переехали и название у них теперь другое. Тут я сама чуть не съехала. Хорошо, на двери был полустершийся новый телефон, и я их вычислила методом тыка (в кнопки). В результате на полчаса опоздала, несмотря на то, что выезжала с часовым временным запасом. Врачам было все равно. А я теперь травмирована и потеряла веру во все адмнистративное человечество. Потом был день с психиатрическими детками. В седьмом часу вечера припилила назад, чуть в дороге не заснула. Вооот. Поэтому и не пишу. Не могу сообщить ничего приятного ((((( У меня каждый день кризис и конец света.

Мила · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 6:59 am

И очень жалко. У нас вот таких авторов замечательных немало. Им есть что рассказать, их участие делает форум богаче - спектр его сверкания от таких постов заметно увеличивается. Но им некогда или не интересено здесь. Или им даже непонятно, кому это тут будет нужно - рассказы из жизни, их мысли и впечатления. Или уже ясно по разным причинам - да никому не будет интересно. Или ещё что-то...
Вот так форумы и "сдуваются", по образному выражению одного моего собеседника.

Но это интересно и нужно на самом деле. Не всегда бесконфликтность, отсутствие зажигательности, полемичности и вызова на состязание - примета загнивания ресурса и "соплежуйства" участников, и место общения - не обязательно поле битвы. Относительно терапевтической функции форума я уже говорила: заочные психологические консультации бесполезны, да ещё в таком формате, как у нас. Мы встречаемся здесь не для искоренения собственных комплексов и коррекции духовных вывертов. Ставить подобные задачи (и самим страдальцам, и их "терапевтам") - не очень умно. А как попутчики на определённом этапе мы можем быть нужны и интересны друг другу.
Так что тратить время на распальцовки и мордобой безнадёжно и местами даже вредно (если благие намерения и усердие приводят лишь к тому, что партнёр крепче застревает в своём "омрачении", к тому, что "форумские фобии" множатся).

Добавлено спустя 38 минут 12 секунд:

PB · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 7:46 am

Мне интереснее всего именно рассказы о жизни. Эмоциональные. Не о политике или мировозрении. Я через рассказы о событиях могу гораздо лучше представить себе собеседника и его мироощущение, чем через обсуждение мировозрения. Для меня в форумном общении тяжелее всего то, что я не вижу собеседника. Трудно его воспринимать, как человека. Мне надо глазами видеть мимику и облик и даже повторять некоторые жесты человека для полноценного общения. А оптимально - иметь небольшое общее пространство, столик общий, например, на время разговора.

Мила · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 8:07 am

Привет, Полина.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Извини, если удалю минут через пятнадцать.

PB · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 8:14 am

О, круто! Спасибо.
А теперь я спать пойду. А то у нас очень поздно.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

А у меня фотографий на хостингах нет. Даже и разместить не могу в сообщении.

Гэллемар · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 10:11 am

Ответом может быть что-то вроде этого:

Владимир · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 10:37 am

Этой беде нетрудно помочь. Более того, могу дополнить профиль ссылкой на личное видео, вроде "привет, это я" - куда лучше, чем аватарка.

Уляшов · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 10:51 am

С-сяс наметим (развитие ситуации).
Вот вскрылась проблема, застарелая болячка форума (ещё один «чирей»): ДЕДОВЩИНА.

Крутая постановка вопроса (ребром):
Некоторые активные форумисты объективно не заинтересованы в активизации других участников (молчащих), и тем более в привлечении на форум новых участников, среди которых могут оказаться пассионарии индиго – настоящие строители Розы Мира. Это занизит (как им кажется) значимость их «сольных выступлений».
Сия объективная закономерность формирует точку зрения: зачем создавать на форуме комфортные условия для других, ведь нам уже и так комфортно.

Рауха · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 11:04 am

Реплика не корректна, поскольку самолюбие удовлетворённое за счёт жалостливости - это вообще откровенная патология, нужная разве что профессиональным попрошайкам - "мамочникам".

Мила · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 2:01 pm

А на такой момент ты внимания не обращала - завзятые "миролюбцы" в очевидном большинстве значительно более инертную позицию занимают, и их установки ощутимо более жестки и статичны. В ту ли сторону огонь ведётся? Wink

Рауха · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 3:00 pm

Тут вовсе не нужен дуб. Даже кочка ни к чему. Достаточно оглядеть "простор" обсуждения не ограничиваясь только одной твоей репликой, при этом вполне вписывающейся в окружающий "ландшафт". "Блаженные миромечтальцы" не устают твердить о прелестях доброжелательности и о деструктивности конфликтов, как всегда при этом совершенно ничего конструктивного и выходящего при этом за рамки чистейшей фантазии не предлагая.

Гэллемар · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 3:09 pm

Ваш холотропический опыт – суть глюки, выдаваемые мозгом вследствие недостатка кислорода Wink

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Рауха · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 3:17 pm

Берём крайний, и не очень крайний случай. Володя и Гэллемар. Пронаблюдать динамичность изменения взглядов за последние года 3-4 можно вполне...

Вадим · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 3:21 pm

Назови сейчас, кто конкретно нежелательный участник в этой ветке.

Рауха · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 3:22 pm

Ты не видишь принцип действия своего "оружия", стало быть. Глядеть для этого надо не на "приклад", а на "поражаемую цель".

Мила · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 3:34 pm

Вадим, не назову. Пусть говорят все.

SilverCloud · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 3:51 pm

Мила · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 4:26 pm

Впрочем, знаешь, Вадим, пожалуй, назову. Это я.

Вадим · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 5:54 pm

В этом нет ничего удивительного.
Сторонники хаоса будут до конца отстаивать свои позицию. Любые попытки доброжелательного настроя будут подвергнуты разным формам высмеивания сторонниками хаоса.

Я нередко также наблюдаю за развитием отношений в семьях, с которыми так или иначе соприкасаюсь. Общий фон в них, практически перманентное состояние войны.
Нормальный тон разговора, это такой тон, который практически не терпит возражений, агрессивно-нападающий, причём как правило с женской стороны. Что у израильтян, что у русских, отчасти это связано с тем что здесь своих отношений люди скрывать не пытаются, во всяком случае когда им хочется ругаться то они не стесняются того что они не дома.
Где был, что копаешься, принеси, куда пошёл, долго я тебя буду искать, ещё чего выдумал, отстань, ага, щас..., и так далее.
Либо тихо либо громко, либо молчат, но такие взгляды кидают друг в друга, как будто это злейшие враги. Повторюсь, это нормальный такой, обычный фон отношений.
Может быть поэтому и форум переживает то же самое. Красота борется с хаосом на первых порах, но потом отступает и теряется.

Sergey · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 6:02 pm

Ха-Ха

Рауха · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 6:12 pm

Да, глыбина понимания просто потрясает.
Обычное дело, когда желается не думать, а ощущать себя умным.

Гэллемар · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 7:15 pm

Дубиной - мимо цели Very Happy

довод вполне хорош. Просто у Раухи нет желания в него врубаться dunno (не понимаю!)

Баядера · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 7:23 pm

На что? На то что мир начнешь воспринимать адекватно?

Рауха · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 7:56 pm

Да глуп он просто. Любой имеющий хоть какой-то холотропический опыт подтвердит.

Alta · Добавлено: Пт Авг 20, 2010 8:10 pm

Нудно: тогда уж "избытка" кислорода (если связывать холотропический опыт с холотропным дыханием).
Следуя этой логике любая картина мира - суть глюки, выдаваемые мозгом под влиянием гормонов, преобладающих на тот момент в организме. Think (надо подумать)

Утверждение примата власти и воли - суть глюки, выдаваемые мозгом на почве переизбытка тестостерона Dancing

PB · Добавлено: Вс Авг 22, 2010 1:33 am

Володя, я не люблю помещать личные фотки на публичные хостиги. Увы. Конкретному человеку могу послать, но отправлять в интернетные просторы неохота. Видео - тем более.

Мила · Добавлено: Вт Авг 24, 2010 10:37 am

Скажу за "Фобии". Эту ветку не "затопили". Другое дело, что она не привела к тому результату, который мог порадовать часть пользователей форума - если бы примирились непримиримые, начали расшатываться загородки между разными участниками, проявились попытки новых подходов к новым (но не злободневным) темам, заговорили те, кто до сих пор не решался.
Но зато конкретизировались позиции тех, кто обсуждал "фобии", разве что не были размещены списки из тех персонажей, которые были причислены к "соплеточивым миромечтальцам" или "флудёрам". Зато это представляет пользователям некоторое пространство для манёвра)

То, что я напишу ниже - не самые волнующие меня проблемы на сегодня. Я пишу об этом, потому что прочитала сейчас последнее сообщение Уляшова из "Пассионарного импульса..." и ещё немного чувствую ответственность за открытую и брошенную мной ветку.

Так вот, любопытно, что "социальная чуждость" и "социальная близость" наконец заняли у части форумчан место в приоритетах, за которое "социальность" боролась долго. Наличие "соплежуйства" у пользователя или его отсутствие автоматически окрашивает остальные качества этого пользователя в определённый спектр. Причём его наличие и отсутствие определяется с помощью нетрудных к определению примет - позиционирования этого пользователя к другим персонажам и их позициям. Такая замкнутая на себя система)))
И скажу вот что. Развитие, рычагами к которому надеялись овладеть прямо не сходя с форума некоторые пользователи (не зря же вызвала почти дружный восторг однажды высказанная здесь мысль о том, что форум предназначен для "изменения сознания" - или как-то иными словами, искать недосуг), подразумевает контакты того, кто стремится к развитию, с личностями, находящимися по своему развитию выше. Прошу демократов от духовности не закусывать удила - это язык психологии. Когда личность общается с личностями, находящимися ниже по развитию, происходит обмен: она их поднимает по мере сил (если они согласны на это), но её развитие тормозится. Или она начинает деградировать (если они отказываются от развития). Также в подобных описанной ситуации можно наблюдать другой процесс. Если этой личностью не двигали благородные мотивы спасения погибающих душ (простите за иронию), то такая ситуация может свидетельствовать о торможении в развитии личности вне зависимости от нынешнего круга общения. А этот круг общения она предпочитает, избегая болезненных переживания из-за отсутствия прогресса в развитии.
Стагнация почти всегда приводит к деградации. А к стагнации почти всегда приводит отказ от новых возможностей. К новым возможностям я отношу и возможности общения с новыми людьми или - со старыми знакомыми - новый спектр тем.
К красноречивым моментам, свидетельствующим об угрозе застоя, можно отнести и очень выразительные (для меня - просто убийственные) ситуации, когда протянутая рука зависает в воздухе. Если она была протянута для дружеского пожатия. Если она была протянута, чтобы помочь. Если она была протянута с просьбой (пусть плохо высказанной) о помощи. Может статься, что эта рука уже не будет протянута никогда.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Alta · Добавлено: Вт Авг 24, 2010 8:38 pm

Ну, Омелины намеки и предсказания я всегда плохо понимала...
Но тем, кто следит за веткой, расскажу о еще одной причине стирания постов: когда знаешь, что вслед за этим может развернуться малоприятный разговор, в котором тебя будут раздражать большинство участников.
Я ночью, уж не знаю зачем, написала Вику длинный пост про еврейский и славянский вопросы, под приблизительным девизом "не завидуйте другому, даже если он в очках: главное - ни в коем случае не учитесь у евреев".
Потом представила, что этот пост может спровоцировать слет в ветку сионистов и антисемитов, как вообразила себе, какой там будет диалог - а ведь придется все это читать, раз спровоцировала...и решила - а оно мне надо?! Все равно спорщиков в этом вопросе не переубедишь, только плохих флюидов на форум нагонишь. Точнее проснулась в 7 утра с этой мыслью, увидела что пост мой все еще последний, и быстро стерла. Потому что блюду покой - свой и окружающих. Это фобия?

Лис · Добавлено: Вт Авг 24, 2010 8:50 pm

Может это просто тонкая внимательность?

Мила · Добавлено: Вт Авг 24, 2010 9:01 pm

Я так же периодически делаю, если не остыну ещё на стадии черновика. И я очень о многом всё-таки размещённом и так и не удалённом вовремя сожалела не раз.

А если касаться частного случая с этой опасной темой - и правильно сделала, Женя.

Между прочим, эта ветка была изначально посвящена как раз тем участникам, которые мало вникают в злобу дня...

Alta · Добавлено: Вт Авг 24, 2010 11:03 pm

Спасибо.
В общем виде проблема выглядит так: сначала кажется, что у тебя, в силу особенностей биографии, есть уникальная перспектива, и твой взгляд на этот вопрос будет нов и людям интересен. Излагаешь, долго правишь, чтоб было смешно и доходчиво. А потом понимаешь, что у всех, кому это могло бы быть интересно, уже есть сформированная точка зрения - и на ней уже столько всего построено, что ничего, не вписывающегося в парадигму, просто не услышат. В лучшем (?) случае будут цитировать вырванные из контекста куски для подтверждения одной из позиций...

Яник · Добавлено: Вт Авг 24, 2010 11:13 pm

И какой вывод?
Sad

Alta · Добавлено: Вт Авг 24, 2010 11:38 pm

Не знаю

Видимо не вести беседы, которые тебя эмоционально выводят из равновесия. Например, вижу те же проблемы в ветке ("признаки антихриста") которую сейчас поддерживаю. Но там мне весело гнать телеги, даже если их не слышат...

Мила · Добавлено: Ср Авг 25, 2010 12:43 am

Пропиарю-ка я ветку, которую вряд ли заметят те, кто не следит за дискуссией в "Фобиях". Разрешение на эту публикацию у участников я получила. Правда, сначала я хотела обсудить с ними то, как я собрала в той ветке материал. Но пересмотрела его, подредактировала и решилась его вывесить.
Итак, это небольшая выборка постов из "Пустынной" ветки, посвящённой обсуждению правил дискуссии. Участвовали в ней Рауха, plot и я. Прошу воспринимать это, как попытку анализа дискуссий на форуме РП (частенько мало отличающихся от некоторых дискуссий на ws). В этой выборке - не непрерывная цепочка постов, а лишь часть их - в виде отрывков из моих сообщений и цитат Раухи и Олега. Ветку я закрыла - надеюсь на понимание модераторов и на то, что открывать они её не станут. Обсудить текст можно и отдельно.
Встречающиеся там мои аргументы, чуждые объективной реальности, данной нам в ощущениях, при их неприятии просто оставьте на моей совести - обсуждать эти нюансы своего мировоззрения я не буду. Несколько раз там звучат логины наших общих знакомых по форумам. Прошу их владельцев не воспринимать это как выражение какого-то негатива.

Анализируя особенности дискуссий на РП, мы обращались к книге, которую почти два года назад разместил для нас в сети Владимир - "О теории и практике спора" С.И. Поварнина. Пожалуйста, почитайте и Поварнина, и нас. Возможно, развеются некоторые недоумения))

PB · Добавлено: Ср Авг 25, 2010 4:41 am

Считать, кто кому руку протянутую не пожал, весьма гиблое занятие. И бессмысленное. Со всеми неоднократно бывало и будет, что их честную руку не заметят и не отзовутся на нее. Нет смысла принимать это слишком близко к сердцу, как отвержение. Пол от этого не проваливается, люди живут дальше и протягивают новые руки. Чем больше рук протянешь, тем выше вероятность, что тебе ответят.

Антон Москалёв · Добавлено: Ср Авг 25, 2010 3:24 pm

Вот насколько мне известно драконы так не думают. Для них равнозначны как красота создаваемой структуры так и красота разрушения этой же, уже отжившей свое структуры. Smile

Уляшов · Добавлено: Чт Авг 26, 2010 11:57 am

Не пора. Мы обсуждаем явление, а не персоны. Даже если они, невидимые явления (проблемы) становятся видимыми (для осознания-осмысления) через разборки конкретных форумных персонажей.

Уляшов · Добавлено: Чт Окт 07, 2010 11:11 am

Протянутая рука Омелы часто зависала в воздухе, это факт.
Протянутая вполне искренне.

Рауха · Добавлено: Чт Окт 07, 2010 11:34 am

Уж больно такая отмазка лицемерием отдаёт. Не верю. Тем более что никуда кроме как на "разбираемый форумный персонаж" тут пальцем и не покажешь...

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд: