|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Кто расстрелял 21000 польских интеллигентов в Катыни? |
| НКВД |
|
55% |
[ 5 ] |
| немцы |
|
11% |
[ 1 ] |
| кто-то еще |
|
11% |
[ 1 ] |
| не знаю |
|
22% |
[ 2 ] |
|
| Всего голосов : 9 |
|
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Вс Авг 22, 2010 10:56 pm Катынь. Кто виноват? |
|
|
| Яник писал(а): | Самое грустное состоит в том, что порочный 2-й алгоритм часто не замечается, Т.к. истинность гипотезы не зависит от способа доказательства. И при 2-м некорректном способе гипотеза м.б. верна.
И другое, не менее грустное, - в том, что доказывающий гипотезу по 2-му алгоритму м.б. искренен и абсолютно не понимать своей ошибки.
|
Самое грустное, что западание на "2-й алгоритм" демонстрирует и тот, кто о его существовании сожалеет...
В орговской полемике очевиднейше пристрастны обе стороны. И Якова возмущает, очень похоже, сама возможность сомнения в безусловной истинности "признанной мировым сообществом" версии. Аргументы противников он полностью игнорирует, отвечая на них только чистейшим праведным гневом и стёбом провоцирующим холивар. Создаётся стойкое впечатление, что вина НКВД для него просто объект слепой веры, а аргументы в пользу этой версии, сводящиеся, собственно говоря, к признанию причастности НКВД к расстрелам, сделанные в 1990-м (с чего бы и в какой связи - информации никакой) ценны и беспорны априорно, поскольку с личными пристрастиями Якова совпадают. Приходиться отметить, что позиция противоположной стороны (если не считать придурошных "метаумничаний" Кирилла) всё-таки более убедительна и обоснованна.  |
|
| К началу темы |
|
 |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 9:03 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | И Якова возмущает, очень похоже, сама возможность сомнения в безусловной истинности "признанной мировым сообществом" версии. Аргументы противников он полностью игнорирует, отвечая на них только чистейшим праведным гневом и стёбом провоцирующим холивар. |
Это ты нагло пользуешься тем, что в форум.розамира.орг не попасть? 
Почему истинности "признанной мировым сообществом" версии, ты пишешь в кавычках?
Мнение мирового сообщества ты так же уважаешь, как мнение Вадима или Песца?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 9:51 pm |
|
|
Из-за чего весь сыр-бор? Мог Сталин убить пленных поляков? Запросто.
На фоне репрессий своего командного состава, что значат для Сталина польские офицеры?
В общем раскладе виновность той или иной стороны за Катынь ничего не меняет.
Если речь идет о намеках на юридические претензии, то Польше тогда придется обьяснить судьбу десятков тысяч военнопленных красной армии времен гражданской войны. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 9:53 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Из-за чего весь сыр-бор? Мог Сталин убить пленных поляков? Запросто.
На фоне репрессий своего командного состава, что значат для Сталина польские офицеры?
В общем раскладе виновность той или иной стороны за Катынь ничего не меняет.
Если речь идет о намеках на юридические претензии, то Польше тогда придется обьяснить судьбу десятков тысяч военнопленных красной армии времен гражданской войны. |
+1000
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Сталин - убийца,
но требовать от его наследников - не идеологических, а по физическом наследию, то есть власти над народом - денег за это - обламаются, так как их властные предки сами были не меньше виноваты во многом.
А вот от его идеологических наследников - типа нынешней КПРФ и т.п. потребовать объяснений и можно.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 10:06 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Мог Сталин убить пленных поляков? Запросто. |
Не только мог, но и убивал. Есть и документы, и свидетельства соучастников. Но вот в Катыни, похоже, всё-таки "поработала" конкурирующая "бригада".
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Кстати, подозреваю, что вопрос в заголовке некорректен. Не думаю, что там 21 тысяча именно интеллигентов. А ещё, если что, там не только поляки похоронены, вообще-то.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 10:11 pm |
|
|
Andrew и Песец!
Уводите в сторону.
Никого, в т.ч. и вас, не волнуют денежные возможные претензии и подобная чепуха. А также судьба каких-то военнопленных в каких-то иных войнах, которые умирали, как все военнопленные во всех войнах (плюс-минус)
Интересует один конкретный вопрос: кто расстрелял 21000 польских офицеров (даже не военнопленных!) в Катыни?
Вы признаете, что Сталин, но с какими-то оговорками.
Именно по-этому я поместил ветку в Психологию.
Хочу понять.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Авг 23, 2010 10:55 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Вы признаете, что Сталин, но с какими-то оговорками. |
Ну Сталин, ну и что?
Если к этому и немцы руку приложили, как утверждает SilverCloud, меня это тоже не удивит. Вот и все оговорки.
| Яник писал(а): | | А также судьба каких-то военнопленных в каких-то иных войнах, которые умирали, как все военнопленные во всех войнах (плюс-минус) |
Минус тут у поляков вышел очень конкретный. Если бы, для иллюстрации, Красная Армия устроила аналогичный минус на территории оккупированной Германии - это дополнительный миллион растреляных или заморенных голодом солдат Вермахта. Я допускаю что между преступлениями поляков и Катынью есть связь, а именно Катынь - это циничная месть Сталина за события гражданской, непосредственным участником которых он являлся. |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 6:23 am |
|
|
Почему бы демократическим форумским голосованием не решить и кто виноват в авиакатастрофе под катынью? если уж маразматировать то по-полной программе...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 7:27 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Почему бы демократическим форумским голосованием не решить и кто виноват в авиакатастрофе под катынью? если уж маразматировать то по-полной программе... |
Вполне можно решать. И твоя язвительность неуместна.
На основании представленных доказательств по этому принципу работают все суды присяжных. И ничего умнее человечество не придумало за всю историю.
"Маразматируешь" скорее ты. Увиливая от ответа.
Я специально поместил ветку в Психологию, т.к. меня интересует не сам ответ на вопрос, а как распределятся мнения наших юзеров.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 7:38 am |
|
|
| Яник писал(а): | | На основании представленных доказательств по этому принципу работают все суды присяжных. |
вынесите же на суд присяжных доказательства! Кроме того суды втч и присяжные не работают по принципу - " кто виновен из предоложенного списка" - суды работают по принципу -"виновен или нет - тот или иной конкретный гражданин"
_________________
Максим_де_Трай
Последний раз редактировалось: Максим_де_Трай (Вт Авг 24, 2010 7:44 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 7:42 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Самое грустное, что западание на "2-й алгоритм" демонстрирует и тот, кто о его существовании сожалеет...
В орговской полемике очевиднейше пристрастны обе стороны. И Якова возмущает, очень похоже, сама возможность сомнения в безусловной истинности "признанной мировым сообществом" версии. Аргументы противников он полностью игнорирует, отвечая на них только чистейшим праведным гневом и стёбом провоцирующим холивар. Создаётся стойкое впечатление, что вина НКВД для него просто объект слепой веры, а аргументы в пользу этой версии, сводящиеся, собственно говоря, к признанию причастности НКВД к расстрелам, сделанные в 1990-м (с чего бы и в какой связи - информации никакой) ценны и беспорны априорно, поскольку с личными пристрастиями Якова совпадают. Приходиться отметить, что позиция противоположной стороны (если не считать придурошных "метаумничаний" Кирилла) всё-таки более убедительна и обоснованна. Sad |
Предлагаю тебе повторить и привести свои аргументы, также упомянутые тобой аргументы "противоположной стороны, к-рые всё-таки более убедительны и обоснованы".
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
| Максим_де_Трай писал(а): | вынесите же на суд присяжных доказательства!
|
Лучше напомню нашу переписку год назад на ОРГе.
| Цитата: | Цитата(Максим_де_Трай @ 11.9.2009, 10:10)
Цитата(Яник @ 10.9.2009, 21:00) К исходному сообщению
Катынское дело абсолютно доказано.
Тогда явите форуму абсолютное доказательство Катынского дела! а то как плюшкин сидите и копаетесь дома в одному вам известных "доказательствах" "жестокости" "режима"
Неймется Вам. Абсолютно доказано. Как вам это не неприятно. Ну начните с Вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...cite_note-PN1-0 Огромное кол-во ссылок и все исчерпывающие аргументы.
И всем миром признано. Кроме, разумеется, некоторого кол-ва дебилов, маргиналов, зоологических сталинистов.
Последние пребывают как правило в свойственном им шизофреническом раздвоении. Брызгая слюной, утверждают, что расстрела не было, но, брызгая той же слюной, утверждают, что расстреляли правильно и еще и мало, надо было вообще всех поляков уничтожить.
Ваши побудительные мотивы понятны: вам стыдно, что наша родина повинна в таком страшном преступлении. Но из-за инфантилизма, интеллектуальной и моральной ущербности и болезненной зависимости от великодержавного государственного комплекса вы стесняетесь выпустить этот стыд из подсознания и тупо отрицаете очевидные общепризнанные факты. Это свидетельство нахождения на более низкой цивилизационной ступени. Вы, господа, дикари.
А оспаривать какие-то дебиловатые маргинальные теории у меня нет ни малейшего желания.
Уж тогда, Максим_де_Трай, давай рассмотрим подробно обоснованную теорию (обоснованную гораздо лучше, чем теорию о расстреле польских офицеров немцами) о том, что Сталин сын Пржвальского и лошади Пржевальского, и отданный ими (Пржевальским и его лошадью) на воспитание сапожнику-пьянице Виссариону Джугашвили. |
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 8:07 am |
|
|
Яник - предлагаю рассмотреть также вариант массового самоубийства польских военнослужащих в связи с испытываемым ими стыдом за неумение защищать Польшу...
Не слишком фантастическим может показаться и вариант - что в отдаленном будущем - эти 21000 поляков стали первыми на пути у захвативших власть роботов - и роботы изобретя машину времени тайком закинули трупы несчастных польских военнослужащих в 1943 год...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 5:05 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Ваши побудительные мотивы понятны: вам стыдно, что наша родина повинна в таком страшном преступлении. Но из-за инфантилизма, интеллектуальной и моральной ущербности и болезненной зависимости от великодержавного государственного комплекса вы стесняетесь выпустить этот стыд из подсознания и тупо отрицаете очевидные общепризнанные факты. Это свидетельство нахождения на более низкой цивилизационной ступени. Вы, господа, дикари. |
Подобные обличения со стороны Яника смотрелись бы гораздо убедительней, если бы он сам, в свою очередь, не оправдывал атомные бомбардировки Американцами Хиросимы и Нагасаки. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 6:17 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Если бы, для иллюстрации, Красная Армия устроила аналогичный минус на территории оккупированной Германии - это дополнительный миллион растреляных или заморенных голодом солдат Вермахта. |
Они и устроили, только не с пленными, а с гражданским населением. От полумиллиона (официально признанная Германией оценка) до двух миллионов трупов. Все - на территории, оккупированной Россией. Напомню, насчёт евреев называется цифра шесть миллионов. Как видите, масштабы геноцида в общем-то сопоставимые.
Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Поскольку в Германии обсуждение этой темы фактически запрещено, официальная оценка кажется мне сомнительной.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Авг 24, 2010 9:58 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Мнение мирового сообщества ты так же уважаешь, как мнение Вадима или Песца? |
Меньше. У Вадима и Песца хотя бы искренность подозревать можно...
Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
| Яник писал(а): | Предлагаю тебе повторить и привести свои аргументы, также упомянутые тобой аргументы "противоположной стороны, к-рые всё-таки более убедительны и обоснованы".
|
Требуешь того, на что сам бываешь хронически не способен...
Есть ссылка. В ссылке есть вполне аргументированные посты твоих оппонентов, на которые ты как шут гороховый отвечаешь. Едва ли тут ещё что-то нужно. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
