Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Ты за белых или за красных?
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Дек 16, 2010 3:14 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Вот и плохо... человек должен быть свободен... и иерархии должны выстраиваться только на основе демократии - причем демократии независимой от кастовости, классовости, собственности и образования... |
Плохо, согласен. Но "классовая борьба" - не выход. Другие нужны альтернативы, настоящие, а не надуривающие.
Максим_де_Трай писал(а): | тут я с вами соглашусь - нагляднее некуда демонстрируют сперва СССР со своими пятилетками - теперь Китай... Не далек тот час - когда Мощь Китая - наглядно продемонстрирует возможности пролетариата и тогда русская элита - начнет вопить о том что в 1985-1991 году был сделан неправильный выбор - что нужно было не на поводу у Запада тащиться, а идти своим пролетарским путем - как это сделал Китай... |
А почему б Вам сначала не убедиться, насколько прекрасно живётся среднему пролетарию в Китае? Как он там благополучен, всесторонне развит и влиятелен? КПК как и прочая номенклатурная элита - это те же "брахманы", только попроще и потупее европейских. Китай берёт массой и дополнительной эксплуатацией своей многочисленной раб.силы. Креатив из Китая несоизмерим с массой его населения, ничего принципиально нового в Китае не выдумывается. Стимулов для этого недостаточно. Если китайцам удасться сыграть роль германцев в крушении Римской империи, приятно от этого не будет никому, в том числе и большинству китайцев.
Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Максим_де_Трай писал(а): | оно конечно на любой стройке - в процессе монтажа колонн и перекрытий - каждому зарабатывающему хлеб горбом и руками посреди рабочего дня дают возможность печататься на форумах в интернете... |
Я полы циклюю. Работа не стабильная. Бывают разной природы зависания, порою долгие. Свободное время предпочитаю проводить в интернете, а не перед телевизором или бутылкой. Это очень предосудительно? "Недостойно настоящего шудры"? |
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Дек 30, 2010 6:32 pm |
|
|
Ispanez, а на аватаре Вы в бронежилете? _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 9:11 pm |
|
|
Вчера на канале Культура Нарочницкая прочитала интереснейшую лекцию. Давно я так реально не получал так много новых знаний и пищи для ума.
В частности (Яник это для тебя, что ты об этом скажешь?)
Нарочницкая ссылаясь на недавно ставшие доступными документы, говорила что Антанта целенаправленно способствовала разжиганию Гражданской войны помогая всем, кто терзал нашу Империю на части.
Литвинов сидел в Стокгольме и президент США Вильсон все заседания своих помошников начинал с чтения его телеграмм, мол чем ещё мы можем помочь Советской России? Колчак настаивал на удалении американцев со своей териториии, потому что они помогали красным партизанам.
Ни одно правительство Антанты (за одним исключением) не признало ни одно из белых правительств. Антанта добивалась от белых начать переговоры с сепаратистами (прежде всего с поляками и Петлюрой). А белые с их лозунгом "За Россию Единую и неделимую" отказывались от этого, считая и сам факт таких переговоров фактическим признанием сепаратистов.
Только Франция признала правительство Врангеля за то, что он своим ударом по Северной Таврии помог полякам, когда Будёный и Каменев совершали бросок к Варшаве.
По мысли Нарочницкой в конечном счёте красные от Антанты получили больше чем белые.
Я читал мемуары Деникина, он очень чётко подчёркивает, что за бесплатно или кредиты Антанта ничего серьёзного ему не давала, только за золото, зерно или иные конкретные ресурсы. При том что интриговали её представители на его территории до бесконечности.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
а ненужного оружия после 1918 у Антанты было выше крыши _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Фев 05, 2011 5:35 pm |
|
|
(Текст удален) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 2:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2011 7:50 am |
|
|
Нет Сильвер, твой упрёк не принимаю.
Ведь АНТАНТА вмешивалась во внутренние дела России и после версальского мирного договора и тогда мотив борьбы Антанты с Германией уже почти исчезал.
В том то тут и весь изюм темы, что США, вступая в войну на стороне Антанты в начале 1917, одновременно должны были исключить из стана победителей над Германией и Россию.
То есть по геополитике И США и Англии опасны любые сильные континентальные державы, пусть они ослабляют друг друга и деградируют (любыми способами. вплоть до Гражданской войны)
А откровение для меня даже сейчас, что Антанта настолько крупно помогала и красным.
ведь по твоей логике она не должна была помогать тем, кто подписал с Германией сепаратный мир.
Об этом непросто узнать достоверные подробности, ибо их прятал и Запад, до сих пор. Именно вокруг этой темы прежде всего я и начинал свою интернет-рассылку в 2007 году. О том, что Троцкий в Россию отправлялся в мае 1917 после консультаций с полковником Хаусом, одним из самых главных советников президента Вильсона.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
В этом смысле современное НАТО как приеемник Антанты преследует цель, о которой недавно вспоминал Акинари
Держать США внутри, Россию во вне, а Германию под. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2011 10:58 am |
|
|
Кораблик писал(а): | Нарочницкая ссылаясь на недавно ставшие доступными документы, говорила что Антанта целенаправленно способствовала разжиганию Гражданской войны помогая всем, кто терзал нашу Империю на части.
Литвинов сидел в Стокгольме и президент США Вильсон все заседания своих помошников начинал с чтения его телеграмм, мол чем ещё мы можем помочь Советской России? Колчак настаивал на удалении американцев со своей териториии, потому что они помогали красным партизанам.
Ни одно правительство Антанты (за одним исключением) не признало ни одно из белых правительств. Антанта добивалась от белых начать переговоры с сепаратистами (прежде всего с поляками и Петлюрой). А белые с их лозунгом "За Россию Единую и неделимую" отказывались от этого, считая и сам факт таких переговоров фактическим признанием сепаратистов.
Только Франция признала правительство Врангеля за то, что он своим ударом по Северной Таврии помог полякам, когда Будёный и Каменев совершали бросок к Варшаве.
По мысли Нарочницкой в конечном счёте красные от Антанты получили больше чем белые. |
Какие выводы ты делаешь из этой вполне правдоподобной и, вероятно, правдивой информации? Пока никаких. А почему?
Мое глубокое имхо основанное на знакомстве с идеологией твоей подруги -
Нарочницкая ксенофобка, шовинистка, стерва и, в конце концов, русофобка.
Последнее следует из того, что по ее теориям русский народ настолько глуп, что его только ленивый не разводил. Англичане (в первую очередь), американцы, немцы, французы и, разумеется, евреи.Такой глупый народ (по Нарочницкой) еще поискать.
Брызжет слюной от ненависти к Европе и европейской культуре. А русский народ презирает, хотя пытается это скрыть.
Готов обсуждать дальше по существу.
Если ты не согласен со мной в оценке идеологии Нарочницкой - давай перетрем. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2011 1:25 pm |
|
|
Яник писал(а): | Нарочницкая ксенофобка, шовинистка, стерва и, в конце концов, русофобка. |
даже если это всё и так, это не исключает того, что такой человек может нарыть интересную и полезную информацию, а в чём чём а в исторической эрудиции Нарочницкой не откажешь.
А для меня имеет значение информация, а не то какой человек мне её доставляет.
Яник писал(а): | по ее теориям русский народ настолько глуп |
Яник, посмотри на проблему чуть чуть по сложнее.
Народ действительно глуп, причём любой, просто разные народы и глупы немного по разному. (но в данном случае дело не в них)
Когда идёт речь о геополитических разводках, то охмуряют не столько народ, сколько правящую элиту этого народа. А то, что царская элита 100-летней давности не блистала избытком политической мудрости, я полагаю много доказывать не нужно. Если бы блистала, не проиграла бы революцию и Гражданскую войну.
Во всяком случае англосаксы реально круты. Не случайно всех высокопоставленных детишек везут учиться в английские колледжи. И да, об этом ещё можно поговорить.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Яник писал(а): | Какие выводы ты делаешь из этой вполне правдоподобной и, вероятно, правдивой информации? |
я для того её здесь и привожу, чтобы выводы сделать вместе, обменяться мнениями.
Главный вывод, что России не надо было ввязываться в Первую Мировую войну. Но чего теперь локти кусать? _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2011 6:10 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Главный вывод, что России не надо было ввязываться в Первую Мировую войну. |
Об этом речь уже шла. Жаль, что ты не въехал.
Не было у России никаких достойных альтернатив. Всё решила проигранная русско-японская. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2011 7:05 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | такой человек может нарыть интересную и полезную информацию, а в чём чём а в исторической эрудиции Нарочницкой не откажешь. | Это да.
Кораблик писал(а): | я для того её здесь и привожу, чтобы выводы сделать вместе, обменяться мнениями.
Главный вывод, что России не надо было ввязываться в Первую Мировую войну. Но чего теперь локти кусать? | Это твой вывод. А у Нарочницкой вывод - что вокруг одни враги, особенно европейцы, а мы очень добрые и хорошие. И хорошо бы всех европейцев поубивать. На худой конец отобрать у них все моря.
Вероятно поэтому она из европ не вылезает и на месте изыскивает способы им нагадить. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2011 8:03 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Главный вывод, что России не надо было ввязываться в Первую Мировую войну |
Россию бы все равно втянули... Ну не к сербам - так к французам по какому-либо поводу немцы прицепились или французы к немцам - и Россия была бы вынуждена выполнять союзнические обязательства... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2011 8:52 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Россия была бы вынуждена выполнять союзнические обязательства... |
И из Антанты ей можно было выйти только в ещё более глухую позицию. |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2011 9:59 pm |
|
|
Рауха писал(а): | И из Антанты ей можно было выйти только в ещё более глухую позицию. |
Наверное так...
Поэтому я считаю упущенный момент исторический был - 1812-1813 года. Если бы Александр I отменил крепостничество сразу после отечественной войны против наполеона в благодарность своему народу - тогда бы никаких 1917 годов бы не было... революции бушевали бы где угодно но только не в России - Россия бы сейчас была тем - что собой являют нынче США... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2011 10:15 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Если бы Александр I отменил крепостничество сразу после отечественной войны против Наполеона |
... то очень быстро сменивший его император начал бы правление с подавления крестьянских бунтов и отмены необдуманной инициативы Александра "сошедшего с ума от победы над Наполеоном". |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Пн Фев 07, 2011 5:25 am |
|
|
Рауха писал(а): | ... то очень быстро сменивший его император начал бы правление с подавления крестьянских бунтов и отмены необдуманной инициативы Александра "сошедшего с ума от победы над Наполеоном". | какие бунты? обязал бы помещиков каждому крестьяннину -выдать 2 десятины земли... или на черносошных землях - организовал бы выдачу земель...
парламент бы сделал по типу британского... премьер министырча - чоб выбирали... конституционную монархию сделал бы... царствует но не правит... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Политика
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
Страница 10 из 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|