Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Ценности квадр
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2010 4:29 pm   

Крот писал(а):
И как вы, "бетанцы", так живете вообще? dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)

Ну это я все-таки утрировала немного для понятности Smile Вообще-то на данный момент живем размышляя о рецепте ананасных плюшек для Дон Кихота. Wink Зачем нужны принципы, если от них не отклоняться?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2010 6:49 pm   

Акинари писал(а):
Например, что идёал - чистый пол и сияющие занавески. Для меня это обретает ценность только при условии реализации более важного идеала, связанного с БЭ.

Кто бы говорил =) Помнишь я тебе рассказывал про свою маму штирку =)
Я могу жить в абсолютном бардаке, без ремонта, и готовить буду только тогда, когда уж совсем есть захочу. Да и то бомж-пакет. Но если вдруг душа попросит, или нужно кого-нибудь пригласить, я и порядок смогу навести, и борщик сварганить, и мясо пожарить.
А вот ты так попробуй =)

Акинари писал(а):
А кто сказал, что ТИМ появляется в результате "присвоения" БПМ, а не наоборот - фиксация на определённом моменте родов заранее обусловлена ТИМом, который задаётся ещё на стадии формирования тонких тел?

Мудрено и неверифицируемо.....

Акинари писал(а):
Статистику в студию.

Да нету этой статистики. Только наблюдения и рассуждения.
Из наблюдений... да даже не наблюдения, а ощущения. Что закономерности есть. Просто я не выявил.
А вот из рассуждений... помнишь физиогномику? Что определенным тимам свойственны определенные черты лица и телосложение. А теперь смотри. Возьмем двух полненьких чеовечков - напа и баля. Кто у них ребенок будет? Тоже полненький. Это может быть нап, баль, дюм... а вот донкихот врядли, робеспьер врядли...

Акинари писал(а):
Э какие сны у тебя хорошие-то! Поделишься?

Да хоть забирай. Только понравятся ли тебе другие мои сны? =)

Акинари писал(а):
Оченно одобряю, хотя вот по ценностям дельты я бы не со всем согласился (может я не совсем дельтовец??

Скажем так. Я дельту наблюдаю, ибо у меня тут недалеко почти дельтовская квадра есть. (Мама, папа, дедушка). Вот я смотрю как слаженно они работают. И чем они себя выдают:
белая сенсорика (все добротное) - причем самая фанатская черта
черная логика (все как надо, рационально, экономно)
негатив по черной этике (сдержанность, мнение, что отношение выражается в деле, а не на эмоциях), негатив на минус по белой этике (мое заявление типа "люди - сволочи" воспринимается в самые что ни на есть штыки)

Акинари писал(а):
Переводим на соционический - потребность в поддержке по деловой логике (внушаемой функции). Для тебя актуально, для меня нет, т.к. я деловую логику сам в себе развиваю.

Тогда к тебе, как к видному соционщику несколько вопросов.
Что такое деловая логика.
Вот например, когда я бегаю с кучей бумаг по аспирантуре, или по получению гражданства или еще что-нибудь - это деловая логика, или наоборот структурная?
Как ты ее развиваешь?
И в чем проявляяется мой интерес к боевой логике?
Акинари писал(а):
Для меня актуально, для тебя нет, т.к. ты в эту сенсорику сам ломишься - дай Бог каждому досту!

Да... я в соционику не хило вломился. А ведь долго и упорно отрицал, пока досточтимая Ната меня не переубедила. Я даже не помню, как у нее вышло, ох и долго я соционику даже после этого осваивал. Но зато сейчас я в ней вижу очень мощный инструмент по налаживанию отношений и выстраиванию отношений и взаимодействий. Что пригождается, как в отношениях с родственниками, так и на работе.

Акинари писал(а):
Бета превосходит дельту по экстравертности не потому, что в дельте мало гекслей и штиров, которые теряются на фоне габов и достов , а потому что действительно связка ЧЭ+ЧС более "сносящая", чем связка ЧИ+ЧЛ.

Ну я так и писал. Что ЧЭ+ЧС - очень сильная штука. Потому с определением "самая боевая квадра" Наты я очень даже склонен согласиться даже при внутреннем протесте против излишней драматизации =)

Крот писал(а):
Раз уж автономная боевая единица Симамура Акинари в этой ветке нарисовался, то и мне не грех сказать несколько слов. (Тянет же этот социальный заказ, так его растак )

Правильно, куда ж соционика да без хорошего отыгрыша =) Ну шучу конечно =)



Крот писал(а):
Вот так социальный заказ на практике и работает: от Раухи – к Родику, от Родика – к Кроту, от Крота – толи к Альте, толи к Наташе Х, уж не разберу. А затем, что характерно, опять к Раухе, как столпу всего сущего. М-да.

У вас строго заказ, а ко мне строго от Наты соционика пришла.


Крот писал(а):
Ребята, мое нынешнее мнение таково, что я вообще не придавал бы так называемым "ценностям квадр" слишком уж основополагающее значение


С ценностями квадр - таже байда, что и с этикой. Термин такой.
И "ценности" квадры - это не Ценности, как и "этика" соционики - не Этика.
Потому, речь идет о базовых установках, на которых и вешаются все эти человеческие предпочтения и прочие.
Ведь например, комфорт может в ценностях быть и у габена, и у наполеона.
Но вы посмотрите, КАК они его будут реализовывать.
Наполеон что-нибудь триумфальное сгородит, присоединив свои ресурсу (то есть деньги и связи). А габен будет делать что-то добротное, основательное, функциональное.
Или например возьмите отношение к чистоте.
Для штира - грязь - смерти подобно.
Для доста... хоть и не подобно, но не нравится. Пусть самому тяжело взять и сделать, но любит он порядок.
А возьмите гамку. Она коврик выметет, а грязь под коврик. Штирка от этого в ужас придет.
Да и то, тут стоит учитывать, что болевая - не совсем не ценность. Это квазиценность.
В чем человек утверждается. Гамлет хочет выглядить красиво. Жуков - чтобы к нему хорошо относились.
Крот писал(а):
Ценности – это зависит от огромного количества других факторов: от мамы-папы, от прочитанных в детстве книг, от уровня образования, от текущего социально-психологического мира, от приобретенных комплексов, от "состоял-не состоял", от "воевал-не воевал" и много от чего еще.

Ты только не путай. соционические ценности и человеческие Ценности, или как там Митя говорил, Бабеля с Бебелем, Бебеля с Гегелем, Гегеля с Гоголем,....

Я пришел к выводу что человек может очень по разному выглядить.
С ходу тим и не определишь. Я к примеру одного чела на работе в жуковы типировал. Оказался гамлет. А часть наших "бальзаков" оказалась робеспьерами. Ведь, оказывается, я их поначалу вообще различать не мог!
Так вот, иногда, чтобы определить ТИМ нужно хорошо копнуть.
Особенно я заметил, чем травмированнее человек - тем сложнее определить его тим.

Крот писал(а):
Братцы, неужели вы и правда считаете, что Жуков не может быть убежденным пацифистом, а Достоевский никогда не станет террористом-смертником?

Простите, кто так считает?
Жуков может быть да кем угодно. От милого человека до изряднейшей сволочи.
А Досты... да они сами по себе террористы. Моральные террористы. Своей моралью кого угодно затерроризируют. И ведь... что тут удивительного. В условиях, напряжных для доста, он может и на террор пойти. Ради того, чтобы наконец исправить эту историческую несправеддливость, избавить Человечество от тех, кому даже имя человека носить - уже позор для остального Человечества?
Очень даже представимая картина.
И... еще у нас на работе два гамлета. Я писал.
Одного я за жукова принимал. Агрессивный, беспринципный человек, всегда готовый втоптать в дерьмо кого угодно. "Все пидарасы, один я дартаньян" - его принцип.
А другая гамка - вполне скромная девушка, страдающая комплексами по поводу своей внешности.

Крот писал(а):
"Это был гениальный актер и необыкновенной широты, доброты человек. Он стольким людям помог и в кино, и в театре, что и не перечислишь" – это о ком так трепетно отзываются, интересно? О каком бессеребреннике? О Солженицыне, не иначе? Да ничего подобного! Это о знаменитом "Жукове" Театра имени Евгения Вахтангова народном артисте СССР Михаиле Александровиче Ульянове!

Не знаю, такого. А вот заинтересовало меня вот что.
Очень мне нравится как актер Кирилл Лавров.
Очень хорошо он сыграл и Пилата у Бортко, и Барона в Бандитском Петербурге.
Утверждают, что он Жук.
Но вот если Пилат - похож на Жука.
То Барон - жук? Больно интравертен. Больно разбирается в человеческих отношениях. Я когда книгу читал, заподозрил драйзера. А драйзы - ревизоры для жуков.
И вот вопрос. Барон в фильме - соционически кто? Лавров сыграл какой тим?
Заметьте, я не ставлю под сомнение ТИМ актера.


Крот писал(а):
Тогда почему же представителям разных квадр бывает так сложно взаимодействовать? Проблема на мой взгляд не в пресловутых ценностях квадр. Все нормальные люди хотят жить хорошо, все нормальные люди не хотят, чтобы сверху падали бомбы. Проблема в том, что файлы, размещенные в нашей мозговой машине и автоматически в ней вращающиеся, у представителя квадры-оппозиционера просто выведены за рамки. Люди из противоположных квадр, даже подразумевая подчас одно и тоже, выражают это на совершенно разных языках, что радикально мешает адекватному восприятию.

Не согласен. Внешне конечно так и выглядит, особенно у кваждиков. Но разница именно в ценностях. У одного черная сенсорика - желанна, у другого - болевая. У одного черная этика - болевая, для другого желанна.
Ряд конфликтов (но не все) обусловлены неприятием именно ценностей. Собственно на этом ревизии в т.ч. построены.
Но бывают конфликты и не соционически обусловленные. Людям из одной квадры тоже бывает есть из -за чего воевать.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Да, я подчеркиваю.
ТИМ человека (даже я бы сказал - истинный ТИМ) - очень трудно определить иногда бывает. Потому что реакции на функции могут очень по разному проявляться и не сразу поймешь. Я вот ТИМ Марины вообще ни в какую не могу определить?
Вроде не логик... но у нее довольно технологический склад ума, она быстро соображает в архитектурные особенности всяких информационных систем.
Но всю жизнь из нее пытались этика сделать.
Может конечно этик, но этика для нее зона напрягов.
В общем я не знаю. Я даже понять не могу.

Добавлено спустя 31 минуту 27 секунд:

Встречайте, Гамма-квадра.

Я анализировал, с кем из этой квадры я знаком.
Во-первых, при ретроспективном анализе оказалось, что я общался с наполеоншами.
Во-вторых, моя дядя судя по всему нап (хотя иногда мне кажется что жук).
В-третьих, я довольно неплохо работал с одним напом (надеялись, что вырастит из этой затеи неплохой проект, но не от нас там все зависило).
В-четвертых, недавно в поезде ехал, по моему почти квадра была.
Один нап, один баль, третий не понял. То ли драйзер, то ли габен.
Они работают в торговле, и мне хватило чтобы провести параллели между знакомыми напами.
В-пятых на работе много балей. Правда половина из них оказалась робами. А еще один баль - (не у нас работает) - надо бы сфотать постараться - вылитый Оноре де.
В - шестых, джеков я тоже довольно знаю.
А вот с драйзами плохо. По моему был один у нас драйзер на военной кафедре, очень хороший человек.

Итак, что я заметил. Что ценится в гамма квадре.
Сила. Уверенность в себе. Власть. Напор. Очень пробивные качества, но иногда вырождаются в нечто безбашенное, залихватское. - это черная сенсорика.
Отношения. В гамме налаживают отношения. Налаживают на долго. Они так и называются "связи". В гамме склонны к братским отношениям, к надежной дружбе.
Интуиция времени и логика фактов. Практичность одним словом. Умение уловить подходящий момент, сделать нужные вещи. Чутье... умение оказаться в "нужный момент в нужном месте", одним словом.
Не в ценностях.
Белая сенсорика. В гамме не будут так придираться к чистой одежде, к добротности. В гамме могут позавтракать и в общепите, а не приносить борщи из дома. Впрочем, разбогатев, в гамме уже заказывают что подороже, в ресторане.
Белая сенсорика в гамме является приложением к черной. Она как бы поверхностна, как бы на покрытии. Нужен комфорт. Купить - то или это.
За здоровьем в гамме обычно не следят. Не замечают. Часто рано выходят из строя.
В минусе эмоции. В гамме не понимают скандалов и бурных проявлений, придают значение стабильным, налаженным отношениям.
Абстрактная логика. Да тут итак все понятно. Не понятна, не практична. Какая от нее польза.
Тоже с интуицией возможностей. Какая от нее польза, если все это не имеет практического значения.

Добавлено спустя 23 минуты 31 секунду:

Немного еще о ценностях.
У квадры - 4 плюс ценности, и 4 минус ценности.
А вот у каждого ТИМА -
4 ценности,
3 минус-ценности
и одна-квазиценность (болевая).
Замечено, что люди часто тянутся к своим ревизорам...

Добавлено спустя 36 секунд:

Замечено в т.ч. на себе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2010 9:03 pm   

Alta писал(а):
Ну это я все-таки утрировала немного для понятности

Вот-вот. А для меня это обернулось непонятностью. Очень простой пример, иллюстрирующий проблемы взаимоотношений на уровне автоматики. И очень яркий. И очень банальный при этом. Практическое применение соционики вообще в сущности состоит из банальностей – именно этим она мне и нравится, если честно.
Alta писал(а):
Вообще-то на данный момент живем размышляя о рецепте ананасных плюшек для Дон Кихота.

И это все ваши проблемы? Smile Значит, слушай: берешь слоёное дрожжевое тесто (можно даже замороженный полуфабрикат). Размораживаешь, если сильно заморожено, раскатываешь скалкой, чтобы тесто стало тонким и мягким, как красывий жэнщина. Толщина теста должна быть миллиметра полтора-два. Разрезаешь аккуратненько острым ножом на тонкие полоски шириной примерно в палец. Потом открываешь консервированные ананасы кольцами. Протягиваешь отрезанную полоску теста в ананасовое кольцо и прокручиваешь спиралью по колечку ананаса, чтобы долька ананаса полностью скрылась под тестом. Кладешь на смазанный маслом противень. Потом берешь следующее колечко и повторяешь процедуру. И так, пока банка не опустеет. Выпекаешь в духовке. Приятного аппетита. И Дон Кихоту своему привет. Smile

Sergey ,
ох и задаешь ты задачки, дружище. confused (смущён) Я ж тебе не Рауха, я так абзацы потрошить не умею. Exclamation Кстати, вот пожалуйста снова автоматика сработала – субъектная логика, блин. Представителю альфа-квадры органически нужно либо донести окружающим свою мысль до состояния полной понятности, либо вообще не открывать рот. А Дюме – так особенно, ведь это моя зона самооценки. Сережа, ну сам прикинь, в какое щекотливое положение ты меня ставишь. Вопросы-то твои весьма важны и требуют подробного анализа. Я теперь должен либо отвечать тебе максимально подробно и обстоятельно, то есть по сути писать отдельную социаническую статью (это активная защита), либо включить дурака, отшутиться или просто промолчать (пассивная защита), мол, чё вы от меня хотите, я сам полный лох. И что мне теперь делать прикажешь? (вопрос риторический)

Например, вот такой повод для статьи:
Sergey писал(а):
Ты только не путай. соционические ценности и человеческие Ценности, или как там Митя говорил, Бабеля с Бебелем, Бебеля с Гегелем, Гегеля с Гоголем,....

Боже меня упаси от такого невежества. Только ведь то, что ты так красиво именуешь соционическими ценностями, и есть не что иное, как набор определенных элементов (логика, этика, сенсорика, интуиция), преобладающих в информационном мозговом круговороте того или иного индивида, т.е. по сути все та же мозговая автоматика. Не менее, но и не более!

Или вот такой:
Sergey писал(а):
И... еще у нас на работе два гамлета. Я писал.
Одного я за жукова принимал. Агрессивный, беспринципный человек, всегда готовый втоптать в дерьмо кого угодно. "Все пидарасы, один я дартаньян" - его принцип.
А другая гамка - вполне скромная девушка, страдающая комплексами по поводу своей внешности.

Ты прав. Первая функция – это не то, что выпирает из человека, я не раз говорил об этом (см., например, мое описание Жукова). Ни Жуков, ни Цезарь в обычной (нечрезвычайной) обстановке не будут никому доказывать, что они сильные люди. На кой хрен им это доказывать? Ты можешь на вскидку вспомнить, чтобы на нашем форуме Лена (Цезарь) на кого-нибудь по настоящему агрессивно наехала? Я лично не припомню. А вот Гамлет – это запросто! И если Гамлета воспитывали неправильно, если на функции шло много «минусов», коверкающих характер, тогда лозунг: "Все пидарасы, один я дартаньян" – это как раз в его стиле. Просто один из твоих сослуживцев находится в активной защите свой самооценки, а другой (вернее другая) – в пассивной. Люди одного ТИМа, находящиеся в активной и пассивной защите, могут вести себя настолько по разному, что неумелый глаз вообще не определит, что это люди одного типа. Пример с нашего форума – Омела и Рауха (без подробностей, если позволите).

Или вот такой:
Sergey писал(а):
Не согласен. Внешне конечно так и выглядит, особенно у кваждиков. Но разница именно в ценностях. У одного черная сенсорика - желанна, у другого - болевая. У одного черная этика - болевая, для другого желанна.
Ряд конфликтов (но не все) обусловлены неприятием именно ценностей. Собственно на этом ревизии в т.ч. построены.
Но бывают конфликты и не соционически обусловленные. Людям из одной квадры тоже бывает есть из -за чего воевать.

Давай сперва определимся, что значит «желанна»? Если под "желанна" понимается суггестивная функция, то потому она суггестивной и называется, что в автоматическом режиме человеком эта зона не осознаётся. Принимается с удовольствием, но – не осознаётся. Зона суггестии – это, как домовёнок Кузя говорил, хочется чего-то, сам не знаю чего. Ты вообще как себе зону суггестии представляешь? Это Дюма, прекрасно осознавая свои сенсорные потребности, может потребовать: "Я хочу есть! Подайте мне морской язык в лимонном соусе! Побольше морковки! И тушить в белом вине, а не в красном!" А помести Дон Кихота в зону абсолютного сенсорного дискомфота – что он станет делать? Он начнет капризничать, тревожиться, сам не зная от чего. Внешний мир – не такой, как надо! Хочу, чтоб был такой! Какой – не знаю. Но хочу! И тут приходит добродушный Дюма (эдакий Вини Пух) и говорит: "Не пора ли нам подкрепиться? Хочешь чаю с мятой и орешки со сгущенкой?" "Да-а-а! Very Happy - радостно орет Дон Кихот, - Именно с мятой и именно со сгущенкой! Я именно этого и хотел, только сформулировать не мог!" В этом и заключается секрет суггестии с дуалом. Дуал хочет того же, что и я, но хочет этого осознанно! Теперь, Сергей, начинаешь понимать?

А ведь вопросов еще немало осталось. Но статью все равно строчить не хочу. Не готов я пока уровнем. Да и неохота. Embarassed


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2010 9:17 pm   

Крот писал(а):
Приятного аппетита.

Спасибо Smile


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Сен 25, 2010 8:43 am   

Крот писал(а):
Представителю альфа-квадры органически нужно либо донести окружающим свою мысль до состояния полной понятности, либо вообще не открывать рот.

Ух... значит я точно не в альфа-квадре =) Я обычно могу выкинуть мысль, а дошла она или не дошла меня как то уже не сильно колышит.
А вот Марина может быть даже и в альфа-квадре. За ней замечал, что она хочет, чтобы мысль именно дошла. Но все же более точно утверждать не буду.

Крот писал(а):
Сережа, ну сам прикинь, в какое щекотливое положение ты меня ставишь. Вопросы-то твои весьма важны и требуют подробного анализа. Я теперь должен либо отвечать тебе максимально подробно и обстоятельно, то есть по сути писать отдельную социаническую статью (это активная защита), либо включить дурака, отшутиться или просто промолчать (пассивная защита), мол, чё вы от меня хотите, я сам полный лох. И что мне теперь делать прикажешь? (вопрос риторический)

Ну я попробую тебя немного успокоить.
Во-первых, в соционике я сам разбираюсь и изучаю ее.
Во-вторых, во многом это и твоя заслуга. После той беседы в Брянске у меня многое стало на свои места. В том числе и с функциями.

Крот писал(а):
олько ведь то, что ты так красиво именуешь соционическими ценностями, и есть не что иное, как набор определенных элементов (логика, этика, сенсорика, интуиция), преобладающих в информационном мозговом круговороте того или иного индивида, т.е. по сути все та же мозговая автоматика. Не менее, но и не более!

Вопрос терминологический. И не я же придумал это наименование "ценности".
Быть может для меня он просто более актуальный, ибо в моей жизни действительно эта мозговая автоматика выливается в отстаивание этих самых соционических функций...

Крот писал(а):
Первая функция – это не то, что выпирает из человека, я не раз говорил об этом (см., например, мое описание Жукова). Ни Жуков, ни Цезарь в обычной (нечрезвычайной) обстановке не будут никому доказывать, что они сильные люди. На кой хрен им это доказывать? Ты можешь на вскидку вспомнить, чтобы на нашем форуме Лена (Цезарь) на кого-нибудь по настоящему агрессивно наехала? Я лично не припомню. А вот Гамлет – это запросто! И если Гамлета воспитывали неправильно, если на функции шло много «минусов», коверкающих характер, тогда лозунг: "Все пидарасы, один я дартаньян" – это как раз в его стиле. Просто один из твоих сослуживцев находится в активной защите свой самооценки, а другой (вернее другая) – в пассивной. Люди одного ТИМа, находящиеся в активной и пассивной защите, могут вести себя настолько по разному, что неумелый глаз вообще не определит, что это люди одного типа. Пример с нашего форума – Омела и Рауха (без подробностей, если позволите).

Это я уже хорошо усвоил =)

Крот писал(а):
Давай сперва определимся, что значит «желанна»? Если под "желанна" понимается суггестивная функция, то потому она суггестивной и называется, что в автоматическом режиме человеком эта зона не осознаётся. Принимается с удовольствием, но – не осознаётся. Зона суггестии – это, как домовёнок Кузя говорил, хочется чего-то, сам не знаю чего. Ты вообще как себе зону суггестии представляешь? Это Дюма, прекрасно осознавая свои сенсорные потребности, может потребовать: "Я хочу есть! Подайте мне морской язык в лимонном соусе! Побольше морковки! И тушить в белом вине, а не в красном!" А помести Дон Кихота в зону абсолютного сенсорного дискомфота – что он станет делать? Он начнет капризничать, тревожиться, сам не зная от чего. Внешний мир – не такой, как надо! Хочу, чтоб был такой! Какой – не знаю. Но хочу! И тут приходит добродушный Дюма (эдакий Вини Пух) и говорит: "Не пора ли нам подкрепиться? Хочешь чаю с мятой и орешки со сгущенкой?" "Да-а-а! - радостно орет Дон Кихот, - Именно с мятой и именно со сгущенкой! Я именно этого и хотел, только сформулировать не мог!" В этом и заключается секрет суггестии с дуалом. Дуал хочет того же, что и я, но хочет этого осознанно! Теперь, Сергей, начинаешь понимать?

Моя мама ЛСЭ - она очень ревностно относится к порядку, к чистоте. Сама АКТИВНО поддерживает, драит, стирает, готовит... В общем у нее это автоматическая самоценность. Когда я ей говорю что для других людей это не имеет такого значения, она удивляется и не может понять. Она в это не верит, не ХОЧЕТ верить. И говорит что все равно для всех это имеет значение.
Папа... есть предположение что он ЭИИ. Я его долго за макса принимал, но уж слишком они с мамой ладно живут. Сам он по себе не будет порядком заниматься. Примерно как у меня, у него будет рабочий беспорядок. Но вот так как они с мамой живут вместе и давно, то он тоже приобрел характер ратователя за порядок. Причем даже более агрессивный чем мама. Т.е. как-то он ко мне заехал, а у нас гора посуды немытой была. Ох он и запилил меня потом. И вот он теперь убежден, что женщина должна обязательно только и думать о порядке, готовить первое, второе, третье, и по прочему поддерживать комфорт.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Крот писал(а):
В этом и заключается секрет суггестии с дуалом. Дуал хочет того же, что и я, но хочет этого осознанно! Теперь, Сергей, начинаешь понимать?

У меня явно суггестия не белая сенсорика. Это я точно понимаю =)

Крот писал(а):
А ведь вопросов еще немало осталось. Но статью все равно строчить не хочу. Не готов я пока уровнем. Да и неохота.

Ды.... луше как нибудь по скайпу пообщаться. Я тоже уровнем дааалеко еще не готов..
Но в мозгах так все интенсивно проясняется в последнее время.

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:

Крот писал(а):
Ты вообще как себе зону суггестии представляешь? Это Дюма, прекрасно осознавая свои сенсорные потребности, может потребовать: "Я хочу есть! Подайте мне морской язык в лимонном соусе! Побольше морковки! И тушить в белом вине, а не в красном!" А помести Дон Кихота в зону абсолютного сенсорного дискомфота – что он станет делать?

А ты можешь для остальных дуальных пар так расписать?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Сен 25, 2010 9:39 am   

Sergey писал(а):
в мозгах так все интенсивно проясняется в последнее время
Вот прояснится - и напиши статью с объяснением. Только нормальным русским языком, без этих совокуплений золотого льва с чёрным меркурием в доме рака ... простите ... разноцветной радужной этики и ценностей внутривенных абэцэ-пента-сенсорик.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Сб Сен 25, 2010 4:17 pm   

Марина утверждает, что она драйзер.

Добавлено спустя 49 секунд:

Тогда более менее понятны как причины наших непониманий, так и наоборот пониманий.

Добавлено спустя 4 часа 21 минуту 26 секунд:

А папу протипировать не могу. Либо драйзер, либо дост.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Сен 25, 2010 9:45 pm   

SilverCloud писал(а):
напиши статью с объяснением. Только нормальным русским языком

Есть и иное мнение:
Sergey, ты просто молодец! Творческий размах работы поражает.
Продолжай, не обращая внимания на блеяние любителей простоты («прост, как мычание»). Терминология со временем отшлифуется, тут важно систему отстроить сперва (в принципе, уже нащупанную, как кажется). Называй что угодно как угодно, хоть ненормативным русским языком («если фигню-14 пришпандорить к хрени АБЦ-пентасорик…») – очень даже всё понятно.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Сен 26, 2010 1:34 pm   

Уляшов писал(а):
Называй что угодно как угодно
Такой подход понятен, это делается для того, чтобы максимально затруднить восприятие со стороны. Главным образом - критическое. Другими словами: за неоправданной терминологической сложностью обычно просто пытаются скрыть недостаток смысла. В просторечии это называется мозго#бством, вы уж простите мне мой французский.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2010 3:36 pm   

Акинари писал(а):
Например, что идёал - чистый пол и сияющие занавески.

А вот мой бывший Дост буквально выедал мне моск из-за постоянной недостачи этих ценностей, так что я с Сержем согласна Razz

Sergey писал(а):
Лучшие доказательства чувств, с точки зрения дельтанцев - это вкусно приготовленный обед

аpplause (браво)
А то, что Гамлету, для того, чтобы приготовить этот самый вкусный обед, необходимо вдохновение в виде восхищения и любви, им, дельтанцпм этим креновым, накакать премного. От чуйств-с у нас фсё - нет чуйств-с - нет и вкусного борща, а есть кака-нить бурда.

Короче говоря, ребятки, всем громадное спс за такое интересноЁ дискуссиЁ.
Щас пока всё еще не располагаю нужням для полномасштабного осмысления этой инфы временем, но Бог даст! Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2010 7:23 pm   

Баядера
Наташа, спасибо.
А то я уже было подумал что я нихрена в дельта-квадре не разбираюсь!

Добавлено спустя 44 минуты 18 секунд:

Баядера писал(а):
чтобы приготовить этот самый вкусный обед, необходимо вдохновение в виде восхищения и любви, им, дельтанцпм этим креновым, накакать премного

Кстати да. Дельтанцы эмоций... боятся что ли... обходят стороной. Сами не проявляют, и когда другие проявляют, чувствуют, по меньшей мере, неловкость.

Добавлено спустя 27 минут 45 секунд:

Надо прозвища для ТИМов придумать. Предлагаю
для доста - моральный террорист.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Сен 30, 2010 2:37 am   

Sergey писал(а):
для доста - моральный террорист.

Молодец!
Sergey писал(а):
А то я уже было подумал что я нихрена в дельта-квадре не разбираюсь!

Офигенно аже разбираисси!!!
Просто это там все эти мудрецы про всякие там "автоматические реакции" грят, а, как уже не раз говорил про меня наш доблестный Яник, баба, она сердцем чует.
Я ни фига так и НЕ научилась разбираться в этих гребанных хвункциях, НО! могу посоревноваться с любым типировщиком, токма... мне нуно чела повидать в жизни... некоторых с первого взгляда скажу, а других надо малость подумать... Think (надо подумать)
ВОТЬ.

Добавлено спустя 33 секунды:

"аже" значит даже

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 1:05 am   

Пара картинок по теме. (Настя, Ради Бога прости, ты же прекрасно знаешь, как я к тебе лично отношусь, твои слова я тут привесила лишь в целях соционического исследования!!!) Да, Гамы просто таки галимые циничные сволочи. Smile

Gulchitay писал(а):
Баядера писал(а):
сейчас я со всем присущим мне темпераментом всячески болею за него!!

Сейчас очень много такого можно встретить в интернете.
И здесь.
Мир сошел с ума.
Хоть это и не новость, я в шоке.


и еще

Gulchitay писал(а):
Нерон тебе тоже симпатичен?
Эффектно, наверное, смотрелись факелы из живых людей в его "театре".
Баядера писал(а):
я не думаю о том, ЧТО он делает, меня восхищает то КАК

не понимаю
запредел
впрочем, выясняться дальше на эту тему не обязательно

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий