Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Сен 04, 2010 11:51 pm Ценности квадр |
|
|
Попытка №1.
Ценности альфа-квадры.
Так, в ценностях у альф (донов, дюмов, гюгов и робов):
черная интуиция -
интуиция возможностей, всякие хитрые построения и идеи, фантазии без границ, вне горизонтов, воображение само по себе, вне времени
белая логика - системы, структуры, классификации, формулы, математика, теория.
Вместе с черной интуицией это дает тот знаменитый поиск, в котором замечены доны, открывающие теорию относительности (эйнштейн) или робы, создающие формальные теории для описания окружающего мира (декарт).
черная этика -
Эмоции, накал страстей, ораторское искусство,
все это сопровождает альфовский поиск. Ведь нужно не только найти, но и донести открытия до окружающих.
белая сенсорика -
комфорт, быт, хозяйство, экономия, еда, здоровье, дом, порядок.
Сэкономить, делать своими руками, не расходовать лишних средств, здоровое и полезное (как в питании, так и во всем остальном).
Конечно, куда без белой сенсорики. Все силы уходят на поиски и открытия. Тут не до черной сенсорики, тут бы простой комфорт, чтобы можно было бы скрасить отдых и набраться сил для новых открытий.
В минусе альфа квадры.
Черная сенсорика - сила, давление, деньги. Все эти особенности мешают поиску, мешают науке. Откуда начальникам ведомо, с их жесткими графиками и надами, чем сейчас занимается чудоковатый ученый. Разве они в курсе, что вот именно сейчас он откроет новый закон вселенной. И ни жесткие планы, ни силовое давление не тоько не помогут ученому, но выбьют его из привычной колеи. Потому альфа-квадрийцы большие любители свободы.
Белая этика - этика отношений.
Научная деятельность - специфичная деятельность. Открытия, исследования - все это требует жертв. А кроме того, альфа-квадрийцы, открывают горизонты, меняют представления о привычном, потому оказываются уязвимыми для общественного мнения.
Как было сказано для альф более уместная черная этика, которая раструбит о новых открытыиях и исследованиях.
Белая интуиция - Интуиция времени - ближайшие предсказания будущего, ощущение течения времени - все это не помогает поиску и энтузиазму, которые вне времени. Открытые законы, задуманные затери альф - вне времени, потому интуиция времени тоже не в почете.
Черная логика - Логика фактов - она для альф слишком приземленная, слишком обыденная. Логика фактов это то, что известно. А альфы тянутся к неизвестному, к неизведанному. Потому черная логика тоже не в почете. |
|
К началу темы |
|
|
Уляшов
Зарегистрирован: 28.01.2008 Сообщения: 950 Откуда: г. Сыктывкар
|
Добавлено: Вс Сен 05, 2010 10:42 am |
|
|
Недурственно.
Ценности альфа-квадры с точки зрения роба (реального психического опыта или «собственной шкуры»):
1. Sergey писал(а): | интуиция возможностей, всякие хитрые построения и идеи |
Так на 100%
2. Sergey писал(а): | белая логика - системы, структуры, классификации |
Так на 100%
3. Sergey писал(а): | черная этика - эмоции, накал страстей |
Так на 50%
4. Sergey писал(а): | белая сенсорика - комфорт, быт, хозяйство, экономия |
Так на 50%
5. Sergey писал(а): | В минусе альфа квадры.
Черная сенсорика - сила, давление, деньги |
Так на 100%
6. Sergey писал(а): | Белая этика - этика отношений |
Так на 50%
7. Sergey писал(а): | Белая интуиция - Интуиция времени |
Так на 50%
8. Sergey писал(а): | Черная логика - Логика фактов |
Так на 50%
Подтвердим практику теорией! (Весьма робовский лозунг).
С уважением - Владимир. _________________ Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Сен 05, 2010 11:17 am |
|
|
Уляшов
благодарю =)
Все таки как меня в альфа-квадру не записывали, я ее вижу со стороны =)
Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:
Попробую бета-квадру обрисовать. Потому как вроде лучше с ней знаком.
Самая экстравертная квадра (экстравертная этика и экстравертная сенсорика в ценностяъ -гремучая, сноящая все нафиг смесь). Довольно реалистичная квадра, но в отличие от дельтанцев их реализм несколько иной, он весь в цвете, в красках, в драме.
В ценностях.
Черная сенсорика.
Сила, мощь, воля, богатство, агрессия. Активное расширение своей территории, активные завоевания.
Черная этика.
Во первых, воспевает черную сенсорику. И звуки черносенсорного боя сразу облекаются в черноэтические эпос и былины. Во вторых, черная этика сама по себе устрашающая штука. Потому когда ЧС+ЧЭ собираются вместе, это получается такой громыхающий танк, и если кто-то не испугается пафоса, того прибьет пушкой. И наоборот.
Белая Интуиция времени.
Бета-квадра - это не только разные бои и демонстрации волевого и эмоционального превосходства, но и предсказания таковых. Потому, если где-то вороны слетятся на поле боя, предчувствуя скорую битву, видимо они подслушали какого-нибудь бетанца, пророчащего свершения.
Таким образом ЧС+ЧЭ бетанцев оказывается еще своевременна и к месту.
Белая Структурная логика.
Да, бетанцы любят объяснения и объяснять. Ибо вообще ради чего снаряжать танки и перековать оралы на мечи? Это для чего-то нужно. Потому бетанцы и послушают о необходимости чего-либо, и сами объяснят.
Так что теории, системы - все это бетанцы уважают. И внедряют.
В минусах у бетанцев.
Этика отношений - ну какие тут отношения? Недовольные всегда будут, и их будет много. Относитесь как хотите, а вот эмоциональное одобрение вы высказать обязаны - такая вот позиция.
У бетанцев этика эмоций полностью перекрывает этику отношений. Я бы даже сказал что эмоции сливаются с отношением.
Белая сенсорика - ну когда там заниматься бытом, комфортом, когда нужно творить такие дела? На худой конец проще других заставить этим заниматься, благо силы и средства позволят.
Впрочем при надобности, бетанцы могут и руками поработать. И у гамки при должном усердии тоже могут очень даже не плохо одеваться.
Логика фактов - ну какие тут могут быть факты? Бетанцы делают факты, а не следуют им. Тут они похожи на альф.
Интуиция возможностей - тоже сама по себе как-то слабовато. Бетанцы живут в ритме времени. Пустые возможности их не прельщают. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2010 10:16 am |
|
|
Sergey писал(а): | Бета-квадра - это не только разные бои и демонстрации волевого и эмоционального превосходства, но и предсказания таковых. Потому, если где-то вороны слетятся на поле боя, предчувствуя скорую битву, видимо они подслушали какого-нибудь бетанца, пророчащего свершения. |
Sergey писал(а): | Так что теории, системы - все это бетанцы уважают. И внедряют. |
+++ Sergey писал(а): | Относитесь как хотите, а вот эмоциональное одобрение вы высказать обязаны - такая вот позиция. |
+++
Sergey писал(а): | ну когда там заниматься бытом, комфортом, когда нужно творить такие дела? На худой конец проще других заставить этим заниматься, благо силы и средства позволят.
|
Для максимов не совсем верно. Проще самой сделать, чем кого-то просить ИМХО. Так порядка больше - все гарантированно на своих местах окажется.
Sergey писал(а): | Впрочем при надобности, бетанцы могут и руками поработать. |
И при надобности, и для души в качестве хобби, например.
Sergey писал(а): | Бетанцы живут в ритме времени. |
+
Сереж, ну супер! _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2010 1:41 pm |
|
|
Рауха писал(а): | По ходу дела проявив и продемонстрировав (хоть бы даже только себе) своё умение "двигать собой" и прочими окружающими предметами. |
Есть такое.
Желание воплотить, материализовать идею. Сделать ее наглядной, плотной, осязаемой. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2010 5:47 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Sergey писал(а):
ну когда там заниматься бытом, комфортом, когда нужно творить такие дела? На худой конец проще других заставить этим заниматься, благо силы и средства позволят.
Для максимов не совсем верно. Проще самой сделать, чем кого-то просить ИМХО |
Верно-верно. Необходимый минимум, да, нужно самой обеспечить, чтоб точно было. Например сварить на неделю кастрюлю гречневой каши и вторую - супа. А всякие пироги-занавесочки-семейные обеды-белые скатерти пускай делает тот, кому больше заняться нечем. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Сен 06, 2010 7:26 pm |
|
|
Ценности дельта-квадры.
Самая интравертная квадра. (БС+БЭ)
В ценностях дельта-квадры:
белая сенсорика - сенсорика ощущений - быт, комфорт, уют, чистота, порядок. Дельтанцы умеют работать руками (руки из правильного места растут). Умеют и доску прибить, и ремонт сделать. Хорошо готовят. А если и не умеют, то очень ценят. В общем мастера на все руки, умельцы в этой квадре очень ценятся.
Экономны. Не расточительны. Зря деньги тратить не станут. Если есть возможность сделать самостоятельно (это касается сенсориков) - сделают сами (и хорошо, причем) но тратиться не будут. А если будут - то только на то что нужно.
Большие любители порядка и чистоты. Даже если сами не умеют (интуиты), все равно будут требовать того от других. Чисто вымытый пол, хорошо приготовленный домашний обед, сиящие занавески, выглаженная одежда - это идеал дельтанцев.
Соответственно тут же идет и логика фактов - экстравертная логика.
Это касается и покупок, и ведения бюджета. Логика фактов тесно связана с белой сенсорикой. Что-то нужно купить? А нужно ли оно, чтобы его покупать? Действительно ли это ценная, а что самое главное - незаменимая вещь? И если действительно незаменима, то можно и купить. Но нужно прицениться. Вдруг есть тоже самое, но дешевле. Или почти тоже самое, но со скидкой.
Дельтанцы мастера практичности. Могут что-то улучшить, добавить функциональности.
Этика отношений.
Как к кому относиться, что такое порядочность, кто такие порядочные, хорошие, правильные люди, а кто плохие - вот что заботит дельтанцев.
Дельтанцы не любят пафоса, не любят бурных эмоций. Лучшие доказательства чувств, с точки зрения дельтанцев - это вкусно приготовленный обед, когда человек обут, одет, короче любовь дельтанцев вещественна. Дельтанцы не сильно любят громкие слова, истерики, и прочие серенады обо всем. Для дельтанцев - самое главное - это отношение. А отношение с точки зрения дельтанцев может выражаться в чем-то, и это сразу заметно.
Еще дельтанцы любят интуицию возможностей. Она идет везде - и на пару и с логикой, и с этикой. Нужно что то улучшить. Нужно что-то запланировать. Нужно что-то придумать. А будь то налаживание отношений, или огородной техники - это уже не важно, самое главное чтобы было что налаживать. А у дельтанцев всегда есть что налаживать.
То что дельтанцы не любят.
Черная сенсорика. Дельтанцы не любят волевого давления. Дельтанцы ценят (это проявление заодно и этики отношений) сознательных, ответственных, трудолюбивых людей. Заставлять - это не дельтанский стиль. Лучше работать с сознательными, правильными (с точки зрения дельты) людьми. Но, если что, дельтанцы могут и надавить. Особенно если это касается их территории. Ведь обустроенная дельтанская территория - их крепость. И не важно, дом это или работа, или вообще сфера отношений.
Этика эмоций. Дельтанцы не любят громких проявлений эмоций, бурных выражений чувств. Даже штиры смущаются, если видят подобные проявления на улице. И дельтанец считает, что всякие серенады и прочие обнимания-целования ничего не стоят, что самая настоящая любовь представляет из себя добротно-сделанный наваристый домашний борщ.
Интуиция времени. С этим у дельтанцев плохо. Они напрягаются, когда узнают о необходимости уложиться в срок. А ведь дельтанец человек ответственный. Он будет пытаться делать все, как надо, кропотливо, до мелочей. Но так очень сложно успеть во времени. А успеть надо. Вот и получаются трудности. А ведь планы то у дельтанцев ого-го. И калитку починить, и крышу перекрыть, и гараж построить. А тут инфляция, кризисы, и прочий черномырдин. Тут даже при всей бережливости и аккуратности мало что получается. Потому дельтанцы иногда и не укладываются в самими же поставленные сроки. Что очень сильно их расстраивает.
Абстрактная логика. Тоже не ценится. Зачем витать в облаках, какие то теории, корабли какие-то там чего то бороздят. Ты вот лучше суп научись готовить, или рубашку гладить. Или сообрази, какая покупка полезнее - вот логика. А теории всякие... нет, конечно и дельтанец иногда их уважает. Но все же, с точки зрения перспектив (интуиция возможностей), или практической пользы. Может и поверить. Но это далеко не всегда.
Добавлено спустя 1 час 8 минут 51 секунду:
Сегодня немного рассказывал одному бальзаку (типичному причем, в т.ч. и по внешности) про соционику. Делаем вывод, что у нас три человека - бальзаки. Он говорит, что интересно, по идее должно быть комплементарное дополнение, а мы тут одного типа общаемся. А я ему объясняю - что он в точку попал - это дуальность называется. И что бальзаку дуала на нашем предприятии днем с огнем не сыщешь. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Gulo Gulo
Зарегистрирован: 28.05.2010 Сообщения: 104
|
Добавлено: Ср Сен 22, 2010 9:27 pm |
|
|
Как Дон, по альфе согласен полностью.
Так и есть...
Только что пил кофе с Робом. Он тоже согласен с изложенным.
Завтра Дюма допрошу на предмет. Интересно же... _________________ Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2010 2:32 am |
|
|
Серёжа, молодец!!!!
Оченно одобряю, хотя вот по ценностям дельты я бы не со всем согласился (может я не совсем дельтовец?? ) Например, что идёал - чистый пол и сияющие занавески. Для меня это обретает ценность только при условии реализации более важного идеала, связанного с БЭ.
Sergey писал(а): | Лучшие доказательства чувств, с точки зрения дельтанцев - это вкусно приготовленный обед, когда человек обут, одет, короче любовь дельтанцев вещественна. |
На примере достов скажу. В терминологии американского психолога Гэри Чепмэна (автора книги "Пять языков любви") это называется "язык любви - Помощь". Переводим на соционический - потребность в поддержке по деловой логике (внушаемой функции). Для тебя актуально, для меня нет, т.к. я деловую логику сам в себе развиваю. У меня один из сильных "чепмэновских" языков любви - т.наз. "слова поощрения", т.е. по соционике - потребность в поддержке по силовой сенсорике (болевой). Для меня актуально, для тебя нет, т.к. ты в эту сенсорику сам ломишься - дай Бог каждому досту! Так что даже для одного и того же ТИМа приоритетным доказательством чувств могут быть как вещественные проявления, так и невещественные.
А по ценностям я другой немного расклад видел. Плюс-ценности и минус-ценности обычно вычисляются очень просто: плюс - это все 1-е (ведущие) функции ТИМов квадры, минус - все 4-е (болевые). Соответственно, ценностей будет не 2, а 4:
Альфа - этика эмоциональных состояний, интуиция потенциальных возможностей, логика структурных соотношений и сенсорика внешних ощущений
Бета: этика эмоциональных состояний, сенсорика внутреннего потенциала, логика структурных соотношений и интуиция объективных процессов
Гамма: логика объективных качеств, сенсорика внутреннего потенциала, этика нравственных преимуществ и интуиция объективных процессов
Дельта: логика объективных качеств, интуиция потенциальных возможностей, этика нравственных преимуществ и сенсорика внешних ощущений.
(названия такие "экзотические" привёл умышленно)
Бета превосходит дельту по экстравертности не потому, что в дельте мало гекслей и штиров, которые теряются на фоне габов и достов , а потому что действительно связка ЧЭ+ЧС более "сносящая", чем связка ЧИ+ЧЛ.
Добавлю, что считается, что квадры "через одну" противостоят друг другу и, таким образом мобилизуя, образуют октавы - две половинки социона. Квадры-оппозиционеры: альфа VS гамма и бета VS дельта.
У меня такое есть наблюдение за различием программных ценностей у жуковых и штирлицев - у первых упор на "жизненную силу" (ЧС), у вторых - на "жизненную энергию" (ЧЛ). Вроде бы какая разница - сила и энергия? А тут и скрыты противостоящие друг другу оппозиции. И тут же - ключ к снятию оппозиций. Действительно, настолько ли различаются сила и энергия?
К ценностям квадр хорошо бы добавить их внутренние мифы - которые в базовых перинатальных матрицах зафиксированы.
Вот пара ссылок про соответствие грофовских БПМ соционическим квадрам:
Ценности квадр и БПМ
О механизме формирования функций информационного метаболизма в процессе рождения индивидуума
Не удержусь, процитирую про дельту:
Цитата: | Мучительные переживания достигают своей кульминации, проталкивание через родовой канал подходит к концу, и, в конце концов, крайнее напряжение и страдание сменяются неожиданным облегчением и релаксацией. Проявление БПМ-IV на символическом и духовном уровне составляет переживание смерти-возрождения; оно является прекращением и разрешением борьбы смерти-второго рождения... Индивидуум переживает окончательное биологическое разрушение, эмоциональный разгром, интеллектуальное ниспровержение и крайнее моральное унижение ("смерть ЭГО")
* * *
После того, как человек пережил до самых глубин тотальное уничтожение и "ударился о космическое дно", он поражен видением слепящего белого или золотого света и чувством снятия огромного давления и расширения пространства. Общей атмосферой становится атмосфера искупления, спасения, любви и прощения. Индивидуум чувствует себя очищенным и освобожденным от чувства вины, как если бы он отделился от невероятного количества "мусора", вины, агрессии и тревоги. Он испытывает переполняющую его любовь к своим близким, ощущает огромную ценность теплых человеческих отношений, солидарности и дружбы. Такие чувства сопровождаются смирением и намерением принять участие в оказании помощи и совершении добра. Неразумная и преувеличенная амбиция, жажда денег, статуса, престижа или власти кажется в этом состоянии абсурдным и детским желанием. |
Добавлено спустя 16 минут 34 секунды:
Ещё цитата из "Ценности квадр и БПМ", это на тему противоположных (но где-то в общей точке сходящихся) стимулов к мобилизации для бетианцев и дельтианцев:
страх беты -
Цитата: | Жизнь в режиме аврала и неизбежных перемен, постоянное действие, остановка подобна смерти |
страх дельты -
Цитата: | Мы необходимы друг другу. Мысль о том, что я никому не нужен - самая страшная для четвёртой квадры и несёт в себе угрозу "не быть" |
Для гаммы и альфы тоже аналогичные оппозиции выводятся. |
|
К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 2367 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2010 3:45 am |
|
|
Акинари писал(а): | Серёжа, молодец!!!! Very Happy Very Happy Very Happy
|
Да Серёжа молодец, только чего Гамму так обидел? Али я кособоко смотрела, тогда пальцем ткните мне плиз |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2010 6:25 am |
|
|
Лена писал(а): | Да Серёжа молодец, только чего Гамму так обидел? Али я кособоко смотрела, тогда пальцем ткните мне плиз |
А я думал что выложил. Вечером напишу...
Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
Акинари писал(а): | К ценностям квадр хорошо бы добавить их внутренние мифы - которые в базовых перинатальных матрицах зафиксированы.
Вот пара ссылок про соответствие грофовских БПМ соционическим квадрам |
эти БПМ - хрень полная.
ТИМ врожден, и именно врожден, а не результат опыта, пусть даже перинатального.
ТИМ во-первых конституционно-обсуловлен,
во-вторых задается генетически.
Вполне возможно в результате специфической комбинации ТИМов родителей.
Уловил связь, объяснить пока не смог.
Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Лена писал(а): | Да Серёжа молодец, только чего Гамму так обидел? |
Люблю я эту квадру. На самое вкусное оставил...
Добавлено спустя 27 секунд:
А вчера мне сгущенка снилась. Такая вкусная.
А сегодня торт... _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2010 7:49 am |
|
|
Sergey писал(а): | а Серёжа молодец, только чего Гамму так обидел? Али я кособоко смотрела, тогда пальцем ткните мне плиз |
Уверен, эта мелкая оплошность вскоре будет им исправлена, просто Сергею нужно больше времени. Про Гамму писать - это не про какую-то там альфу или бету, ведь в Гамме расположен Тип Самих Заказчиков и Самих Ревизоров! Надо не ударить в грязь лицом - поучить матчасть, просеять инфу, собраться с духом!..
Sergey писал(а): | эти БПМ - хрень полная |
охххххь, Сирожа!
Sergey писал(а): | ТИМ врожден, и именно врожден, а не результат опыта, пусть даже перинатального. |
А кто сказал, что ТИМ появляется в результате "присвоения" БПМ, а не наоборот - фиксация на определённом моменте родов заранее обусловлена ТИМом, который задаётся ещё на стадии формирования тонких тел?
Sergey писал(а): | ТИМ во-первых конституционно-обсуловлен |
Парламентски-конституционно. Двумя третями.
Sergey писал(а): | во-вторых задается генетически.
Вполне возможно в результате специфической комбинации ТИМов родителей.
Уловил связь, объяснить пока не смог. |
Статистику в студию.
Sergey писал(а): | А вчера мне сгущенка снилась. Такая вкусная.
А сегодня торт... |
Э какие сны у тебя хорошие-то! Поделишься? |
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пт Сен 24, 2010 11:32 am |
|
|
Раз уж автономная боевая единица Симамура Акинари в этой ветке нарисовался, то и мне не грех сказать несколько слов. (Тянет же этот социальный заказ, так его растак ). Впрочем, Родик как-то признавался мне по телефону, что хотя он лично и приобщил меня к соционике когда-то, теперь уже ему самому в пору у меня… Ну, вы понимаете. Вот так социальный заказ на практике и работает: от Раухи – к Родику, от Родика – к Кроту, от Крота – толи к Альте, толи к Наташе Х, уж не разберу. А затем, что характерно, опять к Раухе, как столпу всего сущего. М-да.
Итак, ценности квадр. Хм… Крот заранее просит прощения, если его мнение несколько надорвет здешнюю приподнятую атмосферу.
Ребята, мое нынешнее мнение таково, что я вообще не придавал бы так называемым "ценностям квадр" слишком уж основополагающее значение. То, что мы называем ценностями, это штука достаточно личная, приобретенная в процессе бытия человека, не раз просеянная через сито жизни. Ценности – это, простите, не только ТИМ. Ценности – это зависит от огромного количества других факторов: от мамы-папы, от прочитанных в детстве книг, от уровня образования, от текущего социально-психологического мира, от приобретенных комплексов, от "состоял-не состоял", от "воевал-не воевал" и много от чего еще. Братцы, неужели вы и правда считаете, что Жуков не может быть убежденным пацифистом, а Достоевский никогда не станет террористом-смертником? О как просто и примитивно была бы в этом случае устроена жизнь!
"Это был гениальный актер и необыкновенной широты, доброты человек. Он стольким людям помог и в кино, и в театре, что и не перечислишь" – это о ком так трепетно отзываются, интересно? О каком бессеребреннике? О Солженицыне, не иначе? Да ничего подобного! Это о знаменитом "Жукове" Театра имени Евгения Вахтангова народном артисте СССР Михаиле Александровиче Ульянове!
Вот ссылка.
Так "Жуков" ли он вообще? Не ошибка ли это? Да нет, други и братья, не ошибка. Вот что говорит в одном из последних интервью в документальном фильме "Человек на все времена" сам Михаил Александрович:
"Жизнь актерская жестокая, беспощадная. Тут, так сказать, в бабки никто не играет. Либо ты нужен, либо ты не нужен. Либо ты востребован, либо ты не востребован. Либо ты на глазах у зрителей задыхаешься, либо ты потрясаешь. Либо - либо. Другого не дано"
(Информация взята отсюда.)
С одной стороны Ульянов ни на йоту не сомневается в своей силе, в своих способностях, в том, что жизнь (в данном случае актерская) суть жесткая конкуренция и хлюпикам в ней не место (объектная сенсорика – зона уверенности). Но в тоже время ему органически необходимо чувствовать себя нужным, востребованным, значимым со стороны социума, в данном случае, зрителей (объектная этика – зона самооценки), и "Жуков" будет изо всей силы добиваться этого, иначе он плох в своих собственных глазах. Объектная сенсорика в сочетании с объектной этикой – содержание внутреннего Я такого человека. Кто-нибудь еще сомневается в его ТИМе, господа типировщики?
Тогда почему же представителям разных квадр бывает так сложно взаимодействовать? Проблема на мой взгляд не в пресловутых ценностях квадр. Все нормальные люди хотят жить хорошо, все нормальные люди не хотят, чтобы сверху падали бомбы. Проблема в том, что файлы, размещенные в нашей мозговой машине и автоматически в ней вращающиеся, у представителя квадры-оппозиционера просто выведены за рамки. Люди из противоположных квадр, даже подразумевая подчас одно и тоже, выражают это на совершенно разных языках, что радикально мешает адекватному восприятию.
Акинари писал(а): | К ценностям квадр хорошо бы добавить их внутренние мифы - которые в базовых перинатальных матрицах зафиксированы. |
Да не добавить, о почитаемый мною Родя, а именно с них, с внутренних мифов, по большому счету и надо было начинать! Потому что, научившись фиксировать в себе эти мифы, мы получим способность растождествляться с ними (хотя бы временно!) и таким образом научимся лучше понимать своих так называемых конфликтеров, суперэго, противоположников и т.д. Чуть попозже, если кому интересно, покажу на примере.
А впрочем за самыми простыми примерами и ходить далеко не надо:
Alta писал(а): | Необходимый минимум, да, нужно самой обеспечить, чтоб точно было. Например сварить на неделю кастрюлю гречневой каши и вторую - супа. А всякие пироги-занавесочки-семейные обеды-белые скатерти пускай делает тот, кому больше заняться нечем. |
И как вы, "бетанцы", так живете вообще? _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|