Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Пиночет или Альенде?
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 4:44 pm    Пиночет или Альенде?

Подражая Максиму де Траю, пытающегося всё разделить нас на белых и красных мог бы озаглавить тему ещё конкретнее. Вы за кого за Альенде или за Пиночета?
Многие наши белые, оказавшись в эмиграции во время Гражданской войны в Испании воевали добровольцами на стороне Республиканского правительства, которое политически похоже на правительство Сальвадора Альенде в Чили.
И между Пиночетом и Альенде и мне выбирать гораздо легче чем между нашими красными и белыми, потому что Альенде был совершенно легитимным Президентом, в отличие от Свердлова и Ленина.
Чили для меня очень близкая тема. Мой научный руководитель профессор Иванов жил и работал там до Альенде и при Альенде. Другой мой преподаватель доцент Гуськов под руководством Иванова пытался докторскую защищать о Чили. Защита выпала как раз на 11 сентября 1973 года, когда начался Пиночетовский путч, перечеркнувший как бы все выводы его дисертации о том, что Чилийский мирный путь перехода к социализму, магистральный путь для всех стран региона. И он отказался от защиты и так и умер лишь кандидатом наук в мой день рождения 11 апреля 1984 года.
25 декабра 1985 года я встречал католическое рождество в очаровательной компании латиноамериканских студентов и студенток, среди которых были и чилийки-эмигрантки. И представляете даже дочь моих нынешних работодателей вышла замуж за чилийца.
В общем о Чили я когда то знал много. не меньше чем о родной Никарагуа. Но не знаю с чего начать свой рассказ.
не стал помещать тему в историю, ибо здесь наверняка всё таки всплывёт много политики.
например, генерал Лебедь в 1986 году лично уверял меня и других своих сторонников, собравшихся в одной из Тульских школ, что он не Пиночет. он де Голь. а вот многие как бы интеллигентные либералы всё мечтали именно о Пиночете. вот и домечтались....


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Пн Сен 13, 2010 9:16 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 10:04 pm   

http://www.anticompromat.org/history/pinochet.html


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 1:22 pm   

Вот думаю белые приди они к власти действовали бы какое то время во многом как Пиночет. Во всяком случае у себя, на контролируемых ими территорях, они в основном так и действовали. Это логика Гражданской войны.
Накануне путча, противники Альенде в Чили часто писали в разных местах одно слово - Джакарта. В 1965 году после неудачной попытки коммунистического (промаоистского переворота) там в Индонезии было уничтожено по некоторым оценкам до 2 млн человек.
Подобные события происходили и во многих других странах. например в Конго (Заире). В определённом смысле наша Гражданская война расползлась по всей планете.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 5:12 pm   

Кораблик писал(а):
Это логика Гражданской войны.
Это логика Гистурга. Отца всех садистов.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Для меня лично симпатизирующий Пиночету автоматически попадает в одну из двух категорий: либо скорбных рассудком, либо морально уродливых до степени нерукопожатности.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Сен 12, 2010 5:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 5:13 pm   

SilverCloud писал(а):
Это логика Гистурга. Отца всех садистов.

Это одна и та же "логика".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 5:42 am   

Кораблик писал(а):
Подражая Максиму де Траю, пытающегося всё разделить нас на белых и красных мог бы озаглавить тему ещё конкретнее. Вы за кого за Альенде или за Пиночета?

Кораблик.... как будто это де_Трай всех делит на красных или белых.... это сам ход истории делит людей на (как ты сам говорил) бенефициариев, и на простых "крестьян"...
Бенефициарии сами борзеют в своих запросах - за это их время от времени обозлившиеся "крестяне" - подчикивают - или гильотинками или наганами... Источник гражданских войн всегда лежит на поверхности ощественных отношений - он виден невооруженным взглядом - если в обществе есть затюканные, забитые, незащищенные и недовольные - рано или поздно начнутся проскрипции сытых, отъевшихся и самодовольных....


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 2:40 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
делит на красных или белых.... это сам ход истории делит людей

А СПАРТАК объединил! Razz Dancing




К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 9:12 pm   

Сильвер!!!
при всём при том Пиночет опирался не только на армию, иначе бы экономика при нём развалилась.
Пиночет начал свои призывы с критикой Альенде против которого шли затяжные забастовки банкиров, врачей, владельцев грузовиков за две недели до 11 сентября. Он призвал рабочих, которые хотят наведения в стране порядка и выступают против неспособного навести такой порядок Альенде выйти на площади и они вышли.

Интересно если бы Корнилов в августе 1917 года повёл себя как Пиночет а не как гекачеписты, что было бы тогда?

В приведённой тобой ссылке приводится мнение леваков о том, что Альенде только Керенский и когда они (истиные ленинцы, троцкисты, маоисты, геваристы (нужное подчеркнуть)) придут к власти, мало никому не покажется.

В современной России вот эдакая пиночетовщина выползать пытается всю дорогу, в октябре 1993 точно также фильтровали мятежников на стадионе, в Чечне в чём то и переплюнули намного и Пиночета и Сомосу, Милиция сейчас становится полицией и в любом участке тебя и сейчас могут запытать до смерти.
В основе тяги к подобным садистским действиям, я полагаю, лежит не столько предрасположенность к такому садизиу той или иной идеологии, сколько определённые садистские инстинкты людей, которые проявляются во многих из них, когда другой человек оказывается в их власти.
В армии и в тюрьмах для таких садистских инстинктов особо благодатная почва. А в России полстраны служило в армии треть сидела четверть охраняла...

То есть история как бы иногда заводит страны и народы в такую западню, как бы между молотом и наковальней как в русских сказках - налево пойдёшь - у тебя всё отберут, на право пойдёшь друга убъют прямо пойдёшь - дочь изнасилуют.

Как думаете? Революционные матросы в Петрограде не насиловали дворянок? При этом совершенно иначе относясь к женщинам своего социального круга...

Всё таки сторонники Пиночета хвалят его не столько за это палачество, сколько за то как он распорядился экономикой. Чилийцы ему в итоге не простили этого бес предела, а наш Максим де Трай нашим коммунистам их беспредел предлагает простить.
Либералам же нравятся именно реформы в Чилийской экономике. Кровавых диктаторов в Латинской Америке вагон и маленькая тележка и без Пиночета.
Но ни у кого не получилось выстроить такую успешную экономику, разве лишь у Гомеса в предвоенной Венесуэлле на нефти. И остальных латиноамериканских диктаторов либералы особо не хвалят, так как они хвалят Пиночета, хотя они всяческих леваков уничтожали не хуже.
Чилиийский опыт им нравится именно как пример их любимой шоковой терапии, которая в итоге всё таки состоялась, как бы к Пиночету не относится с моральных позиций.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 9:36 pm   

SilverCloud писал(а):
Для меня лично симпатизирующий Пиночету автоматически попадает в одну из двух категорий: либо скорбных рассудком, либо морально уродливых до степени нерукопожатности.
Я тебя не боюсь! Razz Razz Razz

Альенде несомненно был очень симпатичный. Особливо его предсмертная фотография в каске с автоматом. Но экономику развалил.
А Пиночет, помимо того, что наладил экономику, ведь еще и добровольно от власти отказался и восстановил демократию.
А Виктора Хару конечно жалко. Но у нас своих забот - полон рот.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 6:28 am   

Тут есть такая вещь лично для меня в этой теме одна из самых актуальных.
Для разного рода свободолюбивых яйцеголовых интеллектуалов очень симпатичны такие времена как правление Альенде или наша Перестройка, тот же керенский в России когда она была максимально свободна за всю свою историю еслине считать 90-х.
Но простым работягам, а также непростым квадратоголовым начальникам такие времены свободы без берегов непонятны. И они жаждут этого самого пресловутого "Порядка". Причём если для вумников важна идеология, то работягам то глубоко плевать под каким именно флагом будут наводить порядок, нов от почуять кто реально в данный исторический момент способен навести порядок, на это и работяги весьма способны, в чём то даже лучше умников. Умникам их заумь застит реальную картину мира.
И вот (потому то я это в политику а не в историю) мы видим как в России после 1991 года произошли процессы немного подобные чилийским, только сильно более растянутые во времени. Ползучее ГКЧП.
Павловский так и сформулировал первую задачу раннего путинизма - задушить гидру революции.
И вот Максим де Трай когда я иронизирую над твоими попытками деления на красных и белых я не отрицаю, что общество реально делится на два класса эксплуатируемых и эксплуататоров. Я лишь хочу показать, что и в стане красных и в стане белых тоже есть серьёзнейшее типологическое разделение, которое для истории может быть важнее чем идеологические красно-белые споры.
И закон такой исторический, если конфликт красных и белых принимает немирные насильственные формы, по любому в итоге торжествуют бяки (либо красные либо белые (коричневые) это уже как фишка ляжет)
А вот если красные и белые способны вести полемику мирно (ну как в Швеции к примеру) то появляется шанс, что восторжествуют не одни только бяки.
И ещё важный момент эксплуатируемые порой будучи реалистами поддерживают эксплуататоров, а не тех, кто призывает их экспроприировать, потому что им их социальная ниша вполне устраивает пока более менее кормят сыто. А вот в борьбе с эксплуататорами они могут надолго потерять и эту сытость и они это понимают.
Третья проблема проблема этой самой прослойки, которая как дерьмо в проруби болтается ни то ни сё - эти самые интеллектуалы, создатели смыслов которых так или иначе в массовом порядке заставят обслуживать тех у кого сила, а они потом будут сидеть на кухнях и удовлетворять своё тщеславие зажимая фигу в кармане....

Эх нет теперь времени много писать, а на меня явно вдохновение по пёрло. Вот так всегда в августе времени было вагон да в голове было пусто. Закон подлости во всей его красе.
Мне вчера интересное задание дали в редакции подготовить большой материал почему в муниципалитете нигде конкурсов не проводят на руководящие должности (Фактически должностями просто торгуют) Так что ухожу в редакцию и надолго.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 8:00 am   

Кораблик писал(а):
И закон такой исторический, если конфликт красных и белых принимает немирные насильственные формы, по любому в итоге торжествуют бяки (либо красные либо белые (коричневые) это уже как фишка ляжет)
А вот если красные и белые способны вести полемику мирно (ну как в Швеции к примеру) то появляется шанс, что восторжествуют не одни только бяки.
Сель, это ты такой закон открыл? аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Я ни разу не рекомендовал что-либо в цитаднег. Вот.

Добавлено спустя 24 минуты 57 секунд:

Подумал я и решил внести в закон Селя поправку. Все же, при победе красных торжествуют худшие бяки. Sad
Практика показала Sad


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 8:48 am   

Кораблик писал(а):
Пиночет начал свои призывы с критикой Альенде против которого шли затяжные забастовки банкиров, врачей, владельцев грузовиков за две недели до 11 сентября. Он призвал рабочих, которые хотят наведения в стране порядка и выступают против неспособного навести такой порядок Альенде выйти на площади и они вышли.
Ну и молодец Пиночет. Ваты не катал. Сам как большевик действовал. Нечего было Сальвадору сопли жувать находясь у власти.
Кораблик писал(а):
И вот Максим де Трай когда я иронизирую над твоими попытками деления на красных и белых я не отрицаю, что общество реально делится на два класса эксплуатируемых и эксплуататоров. Я лишь хочу показать, что и в стане красных и в стане белых тоже есть серьёзнейшее типологическое разделение, которое для истории может быть важнее чем идеологические красно-белые споры.
А меня деления ни на классы, ни внутрестановые типологические деления не интересуют... Люди должны получать столько - сколько они РЕАЛЬНО трудятся - это и будет означать социальное общество. а будет ли оно сделано красными или белыми меня не волнует. Исторически получилось так что это сделали красные - значит я на их стороне. Еслив медведев сделает так - будет он лидером, нет - досвидос.
Кораблик писал(а):
А вот если красные и белые способны вести полемику мирно (ну как в Швеции к примеру) то появляется шанс, что восторжествуют не одни только бяки.
Так ведь я только ЗА! Я за мирное решение вопроса - пока есть такая возможность. Только почему-то эту возможность белые усиленно не хотят использовать.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

Кораблик писал(а):
Мне вчера интересное задание дали в редакции подготовить большой материал почему в муниципалитете нигде конкурсов не проводят на руководящие должности (Фактически должностями просто торгуют)
А разве не ясно - что это из-за того что выборы власти у нас всего лишь фикция...А сами должности приносят доход. Это типа рента - и её можно посчитать как размещение капитала со средней банковской процентной ставкой(например10%). Приходит в должность на 4 года - готов заплатить за это например миллион. Значит ждет что за четыре года вложенный капитал возрастет на 40%. То есть станет 1млн400тыщ рублей. Значит в год должность должна приносить как минимум 350тыщ рублей. Ну а какие для этого возможности представляет именно эта должность её обладателю - он явно знает - иначе бы не согласился тратить миллион невесть на что.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 8:10 pm   

Яник писал(а):
Пиночет ... наладил экономику

http://scepsis.ru/library/id_557.html
Цитата:
Экономика Чили превратилась в самую нестабильную в Латинской Америке и по очереди испытывала глубокие падения и запредельные взлеты. Однако если взять среднее по всему этому хаотическому развитию, то темпы роста чилийской экономики за 16-летний период окажутся среди самых медленных в Латинской Америке. Что хуже, возникло огромное неравенство доходов. Большая часть работающих, после поправки на инфляцию, реально получала в 1989 году меньше, чем в 1973, в то время как доходы богатых взлетели выше небес.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 8:30 pm   

SilverCloud писал(а):
http://scepsis.ru/library/id_557.html

Спасибо за ссылку. Убеждает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 9:10 pm   

Рауха писал(а):
Спасибо за ссылку. Убеждает.

Кого убеждает?
Просмотрел. Допускаю, что что-то пропустил. Может укажете?
В статье нет НИ ОДНОГО сравнения с какой-нибудь другой латиноамериканской страной!
Хотя нагло утверждается, что "Экономика Чили превратилась в самую нестабильную в Латинской Америке" (И Сильвер это цитирует).
"Однако если взять среднее по всему этому хаотическому развитию, то темпы роста чилийской экономики за 16-летний период окажутся среди самых медленных в Латинской Америке" Я уверен в обратном, хотя не специалист и настаивать не буду. Но буду настаивать, что из статьи это никаким боком не следует, И уж с гарантией готов спорить на 100 руб. против 1000000, что в Гаити хуже. А стало быть доказано, что автор врун (или дурак, но скорее - и то и другое).


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий