Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Роза мира и информационное общество
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 6:38 pm    Роза мира и информационное общество

Под одноименным названием поднимал эту тему на ОРГе, вот ссылка http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=2414. Было очень обидно, что все свели к противостоянию Linux-Windows, зато меня Ярослав тогда поддержал и на Воздушный замок пригласил (но это другая история). Далее процитирую себя:

Ни для кого не секрет, что человеческое общество вступает на новую ступень развития. Это информационное общество. Так к 2015 году интернет станет доступен каждому россиянину, государство уже с начала года начало оказывать услуги через интернет, в перспективе, так называемое, "электронное правительство". Количество финансов вращаемых в виртуальном пространстве растет с каждым днём. Информационное общество, где движущей силой является информация уже становится реальностью..
Но каково это будущее? Над этим вопросом и предлагаю задуматься. С одной стороны информационные технологии облегчают жизнь, открывают новые возможности коммуникации в реальном времени при помощи видеоконференций, мгновенных сообщений. Открываются перспективы получить всю нужную информацию, сделать покупку, познакомиться, пообщаться и еще очень много чего не вставая со стула, сидя за компьютером, или же вообще в любой точке планеты при помощи смартфона. Безусловно это очень хорошо, это необходимость новой эпохи, новой глобальной метакультуры Аримойи, но.. силы тьмы не дремлют все эти технологии могут, да и скорее всего и обернуться, в случае сохранения мировых тенденций, тотальным контролем, над личностью каждого человека. Не этими ли технологиями воспользуется антихрист, который обязательно явится, когда завершится глобализация?
Уже сейчас операционная система Windows 7 может удалять программы, которые она считает неправильными, в перспективе блокирование свободного распространения фильмов, книг, контроль за деятельностью пользователя, включая запись видео через веб-камеру. Многие медиа-компании уже продают фильмы, музыку, книги через интернет без возможности их распространения, то бишь копирования. Вся информация которую вы оставляете в социальных сетях (яркий пример Вконтакте), никогда не будет удалена с сервера, и поверьте, что не по причине заботы о вас, это предлог, будто бы, чтобы вы всегда могли вернуться. На самом деле ваша деятельность в социальных сетях анализируется и продается.. Кроме того в случае чего ей могут воспользоваться спецслужбы..
Еще одним орудием является НЛП (нейро-лингвистическое программирование), широко применяемое в рекламе и СМИ, вкупе с всеобщей интернетизацией, даст возможность тотального контроля над каждым индивидом. А дальше начнут вживлять чипы с самого рождения и контролировать в реальном времени мысли..
Но есть альтернатива? Конечно есть!!! Ибо силы света нас никогда не бросят какими бы плохими мы не были, ибо если бы не любили они всех, включая демонов, которым они сострадают из-за их выбора, они не были светлыми. Думаю именно они вдохновили Ричарда Столлмена в 1983 года на создание проекта GNU и фонда свободного программного обеспечения(прошу обращаться за разъяснениями в википедию), на провозглашение им четырех свобод относительно использования свободного программного обеспечения:
* Программу можно свободно использовать с любой целью («нулевая свобода»)
* Можно изучать, как программа работает и адаптировать её для своих целей («первая свобода»). Условием этого является доступность исходного текста программы.
* Можно свободно распространять копии программы — в помощь товарищу («вторая свобода»).
* Программу можно свободно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу («третья свобода»). Условием этой третьей свободы является доступность исходного текста программы и возможность внесения в них модификаций и исправлений.
Помимо Столлмана безусловно, силами света был вдохновлён Линус Торвальдс создавший ядро операционной системы Линукс. В-общем, альтернатива есть - это свобода, свобода во всем! Сначала программного обеспечения, затем технологий, и как следствие наша независимость от программ и технологий. Мы должны добиваться гарантий, чтобы наука не сделала нас рабами и не привела бы к пришествию антихриста!

В-общем, жду критики, предложений и возможно метаисторических суждений Smile А сам ложусь спать


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Сен 11, 2010 10:02 pm   

Антон Мидюков писал(а):
вдохновили Ричарда Столлмена в 1983 года на создание проекта GNU и фонда свободного программного обеспечения(прошу обращаться за разъяснениями в википедию), на провозглашение им четырех свобод относительно использования свободного программного обеспечения
Ну а заодно - на создание одной из самых несвободных лицензий в мире. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 7:29 am   

Вот эта старая ветка может быть Вам интересна
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1944


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 1:16 pm   

SilverCloud писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
вдохновили Ричарда Столлмена в 1983 года на создание проекта GNU и фонда свободного программного обеспечения(прошу обращаться за разъяснениями в википедию), на провозглашение им четырех свобод относительно использования свободного программного обеспечения
Ну а заодно - на создание одной из самых несвободных лицензий в мире. ha-ha (ха-ха-ха)


Лицензия GPL позволяет программисту передать код обществу, не опасаясь того, что его код будет использован корпорациями, без открытия кода под такой же лицензией. Гениальная вещь Smile По вашему свобода это беспредел? Если нет то объяснитесь, пожалуйста

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Alta писал(а):
Вот эта старая ветка может быть Вам интересна
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1944


Да, меня первым делом туда еще Ярослав отправил тогда Smile В этой же ветке хотелось бы порассуждать о СПО, копирайте, авторском праве и т.д.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 1:27 pm   

Копирайт точно надо как то реформировать. Детальнее увы руки не доходят об этом думать.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Сен 12, 2010 5:00 pm   

Антон Мидюков писал(а):
По вашему свобода это беспредел? Если нет то объяснитесь, пожалуйста
Это не свобода, это одна из самых запретительных для конечного пользователя лицензий. Поинтересуйтесь для начала хотя бы юридическим статусом использования Windows-драйверов сетевых плат в Linux.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Другая GNUтая лицензия, LGPL, гораздо более вменяемая. Вот её, пожалуй, действительно можно назвать свободной.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 5:33 am   

SilverCloud писал(а):
Это не свобода, это одна из самых запретительных для конечного пользователя лицензий. Поинтересуйтесь для начала хотя бы юридическим статусом использования Windows-драйверов сетевых плат в Linux.


А вы соглашение с Микрософт читали? Или иные подобные. Там черным по белому пользователю запрещают все четыре свободы, при этом отказываясь от любых обязательств. На всякий случай почитайте перевод лицензии GPL http://code.google.com/p/gpl3rus/wiki/LatestRelease. Но это все юридические заморочки и целью темы не являются.

Добавлено спустя 1 час 12 минут 23 секунды:

Кораблик писал(а):
Копирайт точно надо как то реформировать. Детальнее увы руки не доходят об этом думать.


Копирайт является на данный момент орудием, позволяющим темным силам убивать культуру, коммерциализируя оную. Примером является кинематограф, эстрада и книгоиздательство. Все три сферы культуры испытывают настоящий кризис. Там где действуют законы бизнеса, не находится места для светлого творчества..

Я уже полтора года занимаюсь этим вопросом, изучая новости, читая различные мнения и много думая об этом. Так вот оказывается, что многого можно добиться, изменив законодательство. Прежде всего необходимо отказаться от термина интеллектуальная собственность, который является искусственным и совершенно неуместным, ввиду с несостоятельностью аналогии с материальной собственностью. Далее необходимо разрешить свободное распространение произведений авторов в цифровой форме через интернет, если это не связано с извлечением прибыли. Так если на сайте торрента показывается реклама, то это уже есть извлечение прибыли. Или же файлообменник предлагает премиум-аккаунт, то это также является коммерцией, и естественно таким сайтам свободное распространение должно быть закрыто. Далее необходимо изменить срок действия имущественных прав на произведение. Думаю, наиболее справедливым будет пожизненное право автора без передачи по наследству. И еще одно правообладателем должен являться сам автор, а не какая-то коммерческая или иная структура. Автор может заключить контракт на неисключительное (то есть автор должен иметь право заключить неограниченное количество контрактов с издателями) право тиражировать произведения автора на материальных носителях (книга, диск и т.д.) с Определенным процентом с прибыли от тиража. Некоммерческое же воспроизведение на материальных носителях должно также быть разрешено. Это касается простых пользователей, и публичных библиотек, которые получат возможность записывать на диски произведения и возможно даже самим печатать для своих нужд книги, думаю некоторые особо крупные библиотеки могут себе позволить.
Компенсировать возможные потери авторов от изменений в законодательстве можно, благодаря организации системы прямого вознаграждения авторов читателями, слушателями и зрителями через интернет. http://premia.imhonet.ru/

Возвращаясь к технологиям и в частности к программному обеспечению, то здесь как-то вообще неуместны и копирайт и авторское право. Программный код сложно назвать вообще произведением, это все же просто одно из возможных решений задачи. Отсюда программное обеспечение, да и вообще любые технологии есть средства решения задач. Очевидно, что за решение сложной задачи разработчик должен вознаграждаться, но размер вознаграждения должен измеряться обществом, а не самим разработчиком, и уж тем более не софтверной компанией.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 10:11 am   

"Директор лаборатории памяти и старения из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе Гэри Смолл и его жена Джиджи Ворган, предупреждают: на сцену выходит новая раса — врожденно-цифровые люди, которых сетевые технологии окружали с младенчества. Детский мозг невероятно пластичен (то есть подвержен изменениям), поэтому общение с интернетом перекраивает его с самого начала. Что творится у людей, рожденных с Wi-Fi-приемником в голове, остальным в принципе не понять. Остальные — это мы с вами, те, кто увидел Сеть в сознательном возрасте. И нас называют цифровыми иммигрантами...
Согласно популярной гипотезе и у детей и у взрослых в голове по-прежнему находится мозг каменного века — homo sapiens как вид состоялся еще 40 000 лет назад. «С точки зрения биологии срок ничтожный. Объем черепа человека сейчас такой же, как тогда», — объясняет профессор СПбГУ Татьяна Черниговская. Однако структура работы и содержание этого мозга меняются на глазах — мы теряем определенные функции, приобретая вместо них новые."
Что именно мы теряем и приобретаем http://freshf5.f5.ru/post/80361


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 10:15 am   

Антон Мидюков писал(а):
Копирайт является на данный момент орудием, позволяющим темным силам убивать культуру, коммерциализируя оную.
Антон Мидюков писал(а):
Там где действуют законы бизнеса, не находится места для светлого творчества..
Антон Мидюков писал(а):
Прежде всего необходимо отказаться от термина интеллектуальная собственность, который является искусственным и совершенно неуместным, ввиду с несостоятельностью аналогии с материальной собственностью.

Антон, я не специалист в области копирайта, но моё мнение - ты на верном пути. Твои мысли и предложения мне кажутся чрезвычайно здравыми и уместными, особенно в свете ожидаемого воцарения Розы Мира. Может, кто и найдет в них изъяны, но я таковых почти не вижу. (Что мне кажется неоднозначным - это пока настолько не актуально, что не стоит даже и время на обсуждение терять.)


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 3:50 pm   

Наташа Х писал(а):
"Директор лаборатории памяти и старения из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе Гэри Смолл и его жена Джиджи Ворган, предупреждают: на сцену выходит новая раса — врожденно-цифровые люди, которых сетевые технологии окружали с младенчества. Детский мозг невероятно пластичен (то есть подвержен изменениям), поэтому общение с интернетом перекраивает его с самого начала. Что творится у людей, рожденных с Wi-Fi-приемником в голове, остальным в принципе не понять. Остальные — это мы с вами, те, кто увидел Сеть в сознательном возрасте. И нас называют цифровыми иммигрантами...
Согласно популярной гипотезе и у детей и у взрослых в голове по-прежнему находится мозг каменного века — homo sapiens как вид состоялся еще 40 000 лет назад. «С точки зрения биологии срок ничтожный. Объем черепа человека сейчас такой же, как тогда», — объясняет профессор СПбГУ Татьяна Черниговская. Однако структура работы и содержание этого мозга меняются на глазах — мы теряем определенные функции, приобретая вместо них новые."


Ну, это вообще отдельная тема! По моему мнению, ребенка без присмотра к компьютеру до 12 лет не стоит подпускать. Кстати, у нас хотят принять подобный законопроект, вот только не знаю радоваться или плакать Sad Формулировка может быть такой, что упаси боже какие последствия будут..


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 6:27 pm   

Антон Мидюков писал(а):
По моему мнению, ребенка без присмотра к компьютеру до 12 лет не стоит подпускать.

Согласна. Без присмотра - нет. А вот под чутким родительским руководством Smile можно и нужно постепенно вовлекать ребенка в основы информационных технологий - их возрастающее влияние уже невозможно отрицать.
Антон Мидюков писал(а):
Так к 2015 году интернет станет доступен каждому россиянину, государство уже с начала года начало оказывать услуги через интернет, в перспективе, так называемое, "электронное правительство". Количество финансов вращаемых в виртуальном пространстве растет с каждым днём. Информационное общество, где движущей силой является информация уже становится реальностью..

Собственный пример - мы с сынишкой (3 года) смотрим on-line уроки английского языка для самых маленьких, короткие обучающие мультики, печатаем - развиваем мелкую моторику и тренируем переключение внимания "клавиатура - монитор: ближе - дальше".
Все очень дозировано! По желанию ребенка. Наш сам проявил желание "поиграть".
Для детей более старшего возраста выход - заранее блокировать нежелательные или подозрительные сайты. Хотя крайне трудно избежать вездесущей рекламы. Существует и специальный детский интернет. http://gogul.tv/ Скачиваешь браузер и готово.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
С одной стороны информационные технологии облегчают жизнь, открывают новые возможности коммуникации в реальном времени при помощи видеоконференций, мгновенных сообщений. Открываются перспективы получить всю нужную информацию, сделать покупку, познакомиться, пообщаться и еще очень много чего не вставая со стула, сидя за компьютером, или же вообще в любой точке планеты при помощи смартфона. Безусловно это очень хорошо, это необходимость новой эпохи, новой глобальной метакультуры Аримойи


Интернет заметно облегчает жизнь набожного человека: можно поставить виртуальную свечку, помолиться и справиться о качестве отдельных исповедален. В материале http://freshf5.f5.ru/post/297340#f5cut_1 представлен ряд ссылок на ресурсы, где можно:

* Присутствовать на службе в храме, не выходя из дома
* Читать и изучать Библию on-line
* Помолиться в Иерусалиме
* Принять ислам
* Посоветоваться с муфтием
* Совершить хадж ("В зачет идет только ритуал, выполненный "в реале" с соблюдением всех предписанных обрядов и ограничений. Так что ни о каком виртуальном хадже речи идти, конечно, не может. Однако тем, кто готовится к паломничеству, равно как любопытствующим, интерактивные гиды помогут ознакомиться с правилами и порядком совершения хаджа.")
* Поставить свечку ("Монастырь сестер милосердия Св. Анны во Владивостоке (pray-for-you.ru) более продвинут: его сайт принимает WebMoney, "Яндекс.Деньги" и даже SMS. На liturgy.ru молитвы и вовсе совершаются бесплатно: достаточно вписать в форму, за кого вы просите помолиться, и их имена прочтут на ближайшей литургии. А по адресу gratefulness.org/candles прямо сейчас горит 13 360 свечек." )
* Посмотреть службу
* Понять буддизм
* Посетить онлайн-церковь (Все как в многопользовательской компьютерной игре. Персонажем священника управляет настоящий преподобный отец.)
и др.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Сен 13, 2010 7:23 pm   

Антон Мидюков писал(а):
А вы соглашение с Микрософт читали?
Читал. "Заплатил - используй совместно с чем хочешь". В отличие от GPL, которая устанавливает ограничения на наборы софта, которые я вправе использовать совместно с GPL-ным. Причём делает это весьма иезуитски: запрещает не сам проприетарный функционал как таковой, но конкретные технические особенности взаимодействия между компонентами (разницу между которыми простой пользователь, скорее всего, даже понять не в состоянии). "В такой-то позе совокуплять можно, иначе - не сметь!" Короче, мерзость, IMNSHO.

PS Насчёт wi-fi и Linux-а, на что я ссылался выше. Не всем интересно лазить по лицензиям и разбираться в юридическом треше, поэтому прорезюмирую простым текстом. Ссылка на свободный проект, которую я привёл - ссылка на контрафакт. Любой пользователь ноутбука с Linux, пытающийся завести сетевую плату с помощью драйвера (свободно, заметьте, скачанного с сайта производителя сетевой платы) для Windows - "пират". Всё это благодаря букве "замечательно" "свободной" GPL. Разумеется, у Торвальдса хватает ума не подавать в суд на пользователей своей системы. Wink Но юридически Linux на таком ноутбуке - точно такой же "палёный", как и Windows, установленная с CD-ROM-а, купленного в переходе.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
Очевидно, что за решение сложной задачи разработчик должен вознаграждаться, но размер вознаграждения должен измеряться обществом, а не самим разработчиком, и уж тем более не софтверной компанией
+
И, на мой взгляд, здесь всё просто. Разработчик богаче, чем пользователь по соседству - значит, разработчик зохавал лишку. Наоборот, пользователь богаче - значит, разработчику недоплатили. Яник вот знает, я давний поклонник "уравниловки". Laughing


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 3:44 pm   

Наташа Х писал(а):
Хотя крайне трудно избежать вездесущей рекламы.


В Firefox есть дополнение Adblock, который частично решает проблему

Наташа Х писал(а):
* Присутствовать на службе в храме, не выходя из дома
* Читать и изучать Библию on-line
* Помолиться в Иерусалиме
* Принять ислам
* Посоветоваться с муфтием
* Совершить хадж ("В зачет идет только ритуал, выполненный "в реале" с соблюдением всех предписанных обрядов и ограничений. Так что ни о каком виртуальном хадже речи идти, конечно, не может. Однако тем, кто готовится к паломничеству, равно как любопытствующим, интерактивные гиды помогут ознакомиться с правилами и порядком совершения хаджа.")
* Поставить свечку ("Монастырь сестер милосердия Св. Анны во Владивостоке (pray-for-you.ru) более продвинут: его сайт принимает WebMoney, "Яндекс.Деньги" и даже SMS. На liturgy.ru молитвы и вовсе совершаются бесплатно: достаточно вписать в форму, за кого вы просите помолиться, и их имена прочтут на ближайшей литургии. А по адресу gratefulness.org/candles прямо сейчас горит 13 360 свечек." )
* Посмотреть службу
* Понять буддизм
* Посетить онлайн-церковь (Все как в многопользовательской компьютерной игре. Персонажем священника управляет настоящий преподобный отец.)
и др.


Этим, думаю, сильно гордиться не стоит. Затягивание в виртуал не есть хорошо. Нужно самому совершить подвиг -- выделить время, чтобы сходить в храм и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Наташа Х писал(а):
Существует и специальный детский интернет. http://gogul.tv/


Это расширение для Firefox, что не может не радовать Smile

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

KBH писал(а):
Господа крутые программёры! Не надоело лить из пустого в порожнее?
Нет бы кто написал игру по мотивам РМ, что ли...
Можно для начала даже и без 3D.


И как вы себе ее представляете? Shocked Мне лично хватило книг Головачева про веер Evil or Very Mad

Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:

SilverCloud писал(а):
Читал. "Заплатил - используй совместно с чем хочешь". В отличие от GPL, которая устанавливает ограничения на наборы софта, которые я вправе использовать совместно с GPL-ным. Причём делает это весьма иезуитски: запрещает не сам проприетарный функционал как таковой, но конкретные технические особенности взаимодействия между компонентами (разницу между которыми простой пользователь, скорее всего, даже понять не в состоянии). "В такой-то позе совокуплять можно, иначе - не сметь!" Короче, мерзость, IMNSHO.


Насколько я знаю лицензия на ядро Linux (GPL v2) позволяет использовать проприетарные драйвера и бинарные вставки. У Столлмана с Линусом насчет этого разногласия большие. Так следующая версия лицензии (GPL v3) как раз запрещает использовать бинарные вставки, а также требует, чтобы прошивки в которых используется GPL v3 код, должен быть открыт под лицензией GPL v3. Судя по всему во второй версии лицензии это прямо не оговорено, так что разработчик сам решает этот вопрос. Именно поэтому Линус отказался переводить Linux на GPL v3. А вообще GPL запрещает собирать совместно в один бинарный файл свободный и несвободный код, а также делать из него вызовы на проприетарные библиотеки. Ну, а вообще я не программист и в дальнейших тонкостях не в силах разобраться.
И еще по российскому законодательству за подобное тебя пиратом никто считать не будет Smile Сам пользуюсь отечественным дистрибутивом ALT Linux 5.0 Ковчег, все заработало на моем ноутбуке, ноутбуке подруги и моем нетбуке сразу. Ничего настраивать, кроме внешнего вида не пришлось, так что рекомендую

! Alta:

Оффтоп об играх отделен в новую ветку


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 5:15 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Этим, думаю, сильно гордиться не стоит. Затягивание в виртуал не есть хорошо. Нужно самому совершить подвиг -- выделить время, чтобы сходить в храм и т.д.

Это если ноги ходят. Думаю, такое ресурсы - помощь именно людям, кто по тем или иным причинам ограничен в подвижности, тяжело болен, не может оставить без присмотра маленьких детей или престарелых родителей.
А вообще важно внутреннее ощущение пользователя. То, для чего он заходит на подобные сайты. Ведь и в храм, существующий в реале можно прийти пустым и уйти таким же. А можно в Сети посмотреть службу и проникнуться радостью и вдохновением. Я, к примеру, с огромным удовольствием смотрела и дополняла ветку Владимира про панорамы церквей и соборов. Ведь поехать во Францию или в Мадрид у меня возможности пока нет. Но благодаря великолепным панорамам мне удалось взглянуть на эти шедевры культуры и архитектуры.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 5:54 pm   

Наташа Х писал(а):
Это если ноги ходят. Думаю, такое ресурсы - помощь именно людям, кто по тем или иным причинам ограничен в подвижности, тяжело болен, не может оставить без присмотра маленьких детей или престарелых родителей.


Вы правы, согласен. У меня пока даже через интернет такой возможности нет, но лет через пять, как и писал здесь, будет, думаю, у каждого


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 6:35 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Вы правы, согласен. У меня пока даже через интернет такой возможности нет, но лет через пять, как и писал здесь, будет, думаю, у каждого

Будем надеяться, что все хорошее будет доступнее. Smile
Антон, давай на "ты", если ты не против. Embarassed


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 6:43 pm   

Наташа Х писал(а):
Антон, давай на "ты", если ты не против. Embarassed


Хорошо Smile


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Сен 14, 2010 6:57 pm   

Антон Мидюков писал(а):
GPL запрещает собирать совместно в один бинарный файл свободный и несвободный код
Если бы только в файл - не было бы никаких проблем. Насколько я понимаю, она вообще линковать их запрещает, в том числе и динамически, в памяти.
Антон Мидюков писал(а):
Насколько я знаю лицензия на ядро Linux (GPL v2) позволяет использовать проприетарные драйвера и бинарные вставки.

http://fedoraproject.org/wiki/ForbiddenItems#Proprietary_Kernel_Drivers
http://fedoraproject.org/wiki/ForbiddenItems#NDISwrapper_network_driver

Конечно, Федора в этих вопросах иной раз на грани паранойи... Но если Вы параноик, это ещё не значит, что за Вами не следят.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 8:32 am   

Ахтырский писал(а):
Оффтоп об играх я бы отделил.


Согласен. Я так понял, что это могут сделать только модераторы, так что буду благодарен

Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:

SilverCloud писал(а):
Если бы только в файл - не было бы никаких проблем. Насколько я понимаю, она вообще линковать их запрещает, в том числе и динамически, в памяти.


Да это так. Но, знаете ли, использование проприетарных драйверов для Windows не просто не выход, а вообще извращение какое-то. Нужно добиваться открытости спецификаций на оборудование, чтобы сообщество само могло разработать драйвера, при условии что производитель не хочет их делать сам, что тоже неправильно. Далее, подобные проблемы я так понимаю не со всеми дистрибутивами, в Альте проблем быть не должно.
А вообще подобные технические проблемы выходят за грань обсуждаемой темы и уводят в сторону. Думаю стоит остановиться.

Добавлено спустя 2 часа 23 минуты 51 секунду:

Хочу представить вниманию маленький рассказ Ричарда Столлмана http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.ru.html . Э-эх если соберусь, то по мотивам более художественное произведение напишу Smile Ну, да ладно. Вопрос: Кто считает, что написанное не вероятное будущее, а больная фантазия автора?


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 6:42 pm   

Антон Мидюков писал(а):
подобные проблемы я так понимаю не со всеми дистрибутивами
Неправильно понимаете. Исходное ядро Linux одно, в дистрибутивах может быть только разный набор патчей к нему. Проблемы с лицензией (GPL) именно на него.
Проблемы не со свободными лицензиями вообще (и даже не с лицензиями от GNU/FSF), проблема - конкретно с GPL, которая оказалась составленной настолько криво, что ограничивает свободу использования программ пользователями, но при этом даже не запрещает корпорациям (по крайней мере в версии 2. Третью не читал. Но мы именно вторую обсуждаем, ядро Linux ведь под ней) использовать closed-source модификации. ha-ha (ха-ха-ха) (Привет Столлмену и его коллегам по секте).
Антон Мидюков писал(а):
не просто не выход, а вообще извращение какое-то

Про то, что радикальные либералы склонны считать свободой такое состояние, когда разрешено то и только то, что нравится им, я, кажется, где-то уже писал. Wink Вот и Вы в ту же либеральную дудку...
Для конечного пользователя это вполне даже выход. Не самый лучший (открытые исходники, конечно, лучше), но вполне работающее уже сейчас решение. Проблема только в том, что этот выход запрещён той самой лицензией, которую Вы почему-то называете "свободной". Brick wall (бьюсь - никак)

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
технические проблемы
Это проблемы не технические, это проблемы концептуальные. Здесь на форуме обсуждаются недостатки юридизма, это имеет прямое отношение к затронутому Вами. И ещё (это уже на совести Столлмана) - допустимость подхода "цель оправдывает средства". Тоже обсуждалось. Не будь Столлман слишком фанатичным противником проприетарного софта (то есть фактически сторонником ограничений свободы пользователей), проблемы, отравляющей жизнь пользователям, просто не возникло бы. В результате его фанатизм бьёт в первую очередь по Linux-у.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 6:54 pm   

SilverCloud писал(а):
Проблема только в том, что этот выход запрещён той самой лицензией, которую Вы почему-то называете "свободной".


Справедливости ради, нужно отдать должное, что благодаря GPL удалось добиться открытия многих программ, например, даже программы для записи Windows 7 на USB-брелок от Мирософт Smile Резюмирую наш спор следующей мудрой мыслью: от чего нет вреда, от того нет и пользы..

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

SilverCloud писал(а):
Это проблемы не технические, это проблемы концептуальные. Здесь на форуме обсуждаются недостатки юридизма, это имеет прямое отношение к затронутому Вами. И ещё (это уже на совести Столлмана) - допустимость подхода "цель оправдывает средства". Тоже обсуждалось. Не будь Столлман слишком фанатичным противником проприетарного софта (то есть фактически сторонником ограничений свободы пользователей), проблемы, отравляющей жизнь пользователям, просто не возникло бы. В результате его фанатизм бьёт в первую очередь по Linux-у.


Эх, история показывает, что дядьку Столлмана очень часто критиковали то за фанатизм, то за недальновидность, то еще за что-то, а со временем выяснялось, что его предположения были верны и видел он то, чего никто предугадать тогда еще не мог. Вот такой вот он человек, последний из хакеров, чудак и фанатик, без которого не было бы ни Линукса, ни СПО вообще..


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 7:27 pm   

Антон, у меня такой вопрос и просьба.
Раз уж ты пришёл на этот форум, открыл ветку, и насколько я понял ты являешься сторонником и активным пользователем операционной системы Линукс.
Так вот, суть моей просьбы в следующем.
Ты не мог бы описать процесс установки того чем ты пользуешься на своём компьютере. где драйвера брать и всё такое.
Но опиши его так чтобы тебя смогла понять и корова.
Всеми Windows от 98 до нынешней Windows 7 я пользоваться научился, я знаю какие кнопки нажимать и даже могу научить других это делать, я даже умею разделять хард-диск на несколько частей.
Я как то скачал Линукс, не помню какую версию, записал на болванки, мне сказали что дальше делай то же самое что и с Windows, но то же самое что и с Windows не получилось как я ни пытался. Там даже не понятно на что жмать нужно.
Так я эти попытки освоить Линукс забросил куда подальше.
Причём, желательно, буквально pасписать типа ''вот сейчас клацаем мышkой на такую иконку и ждём что она покажет после этого действа''
Установка Линукс для чайников, но как я понял, тут даже чайник будет слишком умным, какое-то ещё нужно слово, которое обозначает ещё более тупой уровень познаний о Линуксе.
Сделай скрины это очень поможет делу.
Вот такая просьба.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Сен 16, 2010 8:56 pm   

Антон Мидюков писал(а):
открытия многих программ, например, даже программы для записи Windows 7 на USB-брелок от Мирософт
Было б там что открывать. Win7 прекрасно копируется на брелок обычным "проводником". Потом ещё только загрузчик в MBR прописать (одна команда) - и всё.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 7:45 am   

Вадим писал(а):
Антон, у меня такой вопрос и просьба.
Раз уж ты пришёл на этот форум, открыл ветку, и насколько я понял ты являешься сторонником и активным пользователем операционной системы Линукс.
Так вот, суть моей просьбы в следующем.
Ты не мог бы описать процесс установки того чем ты пользуешься на своём компьютере. где драйвера брать и всё такое.
Но опиши его так чтобы тебя смогла понять и корова.


Здравствуй, Вадим. По ссылке есть видеоруководство по установке Альт Линукс 5.0 Школьный Мастер. Думаю его установка мало отличается от установки Ковчега, вот ссылка:
http://rutube.ru/tracks/2752579.html .
Далее сам Ковчег любой желающий может скачать с этой страницы: http://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%B3
Руководство по установке находится в корне установочного диска в файле index.html, с ним можно ознакомиться еще из-под Windows'а Smile
Далее несколько замечаний о разметке диска (4 шаг установки). Во-первых, если хочешь, чтобы ничего никуда не пропало, выбирай на этом шаге "Подготовить разделы в ручную".
Носители информации (винчестеры, флэшки) обозначаются как sda, sdb, sdc и т.д. Первый раздел первого винчестера будет называться sda1, второй sda2 и т.д. Второго винчестера sdb1,sdb2 и т.д. Нужно будет создать дополнительно три раздела:
1. Раздел подкачки (swap), который должен быть в полтора раза больше размера оперативной памяти компьютера
2. Корневой раздел, точка монтирования которого "/" . Под него нужно отвести 4-6 ГБ
3. Раздел, в котором будут храниться пользовательские данные, его точка монтирования /home/ . Размер 2 ГБ.
Для второго и первого раздела должна быть выбрана файловая система Linux (ext3fs).
Загрузчик Windows может быть установлен только на первый раздел, поэтому Windows должен быть установлен на нем! Точку монтирования советую прописать для него следующую: /home/windows/ . Оставшееся место на диске оставить в NTFS (файловая система Windows), чтобы данные на ней были доступны как из-под Линукса, так и Windows. Точку монтирования совету дать следующую: /home/disk/ .
На счет драйверов: драйвера искать не надо они устанавливаются автоматически, также как и кодеки. Все программы устанавливаются через графическое приложение "Программа управления пакетами Synaptic". Для того, чтобы были доступны дополнительные программы нужно в этой программе нажать Настройки>Репозитории и там поставить галочки на оных. Затем закрыв окно "Репозитории", нажать кнопку "Получить сведения".
Удачной установки и работы Smile

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

SilverCloud писал(а):
Было б там что открывать. Win7 прекрасно копируется на брелок обычным "проводником". Потом ещё только загрузчик в MBR прописать (одна команда) - и всё.


Ну, так почему-то Микрософт предпочли украсть код из гнутой программы, чем самим написать ha-ha (ха-ха-ха) Справедливость восторжествовала! Таких примеров на самом деле очень много за последние 20 лет скопилось. А вообще, предлагаю прекратить спор, ему здесь не место. Критикуйте по существу и предлагайте по делу Smile


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 8:40 am   

Антон Мидюков писал(а):
так почему-то Микрософт предпочли украсть код из гнутой программы, чем самим написать
Насколько я помню эту историю, они таки предпочли написать. Наняли для этого каких-то индусов или студентов (задача-то как раз для них). А те решили "оптимизировать" разработку.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
А вообще, предлагаю прекратить спор, ему здесь не место. Критикуйте по существу и предлагайте по делу

А почему Вы считаете, что я критикую не по существу и не по делу? Только потому что Вам моя позиция не нравится? Что ж, это вполне "либерально". Smile

Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд:

Заголовок этой темы звучит как "Роза мира и информационное общество".
На мой взгляд, слово "общество" здесь первично, "информационное" - глубоко вторично.
Роза Мира - это отношения в обществе. Между конкретными людьми. Живыми, чувствующими, ощущающими. Если эти отношения испорчены, то не помогут ни волшебные информационные или какие-нибудь там ещё супер-дудупер-бульбуляционные технологии, ни (хорошие и правильные) лицензии, ни (справедливые, непротиворечивые и всеохватные) законы.
Вот Антон, похоже, даже не заметив, походу называет извращенцами тех людей, которые не хотят разделять его (и Столмана) религию. Как это знакомо - говорить о свободе для людей, но при этом держать их за быдло и отказывать в этой свободе, как только они выбирают не твою точку зрения! Brick wall (бьюсь - никак) Вчера прочитал на "Эхе" транскрипт интервью с Марией Гайдар - замечательная иллюстрация именно этого "либерального" подхода! Нет, его демонстрировала не Мария - она, как раз, столкнувшись с живыми людьми в России, похоже, от этой чудовищной идеологии излечилась:
Цитата:
А.САМСОНОВА: Мария, а в том, что вы говорите, в том, что вы делаете, очень много человеколюбия, очень много уважения к простому жителю Кировской области. Но извините, может быть, я не обладаю такой любовью к людям, но мне не совсем понятно, почему эти люди достойны того, чтобы кто-то с ними возился. Почему они сами себя как барон Мюнхгаузен не вытащат за парик из болота? Почему они сами не сделают что-нибудь?

М.ГАЙДАР: Потому что они не сами себя в это болото посадили, Тонь.

А.САМСОНОВА: Не-не, погодите.

М.ГАЙДАР: Люди не сами себя посадили в это болото, и это не вопрос только в болоте. Мы все в болоте, мы все должны друг другу помогать.

А.САМСОНОВА: Нет.
(Выделение моё. Йэху спасибо за иллюстрацию, оказавшуюся очень к месту.)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 2:01 pm   

Антон, спасибо за иллюстрацию, по установке всё теперь понятно и вопросов нет.
Как установлю, если что-то не ''срастётся'' буду задавать вопросы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 2:25 pm   

Уважаемые собеседники! Не считаете ли вы, что оффтопом в этой теме является не только беседа о играх, но и узкокомпьютерные разговоры? Тема, на мой взгляд, существенно шире.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 2:37 pm   

SilverCloud писал(а):
А почему Вы считаете, что я критикую не по существу и не по делу? Только потому что Вам моя позиция не нравится? Что ж, это вполне "либерально". Smile

Ваша позиция, если честно, мне вообще не понятна. Вы меня считаете либералом, потому что я являюсь сторонником идеи информационной свободы? А критикуете вы, в моем понимании, не по делу, только потому что вы акцентируете внимание не на концептуальной части, а мелочах (лицензия GPL, Столлман).
SilverCloud писал(а):
Вот Антон, похоже, даже не заметив, походу называет извращенцами тех людей, которые не хотят разделять его (и Столмана) религию.

Я лишь высказал свое мнение, заключающееся в том, что чем использовать костыли вроде Win-драйверов под Линукс, лучше перед покупкой интересоваться будет ли эта техника работать с Линуксом. Но разумеется я не осуждаю людей за подобные эксперименты, потому что я понимаю, что нужда и не на такое двинет.
SilverCloud писал(а):
Заголовок этой темы звучит как "Роза мира и информационное общество".
На мой взгляд, слово "общество" здесь первично, "информационное" - глубоко вторично.

Информационное общество, мной рассматривается здесь, как ступень развития оного. В этой теме я хотел поставить акцент на опасную тенденцию, которая имеет место быть, а именно опасность порабощения человеческого сознания через закрытые технологии вкупе с рекламой и НЛП. Так что все, о чем я вас просил, это критиковать и предлагать именно в этом контексте, потому что иное не предполагалось здесь обсуждать вообще..

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Ахтырский писал(а):
Уважаемые собеседники! Не считаете ли вы, что оффтопом в этой теме является не только беседа о играх, но и узкокомпьютерные разговоры? Тема, на мой взгляд, существенно шире.


Да, считаю. Практически всю тему уже чистить можно Sad


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 2:46 pm   

Антон Мидюков писал(а):
не на концептуальной части, а мелочах (лицензия GPL, Столлман).
Можно ли ради абстрактной "концептуальной" идеи свободы ограничивать свободу конкретных людей (разумеется, для их же собственного блага) - нихрена себе "мелочь"!

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Антон Мидюков писал(а):
закрытые технологии вкупе с рекламой и НЛП
"Смешались в кучу кони, люди"


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 2:57 pm   

SilverCloud писал(а):
Можно ли ради абстрактной "концептуальной" идеи свободы ограничивать свободу конкретных людей (разумеется, для их же собственного блага) - нихрена себе "мелочь"!


Я себя процитирую: "Возвращаясь к технологиям и в частности к программному обеспечению, то здесь как-то вообще неуместны и копирайт и авторское право." А следовательно и любые лицензии, которые ограничивают пользователя. Вот моя позиция. Но в виду того, что законодательство несовершенно, приходиться мириться с меньшим из двух зол..


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 10:36 am   

Антон Мидюков писал(а):
Я себя процитирую: "Возвращаясь к технологиям и в частности к программному обеспечению, то здесь как-то вообще неуместны и копирайт и авторское право." А следовательно и любые лицензии, которые ограничивают пользователя. Вот моя позиция. Но в виду того, что законодательство несовершенно, приходиться мириться с меньшим из двух зол..

А деньги программисты как будут зарабатывать?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 11:05 am   

AntonNM писал(а):
А деньги программисты как будут зарабатывать?


В настоящий момент, существует достаточно много открытых проектов, в которых могут участвовать все желающие. Этим проектам может оказать меценатскую помощь любой желающий. Ведущие разработчики проекта получают вознаграждение из этих денег. Далее программисты могут разрабатывать программное обеспечение и оказывать платную техническую поддержку. Третий вариант -- выполнять заказы на доработку программного обеспечения специально для заказчика.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 3:27 pm   

Антон Мидюков писал(а):
В настоящий момент, существует достаточно много открытых проектов, в которых могут участвовать все желающие. Этим проектам может оказать меценатскую помощь любой желающий. Ведущие разработчики проекта получают вознаграждение из этих денег.

Типа как здесь? - http://www.polit.ru/news/2008/12/03/wiki.html

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 9:04 am   

AntonNM писал(а):
Типа как здесь? - http://www.polit.ru/news/2008/12/03/wiki.html


Википедия -- ярчайший пример успеха открытого проекта. А вообще сейчас даже новый термин появился: Викиномика. Вот ссылка на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0 . Советую книгу прочитать, на мой взгляд, она созвучна идеям Розы Мира.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 3:54 am   

"Один из основателей торрент-трекера The Pirate Bay Петер Сунде, приговоренный недавно вместо с тремя другими администраторами этого сайта к нескольким месяцам тюрьмы и крупному штрафу, объявил о начале работы над "альтернативным интернетом", который не будет подконтролен нынешнему регулятору Всемирной сети - американской корпорации ICANN (Internet Corporation for Assigned Names and Numbers).

Об этом, как сообщает CNews.ru, стало известно утром 30 ноября, когда в "твиттере" Сунде появились записи, приглашающие всех желающих обсудить создание "альтернативной системы DNS, построенной на принципах P2P".Через несколько часов в блоге P2P Dns появился манифест сообщества, присоединившегося к работе над проблемой неподцензурного интернета. "Существование централизованной системы, которая управляет нашей информацией, неприемлемо. Мы хотим, чтобы интернет был свободен от цензуры", - говорится в декларации.

Активисты движения за "независимость интернета" не собираются заново "изобретать колесо", а напротив, планируют "в максимально возможной степени основываться на существующей технологии". Все желающие присоединиться к обсуждению проблемы приглашаются на IRC-канал dns-p2p в сети Efnet. По совокупности информации из твиттера и блога Петера Сунде явствует, что альтернативная система доменных имен будет построена на пиринговом принципе, при котором пользовательские компьютеры обмениваются данными не с центральным сервером, а непосредственно друг с другом. Пиринговые протоколы широко используются в файлообменных сетях и в сервисе Skype.

Таким образом, у пользователей "альтернативного интернета" сохранится возможность посещать существующие сайты Сети, но отпадет потребность обращаться к центральным серверам, которые могут оказаться под недобросовестным контролем. Судя по этому блогу, отмечает издание, в комьюнити уже присутствуют квалифицированные программисты, сетевые инженеры и специалисты по коммуникациям..."


http://community.livejournal.com/politics_ru/11584706.html


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2010 7:21 am   

Это лишь одна из первых ласточек! На уровне альфа-разработки находится социальная сеть с открытым кодом Diaspora:

"Создатели социальной сети Diaspora анонсировали доступность исходных текстов проекта. Социальная сеть Diaspora отличается от других систем более жестким отношением к вопросам сохранения частной информации, сеть не является централизованной и позиционируется как децентрализованная альтернатива Facebook. Каждый может установить локально свою копию серверного ПО, при этом данная копия будет выступать полноценным сегментом сети, пользователи локальной копии могут добавлять в друзья пользователей из других систем и обмениваться информацией с ними. Весь трафик в сети снабжается цифровой подписью и шифруется (за исключением фотографий)."

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27985
https://joindiaspora.com/


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 5:06 pm   

Тревожные новости:

"3 декабря был опубликован финальный вариант ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement) - международного соглашения, предложенного для усиления борьбы с нарушениями авторских прав. Согласно заявлениям представителей Евросоюза, до окончательного подписания осталось несколько недель.

Инициаторами соглашения выступили США, Евросоюз, Япония, Канада, Австралия, Швейцария, Южная Корея, Новая Зеландия, Мексика, Сингапур и Марокко, но согласно официальным сообщениям, ожидается, что к соглашению присоединятся также Бразилия, Россия и Китай.

Среди прочего, соглашение предусматривает:

* Взаимное признание патентов всеми участвующими странами
* Контроль за перемещением контрафактных материалов на границе, обыск личных вещей на предмет наличия нарушений копирайта
* Ответственность провайдеров за хостинг и передачу трафика, содержащего контрафактные материалы
* Провайдеры будут обязаны раскрывать владельцам копирайта информацию о своих абонентах по первому требованию
* Запрет любого, включая свободное, ПО, которое может использоваться для просмотра материалов, защищенных DRM или преодоления средств защиты, даже если оно может использоваться и в других целях. Запрет на маркетинг и хостинг соответствующих проектов.
* Разрешение на проведение обысков с целью поиска контрафактных материалов даже в тех случаях, когда нет оснований для подозрений
* Введение уголовной ответственности за нарушение копирайта в тех странах, где такой ответственности нет
* Введение уголовной ответственности за помощь, соучастие и подстрекательство к нарушению прав интеллектуальной собственности
* Введение ответственности за преодоление DRM или разработку ПО, которое может использоваться для преодоления DRM и других технических средств защиты, даже если оно может использоваться в других целях
* Для возбуждения уголовного дела за нарушение копирайта не должно быть нужно заявление или согласие владельца прав интеллектуальной собственности. Компетентные органы должны заводить такие дела по своей инициативе
* Изъятие и ликвидация без промедления любых предметов с фальшивыми товарными марками без компенсации владельцу. Удаление товарных знаков не является достаточным основанием для возврата товара владельцу или реализации товара другим способом
* Изъятие и ликвидация без промедления любых материалов и оборудования, основное использование которых - производство товаров, нарушающих законодательство об интеллектуальной собственности
* Каждая участвующая страна обязана пропагандировать важность защиты интеллектуальной собственности среди населения, в том числе, в образовательных учреждениях.

Кроме того, управляющий комитет будет иметь право выпускать дополнения к ACTA, разработанные при участии производителей контента, которые будут иметь силу закона, но не будут требовать ратификации в странах-участниках и не будут проходить юридическую экспертизу.

Разработка соглашения велась несколько лет в строгом секрете, даже представителям Европейского парламента не удалось получить проект соглашения до утверждения окончательного варианта. Просьбы общественных организаций об опубликовании предварительных вариантов соглашения были отклонены со ссылкой на соображения секретности и национальной безопасности США, хотя некоторые утечки информации были выложены на Wikileaks.

В то же время, в разработке приняли тесное участие организации, занимающиеся защитой копирайта, такие как RIAA, IIPA, BSA, MPAA и MPA. Кроме того, предварительный текст соглашения был также доступен ряду частных компаний, таких как Sony Pictures, Time Warner и Verizon по соглашению о неразглашении."


http://feedproxy.google.com/~r/org/LOR/~3/qRhU5s_02-c/5654588

Вся надежда только p2pDNS и соц.сеть с зашифрованным трафиком. Наступает время интернет-подполья...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 5:50 pm   

Shocked это серьезно?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 6:03 pm   

Ахтырский писал(а):
Shocked это серьезно?


Серьезно, к сожалению. Все к этому уже давно идет Sad


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 6:05 pm   

То есть будут останавливать на улицах и проверять содержимое компьютеров и проигрывающих устройств? А провайдеры будут предоставлять данные о моих операциях в сети не только властным структрам, но и частным компаниям с правами собственности?

А они молодежного бунта не боятся?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 6:29 pm   

Ахтырский писал(а):
То есть будут останавливать на улицах и проверять содержимое компьютеров и проигрывающих устройств? А провайдеры будут предоставлять данные о моих операциях в сети не только властным структрам, но и частным компаниям с правами собственности?

А они молодежного бунта не боятся?


На улице навряд ли останавливать будут. Ужесточаться все будет постепенно, так чтобы привыкли. Пока что речь идет о том, что будут блокировать доступ к ресурсам проектов, пускай даже свободных, целью которых является обход защиты DRM.
Насчет провайдеров, запросто. Правда думаю против всех граждан страны одновременно-то не применят. Кому-то явно не повезет...
А на счет заведения уголовных дел милицией без желания правообладателя, то это у нас уже несколько лет практикуется. Уже несколько сотен человек в России имеют условные сроки за подобные нарушения.
На счет бунта: во многих странах уже зарегистрированы пиратские политические партии (и у нас в России тоже), которые собираются пробиваться в парламент с целью вразумить законодателей. Будем надеяться на лучшее
http://pirate-party.ru/


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 08, 2010 9:09 pm   

Ахтырский писал(а):
То есть будут останавливать на улицах и проверять содержимое компьютеров и проигрывающих устройств?

У нас уже ходят по офисам, проверяют. За нелицензионное отмазаться $5000


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 6:35 am   

гном писал(а):
У нас уже ходят по офисам, проверяют. За нелицензионное отмазаться $5000


Не проще ли мигрировать на свободное программное обеспечение? Могу дать вектор на нужную информацию


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 11:42 am   

А вам не все ли равно? десять лет назад люди без мрз как-то ведь обходились... и щас обойдемся - мне вот лично пофигу какое ПО свободное или несвободное... ну не хотят - чобы мы программами пользовались - не будем... жили же без майкрософта сотни лет... Пусть ОНИ волнуются и бегают и свои ПО или музыку пытаются нам реализовать... а я еще сто раз подумаю - нужны мне такие ПО или нет...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 11:53 am   

Максим_де_Трай писал(а):
А вам не все ли равно? десять лет назад люди без мрз как-то ведь обходились... и щас обойдемся - мне вот лично пофигу какое ПО свободное или несвободное... ну не хотят - чобы мы программами пользовались - не будем... жили же без майкрософта сотни лет... Пусть ОНИ волнуются и бегают и свои ПО или музыку пытаются нам реализовать... а я еще сто раз подумаю - нужны мне такие ПО или нет...

Назад на пальмы... Лозунг хорош тем, что прост, понятен и доступен. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 27 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
А вам не все ли равно? десять лет назад люди без мрз как-то ведь обходились... и щас обойдемся - мне вот лично пофигу какое ПО свободное или несвободное... ну не хотят - чобы мы программами пользовались - не будем... жили же без майкрософта сотни лет... Пусть ОНИ волнуются и бегают и свои ПО или музыку пытаются нам реализовать... а я еще сто раз подумаю - нужны мне такие ПО или нет...

Назад на пальмы... Лозунг хорош тем, что прост, понятен и доступен. crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 12:26 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Не проще ли мигрировать на свободное программное обеспечение? Могу дать вектор на нужную информацию
Сейчас для домашнего компьютера есть СПО практически для любой сферы применения, мало уступающее или совсем не уступающее по функциональности лицензионным аналогам - ОпенОффис (офисный пакет), Гимп (растровая графика, типа фотошопа), различные плееры, запись на сиди/дивиди и т.д. Что касается специализированных прикладных, там наверно труднее. ОСы - различные версии Линукса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 6:33 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
А вам не все ли равно? десять лет назад люди без мрз как-то ведь обходились... и щас обойдемся - мне вот лично пофигу какое ПО свободное или несвободное... ну не хотят - чобы мы программами пользовались - не будем... жили же без майкрософта сотни лет... Пусть ОНИ волнуются и бегают и свои ПО или музыку пытаются нам реализовать... а я еще сто раз подумаю - нужны мне такие ПО или нет...


В условиях, когда пытаемся перейти к так называемому электронному правительству, это звучит смешно... Предлагаю лучше влиться и поддержать пиратскую партию России. Вчера зарегистрировался у них на сайте и подал заявку на вступление в партию. Вот выдержка из манифеста партии:
1. Информация, а следовательно и продукты интеллектуального труда, творчества имеют совершенно иную сущность, к которой не могут быть применены принципы обращения материальных ценностей; в первую очередь, само понятие собственности.
2. Информационный продукт не может иметь абсолютного авторства. Ум, талант является результатом пребывания человека во всепроникающем океане социальной среды. Любая мысль вытекает из предшествующих и изначально является только следствием.
3. Вознаграждения достоин человеческий интеллектуальный труд или его продукт. Права владения на этот продукт можно рассматривать только в связи с созданием побочных продуктов и услуг, нацеленный на получение прибыли.
4. Стремление ограничить распространение информации неизбежно приведет к нарушению целого спектра прав человека, создаст массу возможностей для тотального контроля и злоупотребления им.
5. Ни одна частная или государственная, изолированная система не способна создать абсолютно надежное и полное хранилище знаний и произведений творчества, с всегда актуальными данными и уникальным свойством выявления лучших и полезнейших знаний, хранилище способное предоставлять быстрый доступ миллиардам людей и выдавать данные в нужном формате. Решение этой задачи возможно только средствами открытой системы, распределённой на всё общество (система файлообменных сетей).
6. Автор имеет полное право на вознаграждение за свой труд. Вложения труда, интеллекта, таланта и ресурсов в создание продукта могут быть с прибылью возмещены всем причастным к этому созданию, при чем в размере, пропорциональном затратам и ценности продукта для общества.
7. Услуги посредников могут быть проигнорированы, если потребность в них отсутствует. Возможности посредников ограничить непосредственный доступ к продукту должны быть законодательно пресечены. Посредник может получать вознаграждение, но только за ту услугу, которую предоставляет непосредственно он, неся при этом затраты.
8. У посредника не должно быть права подавать в суд на третьих лиц по поводу нарушения ими авторских прав. Обращаться в суд за защитой должен непосредственно автор, а не посредник, использующий судебные процессы для наживы и устрашения.
9. Незаконным может считаться тот контент, которого в "законном виде" не существует. Если нельзя продавать и распространять героин - так сразу всем, а не только отдельным дилерам. Если программа может быть куплена в магазине, то ее безвоздмездное распространение не должно быть незаконным, ведь контент идентичен. Любое некоммерческое использование интеллектуальных объектов права должно быть свободным.
http://pirate-party.ru/page.php?id=3


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 6:39 am   

Рауха писал(а):
Назад на пальмы... Лозунг хорош тем, что прост, понятен и доступен.
Ну и озвучивайте его - постоянно! как скороговорочку выучите!

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
В условиях, когда пытаемся перейти к так называемому электронному правительству, это звучит смешно...

Почему смешно?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 3:36 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Почему смешно?


Потому что это не реально в масштабах страны, и уж тем более всего мира


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Дек 10, 2010 4:50 pm   

А ежели вдруг станет реально - d'oh!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Борис



Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 149
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 11, 2010 12:06 am   

Антон, целиком поддерживаю Very Happy И пиратская партия весьма симпатична Very Happy То, что интернет контролируется одной компанией для меня явилось откровением confused (смущён) Не понятно, почему до сих пор ТНК не обязали ету компанию перекрыть кислород всем копирайтерам и пиратам Think (надо подумать)


_________________
Летим.-Куда?- На юг.-А что это?- Не знаю, но это вон там.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 6:23 am   

Антон Мидюков писал(а):
В условиях, когда пытаемся перейти к так называемому электронному правительству, это звучит смешно...

Еще смешнее и нелепее полагать, что электронное правительство будет поддерживать пиратское ПО. Уж если боретесь за пиратское ПО - то должны безоговорочно соглашаться с тем - что кто-то будет иметь право по-пиратски взламывать и копировать и ПО электронного правительства... Но тогда сам смысл электронного правительства пропадает...
На самом же деле - в мире IT - наступает жесточайшая депрессия. По большому счету - всё что можно было выдумать - выдумано уже примерно к 2005 году. Уже было любое ПО - и офисное(MSO, ОО) и инженерное (SCAD, LIRA, Cosmos, Nfstran, Ansys) и конструторское (Autocad, Inventor, Solidworks) и архитекторное (Archicad, Revit) и видеографическое(3dmax, Maya) и ПО для математиков(Mathcad), и торгово-логистические проги(1-C), и бухгалтерские проги(1-C)... всё выдумано уже было... И сейчас вся эта масса программеров и IT-шников начинает терять доходы... Потребителя новинками уже они особо удивить не могут... Остается только борьба за авторские права... Ну и пусть борятся... Меня не напрягает... Всё равно все эти ПО - без пользователя этих ПО - всего лишь набор ноликов и единичек...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 7:14 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Еще смешнее и нелепее полагать, что электронное правительство будет поддерживать пиратское ПО. Уж если боретесь за пиратское ПО - то должны безоговорочно соглашаться с тем - что кто-то будет иметь право по-пиратски взламывать и копировать и ПО электронного правительства... Но тогда сам смысл электронного правительства пропадает...


Вы бы хоть прочитали манифест пиратской партии прежде, чем такое писать... Пиратская партия не призывает взламывать программы, а наоборот отказываться от собственнических платных программ в пользу свободных, т.е. лицензия которых не ограничивает пользователя в правах, а даже наоборот гарантирует его право делать все, что он захочет с этой программой, даже модифицировать исходный код.
Далее давайте разберемся при чем здесь я помянул электронное правительство. Суть электронного правительства сводится к тому, что все граждане могут с одной стороны получить любую гос. услугу через интернет, а с другой иметь возможность опять-таки через интернет полностью проконтролировать работу любого чиновника. Но для того, чтобы электронное правительство работало, ему нужно программное обеспечение. Таким программным обеспечением является как серверное, так и клиентское ПО. Будет просто замечательно, если на сервере будет установлен MS Windows Server 2008, MS IIS, MS SQL, которые стоят ой как дорого и мы с вами будем за это платить. И вообще еще будет более замечательно, если гос.сайты будут завязаны на Internet Explorer, и следовательно пользователи иных браузеров и операционных систем будут вынуждены покупать лицензионный Windows, чтобы иметь возможность пользоваться услугами электронного правительства. Но это я конечно описал тайные мечты Пряшникова -- президента Микрософт Россия Smile Конечно до такого не дойдет, но мало ли.
Коротко о том почему плохо пользоваться пиратскими программами. Все, поверьте на слово, пиратские (т.е. крякнутые) программы содержат в себе вредоносный код, в основном троянов. Почему? Потому что это бизнес. Вы думаете в интернете остались еще альтруисты, которые взламывают программы не ради извлечения прибыли? Если да, то зря. В последние годы развелось очень много ботнет-сетей, так вот компьютер, на котором будет установлен соответствующий троян, по команде начинает участвовать в DDOS-атаке. Крекер (человек профессионально занимающийся взломом программ) впихивает во взломанную программу трояна и за это получает денежку. Ему же платит собственник этого ботнета. Собственнику ботнета через посредника может за определенную кругленькую сумму дать заказ на вывод любого сайта из строя на определенное время практически любая компания и возможно даже человек.
Выход состоит в том, чтобы использовать только свободные программы, благо их более, чем достаточно.

Максим_де_Трай писал(а):
На самом же деле - в мире IT - наступает жесточайшая депрессия. По большому счету - всё что можно было выдумать - выдумано уже примерно к 2005 году. Уже было любое ПО - и офисное(MSO, ОО) и инженерное (SCAD, LIRA, Cosmos, Nfstran, Ansys) и конструторское (Autocad, Inventor, Solidworks) и архитекторное (Archicad, Revit) и видеографическое(3dmax, Maya) и ПО для математиков(Mathcad), и торгово-логистические проги(1-C), и бухгалтерские проги(1-C)... всё выдумано уже было... И сейчас вся эта масса программеров и IT-шников начинает терять доходы... Потребителя новинками уже они особо удивить не могут... Остается только борьба за авторские права... Ну и пусть борятся... Меня не напрягает... Всё равно все эти ПО - без пользователя этих ПО - всего лишь набор ноликов и единичек...


Вы не поверите, но проблема авторского права на ПО возникла на рубеже 70-х и 80-х годов. И грызня за интеллектуальную собственность началась тогда же! И кризис, о котором вы говорите начался тогда же! Только вот он состоит не в том, что все придумали, а в том, что собственническая модель разработки ПО порождает монополии. А без свободной конкуренции капиталисты не шевелятся и не хотят ничего принципиально нового создавать и в результате начинается стагнация. Выходят новые версии с более симпатичным интерфейсом и все...
И последнее. От того, что вы не задумываетесь о легальности используемого вами программного обеспечения, ответственность с вас не снимается. И не дай бог такому случиться, чтобы через несколько лет к вам вломились в дом с проверкой и не арестовали ваш компьютер. Последствия могут быть плачевными, помимо штрафа еще и условно полгода или даже год впаять могут. А если еще у вас на винчестере обнаружится с полсотни пиратских фильмов то штраф может быть такой, что вы полгода или год будете на этот штраф работать.
Теперь может быть вы поймете, что вопрос авторского права касается каждого и тихо отсидеться не получится.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 7:51 am   

Антон Мидюков писал(а):
Далее давайте разберемся при чем здесь я помянул электронное правительство. Суть электронного правительства сводится к тому, что все граждане могут с одной стороны получить любую гос. услугу через интернет, а с другой иметь возможность опять-таки через интернет полностью проконтролировать работу любого чиновника. Но для того, чтобы электронное правительство работало, ему нужно программное обеспечение. Таким программным обеспечением является как серверное, так и клиентское ПО. Будет просто замечательно, если на сервере будет установлен MS Windows Server 2008, MS IIS, MS SQL, которые стоят ой как дорого и мы с вами будем за это платить. И вообще еще будет более замечательно, если гос.сайты будут завязаны на Internet Explorer, и следовательно пользователи иных браузеров и операционных систем будут вынуждены покупать лицензионный Windows, чтобы иметь возможность пользоваться услугами электронного правительства.

Ну так зато есть возможность выбора - либо платить за Windows лицензированый, либо содержать армию чиновни...
Антон Мидюков писал(а):
И последнее. От того, что вы не задумываетесь о легальности используемого вами программного обеспечения, ответственность с вас не снимается. И не дай бог такому случиться, чтобы через несколько лет к вам вломились в дом с проверкой и не арестовали ваш компьютер. Последствия могут быть плачевными, помимо штрафа еще и условно полгода или даже год впаять могут. А если еще у вас на винчестере обнаружится с полсотни пиратских фильмов то штраф может быть такой, что вы полгода или год будете на этот штраф работать.
Ну так тем более нет повода переживать... Нет ПО - нет проблем. а если ПО или фильмы на твоем компе - свободные или наоборот лицензированные - то никто и не накажет...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 8:12 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Ну так зато есть возможность выбора - либо платить за Windows лицензированый, либо содержать армию чиновни...


Есть другой выбор. Вкладывать деньги в развитие отечественного дистрибутива Линукс, который будет доступен всем гражданам бесплатно. А деньги, вложенные в его развитие будут оставаться в стране. Покупая лицензии на иностранное ПО, платишь налоги в бюджет других стран.

Максим_де_Трай писал(а):
Ну так тем более нет повода переживать... Нет ПО - нет проблем. а если ПО или фильмы на твоем компе - свободные или наоборот лицензированные - то никто и не накажет...


Ну, так надо заботиться о том, чтобы они были свободными. А вообще, вам не кажется, что законы можно сделать более адекватными? Почему вы считаете, что не нужно бороться за просветление законов?


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 8:39 am   

Антон Мидюков писал(а):
Есть другой выбор. Вкладывать деньги в развитие отечественного дистрибутива Линукс, который будет доступен всем гражданам бесплатно.

Значит деньги на развитие отечественного дистрибутива всё-таки вкладывать НАДО. Тогда зачем говорить о его бесплатности? это такая новая форма эвфемизма?
Зачем вкладывать деньги - в бесплатные по смыслу проги?
Ну купил ты себе лицензионное западное ПО и проблем нет... Ну и что что деньги за ПО туда ушли - чем такая покупка отличается от покупки например чайника витек - деньги за который тоже в австрию уходят... Деньги уходят - но сам товар -то остается у тебя - здесь в России... ты им пользуешься...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 8:58 am    Поздравляю Вас гражданин соврамши

Антон Мидюков писал(а):
Все, поверьте на слово, пиратские (т.е. крякнутые) программы содержат в себе вредоносный код, в основном троянов.
Не поверю.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:00 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Значит деньги на развитие отечественного дистрибутива всё-таки вкладывать НАДО. Тогда зачем говорить о его бесплатности? это такая новая форма эвфемизма?
Зачем вкладывать деньги - в бесплатные по смыслу проги?
Ну купил ты себе лицензионное западное ПО и проблем нет... Ну и что что деньги за ПО туда ушли - чем такая покупка отличается от покупки например чайника витек - деньги за который тоже в австрию уходят... Деньги уходят - но сам товар -то остается у тебя - здесь в России... ты им пользуешься...


Лицензия на программу не дает ничего, кроме права быть не посаженным за ее использование! Импортные товары облагаются налогом. Лицензии не могут быть обложены налогом со стороны России, но в тоже время составляя прибыль иностранной компании с этих денег налоги идут в иностранный бюджет.
Свободное ПО и бесплатное ПО не есть одно и тоже!!! И я не говорил о его бесплатности. По-вашему, разработчики свободных программ святым духом питаются что ли? Они такие же люди, у них есть семья и дети, которых надо кормить.
Также как и с авторами художественных произведений с авторами программ может действовать система добровольных пожертвований для развития программных продуктов, как от простых граждан, так и от государства.
Развитие собственного дистрибутива Линукс обойдется бюджету прибилизительно в миллион раз дешевле, чем покупку лицензий на ПО в масштабах всей стран. К тому же деньги останутся в стране.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:00 am   

Антон Мидюков писал(а):
А вообще, вам не кажется, что законы можно сделать более адекватными? Почему вы считаете, что не нужно бороться за просветление законов?

А вот это да... я с вами согласен... в наших законах черт ногу сломит... а уж простого человека всегда заПУТают...
я не знаю - весь круг знакомых опросил - с кем можно достаточно доверительно побеседовать о политике... человек 200 наверно - тока один сказал что за ЕР голосовал - военный...Путин у него на божничке... ОДИН из Двухсот... Но откудава тогда в законодательных собраниях всех уровней именно депутаты от ЕР собираются?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:07 am   

Антон Мидюков писал(а):
Свободное ПО и бесплатное ПО не есть одно и тоже!!!
Точнее, первое есть подмножество второго.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
И я не говорил о его бесплатности.

А напрасно. Потому что "свободное" (в терминах FSF/Столмена) ПО обязательно разрешает бесплатное распространение.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:10 am   

SilverCloud писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
Все, поверьте на слово, пиратские (т.е. крякнутые) программы содержат в себе вредоносный код, в основном троянов.
Не поверю.


Проверьте антишпионским ПО систему до установки крякнутой программы и после Wink С 90 % долей вероятности либо шпион, либо троян обнаружится. Но если даже не обнаружится, то возможно его просто в базе нет, либо к вам установился хитрый руткит, о существовании которого вы вообще никогда не узнаете.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:20 am   

Антон Мидюков писал(а):
Лицензия на программу не дает ничего, кроме права быть не посаженным за ее использование!
А это не мало! Если вы угнали и катаетесь на чужом автомобиле - право быть не посаженным за использование авто - фактически ничтожно. аналогия очевидна.
Антон Мидюков писал(а):
Развитие собственного дистрибутива Линукс обойдется бюджету прибилизительно в миллион раз дешевле, чем покупку лицензий на ПО в масштабах всей стран. К тому же деньги останутся в стране.
Зато в миллиард раз дороже обойдется перевод существующих компьютерных систем на этот дистрибутив. Деньги в обоих случаях остаются в стране - российский филиал Майкрософт продав например тыщу копий МSO - за рубли - сперва сам налоги платит - оставляя их частьв России, затем за рубли покупает баксы и отдает долг материнской фирме Майкрософта в баксами. а рубли вновь возвращаются в экономику РФ. в чем трабл?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:22 am   

SilverCloud писал(а):
Точнее, первое есть подмножество второго.


В корне не верно. Двоичную сборку можно продавать как на носителе, так и через интернет. Другое дело, что благодаря развитию коммуникаций это осталось только в теории. Хотя, к примеру, дистрибутив RHEL (Red Hat Enterprise Linux) бесплатно не распространяется и стоит дорого, даже мало того за его неправомерное использование можно также штраф получить теоретически. Но в тоже время сообществом из исходных текстов RHEL собирается дистрибутив CentOS (RHEL для бедных Smile ). В-общем, свобода действий полная.

SilverCloud писал(а):
И я не говорил о его бесплатности.

А напрасно. Потому что "свободное" (в терминах FSF/Столмена) ПО обязательно разрешает бесплатное распространение.


Столлмен всегда говорил и будет говорить, что Свободное ПО не значит бесплатное! Лицензия лишь обязывает бесплатно предоставлять исходные тексты, двоичную сборку можно продавать.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Зато в миллиард раз дороже обойдется перевод существующих компьютерных систем на этот дистрибутив. Деньги в обоих случаях остаются в стране - российский филиал Майкрософт продав например тыщу копий МSO - за рубли - сперва сам налоги платит - оставляя их частьв России, затем за рубли покупает баксы и отдает долг материнской фирме Майкрософта в баксами. а рубли вновь возвращаются в экономику РФ. в чем трабл?


Деньги, благодаря какой-то хитрой схеме, уходят в США. Иначе бы об этом не говорили на уровне губернаторов. Уход с Windows экономически оправдан еще и тем, что в России возрастет количество разработчиков свободных программ, что положительно скажется на экономике страны в будущем.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:30 am   

Антон Мидюков писал(а):
В корне не верно. Двоичную сборку можно продавать как на носителе, так и через интернет. Другое дело, что благодаря развитию коммуникаций это осталось только в теории. Хотя, к примеру, дистрибутив RHEL (Red Hat Enterprise Linux) бесплатно не распространяется и стоит дорого, даже мало того за его неправомерное использование можно также штраф получить теоретически. Но в тоже время сообществом из исходных текстов RHEL собирается дистрибутив CentOS (RHEL для бедных ). В-общем, свобода действий полная.

SilverCloud писал(а):
И я не говорил о его бесплатности.

А напрасно. Потому что "свободное" (в терминах FSF/Столмена) ПО обязательно разрешает бесплатное распространение.


Столлмен всегда говорил и будет говорить, что Свободное ПО не значит бесплатное! Лицензия лишь обязывает бесплатно предоставлять исходные тексты, двоичную сборку можно продавать.

Так или иначе всё платное...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:35 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Лицензия на программу не дает ничего, кроме права быть не посаженным за ее использование!
А это не мало! Если вы угнали и катаетесь на чужом автомобиле - право быть не посаженным за использование авто - фактически ничтожно. аналогия очевидна.


Аналогия несостоятельна в виду того, что понятие интеллектуальная собственность выдуманное. Понятие собственности на нематериальные объекты распространяться в принципе не может. При копировании программы, фильма, музыки, ты ничего не крадешь, так как тот человек, у которого ты копируешь, ничего не теряет, его копия остается при нем. Разве это не очевидно?


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:39 am   

Антон Мидюков писал(а):
Аналогия несостоятельна в виду того, что понятие интеллектуальная собственность выдуманное. Понятие собственности на нематериальные объекты распространяться в принципе не может.
Интеллектуальная собственность - понятие выдуманное - согласен. НО ПО или там фильмы всяческие - это вполне очень даже материальные объекты.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
При копировании программы, фильма, музыки, ты ничего не крадешь, так как тот человек, у которого ты копируешь, ничего не теряет, его копия остается при нем.
Да так... еслив я купил диск с фильмом - и дал вам его скопировать - очевидно так. Но если копию бросаешь в общий доступ - возникают вопросы... вот например - ваши какие то записи - или файлы ваши только (фотки там или ролики) - были без вашего ведома третьими лицами откопированы и размещены в интернете... Это нормально?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 9:53 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Интеллектуальная собственность - понятие выдуманное - согласен. НО ПО или там фильмы всяческие - это вполне очень даже материальные объекты.


Материален только носитель информации. Нужно платить за работу, которую делают программисты, режиссер, актеры и т.д. Они не должны думать о том, как бы больше денег заработать. Система добровольных пожертвований от благодарных пользователей и почитателей является наилучшим вариантом, так как при этом будет реализована полноценная обратная связь с разработчиками и авторами безо всяких посредников, которые делают ее неэффективной. При этой системе останутся без хлеба бездари нашего кинематографа, эстрады и т.д. В то время как талантливые люди смогут зарабатывать на хлеб своим талантом.

Добавлено спустя 31 минуту 48 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Да так... еслив я купил диск с фильмом - и дал вам его скопировать - очевидно так. Но если копию бросаешь в общий доступ - возникают вопросы... вот например - ваши какие то записи - или файлы ваши только (фотки там или ролики) - были без вашего ведома третьими лицами откопированы и размещены в интернете... Это нормально?


Это ненормально, нарушение этических правил, карается законом. Есть понятие приватные данные и публичные. Публичные это те, которые ты сознательно публикуешь, приватные -- те, которые ты публиковать не собираешься. Нарушение приватности, т.е. вторжение в личную жизнь, аморально и уголовно наказуемо. Это было есть и будет. К вопросу об авторском праве отношения не имеет, так как объекты авторского права являются публичной информацией.
! Рауха:
Оффтоп отделён сюда.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 6:35 pm   

///


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:25 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2010 8:21 pm   

SilverCloud писал(а):
К тому же у Вас там ещё одно прегрешение против логики было: вы приравняли все "пиратские" (ох, не люблю это слово, ну да ладно) программы к взломанным.


Приношу извинения, все мы не без греха...

SilverCloud писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
двоичную сборку можно продавать
А я разве говорил, что нельзя? А ещё её можно распространять бесплатно. Но между "можно" и "обязан" есть некоторая разница.


В силу распространения интернета, это стало нереальным Smile А в 80-е годы, когда Столлмен только основывал движение на этом можно было вполне зарабатывать.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 5:42 am   

Антон Мидюков писал(а):
Деньги, благодаря какой-то хитрой схеме, уходят в США.
Какие деньги уходят в США? Рубли или баксы?

Добавлено спустя 3 часа 59 минут 56 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
Публичные это те, которые ты сознательно публикуешь
Правильно. Публикуешь ты, а не кто-то другой. Вот вы бы взяли и опубликовали свою фотку на одноклассниках - это ВАША публикация - вы её опубликовали в доступ, преследуя какие-то цели эстетичсеские или этические, а может и корыстные цели... Но некто бы взял вашу фотку -(а ведь она уже опубликована вами) - и давай её печатать - то тут, то там... вас абсолютно не ставя в известность...
А впрочем это всё не важно... всё равно какое ПО - главное еще найти человека который умеет и будет использовать это ПО по назначению... а это не так то просто...
Ну вот я купил винду... больше ты мне ее уже не продашь... мне она больше чем одна копия не нужна...досвидос...адиос сеньор гейтс...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 11:46 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Какие деньги уходят в США? Рубли или баксы?

Рубли переводяться в баксы. Или евро. Или донги. Не важно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 12:21 pm   

Рауха писал(а):
Рубли переводяться в баксы. Или евро. Или донги. Не важно.
ну вот видите - в итоге русские рубли се равно остаюца в России - хоть ты винду купишь, хоть еще какую-другую прогу...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2010 12:43 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
ну вот видите - в итоге русские рубли се равно остаюца в России

Ага, потраченные на баксы и потом наверняка вложенные в области с "быстрой отдачей" (в большинстве - криминальные или просто деструктивные, вроде продажи сырья). Что-то кому-то может и перепадёт, только что и кому...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 6:11 am   

Рауха писал(а):
Ага, потраченные на баксы и потом наверняка вложенные в области с "быстрой отдачей" (в большинстве - криминальные или просто деструктивные, вроде продажи сырья). Что-то кому-то может и перепадёт, только что и кому...

А деньги и придуманы для того чтобы быть средством обращения в торговых операциях вобще-то... хотя впрочем - кто хочет тот пусть гобсячеством занимается...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 2:56 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
А деньги и придуманы для того чтобы быть средством обращения в торговых операциях вобще-то...

Неважно в каких? Eh? (чего?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 10:27 pm   

Я в эти ваши высоколобые ветки не заглядывал.
Однако ровно сейчас случайно занесло в аналогичную ветку на ОРГе (а я там забанен)

Так вот, господа яйцеголовые!
Три часа назад я себе новый ПК купил. А на лицензионную Wиндоус у меня денег не хватило (да и не очень-то хотелось)
Может чего присоветуете соратнику по РМ?
Учтите, что эту вашу ветку я не читал и не буду (моск высох)
Вот мы на практике вашу философию и проверим.
Заранее спасибо.
(Плиз поскорее, а то я завтра утром посталю абы что Sad )


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 11:03 pm   

Яник писал(а):
Три часа назад я себе новый ПК купил. А на лицензионную Wиндоус у меня денег не хватило (да и не очень-то хотелось)
Может чего присоветуете соратнику по РМ?

MS DOS! Там есть командная строка!


_________________
Возможность поступков без выгод возможна??? Не так уж сложно... Не сложнее чем злится или ненавидеть...))
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 11:12 pm   

гном писал(а):
MS DOS! Там есть командная строка!

Это ты измываешься? Там она была и 20 лет назад. Но мало ли - вдруг сейчас все восстановили и какой-нибудь модернизированный MS DOS - это хит сезона. Я же не понимаю dunno (не понимаю!) Ты еще что-нибудь про АЛГОЛ с Фортраном расскажи.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Дек 15, 2010 11:56 pm   

Яник писал(а):
Может чего присоветуете соратнику по РМ?

Линукс мандрива.

А "абы что" ты только пиратское поставишь. В и-нет же без ОСи не выйдешь, чтоб скачать ОСь оттуда.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 7:15 am   

Рауха писал(а):
Неважно в каких?
а что вы можете проследить чтобы какая-то деньга в какой-либо операции не участвовала? Это вы только свои деньги - находящиеся у вас в обращении - можете решать -на какую операцию потратить...

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Яник писал(а):
Три часа назад я себе новый ПК купил
я тоже...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 7:31 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Правильно. Публикуешь ты, а не кто-то другой. Вот вы бы взяли и опубликовали свою фотку на одноклассниках - это ВАША публикация - вы её опубликовали в доступ, преследуя какие-то цели эстетичсеские или этические, а может и корыстные цели... Но некто бы взял вашу фотку -(а ведь она уже опубликована вами) - и давай её печатать - то тут, то там... вас абсолютно не ставя в известность...


Ну, во-первых по закону это запрещено и вы имеете право в такой ситуации подать в суд, об этом я уже писал. Во-вторых, не нужно размещать в соц.сетях информацию, которую могут использовать против вас. Никогда не следует указывать свой адрес и телефон, а также размещать более одной фотографии, причем самой безобидной. Никогда ничего не комментируйте и не вдавайтесь в длительные переписки. Нашли нужного человека, узнавайте его е-майл и общайтесь по электронной почте. Все данные, которые вы оставляете в соц.сети становятся, хоть и не на законных основаниях, собственностью компании, владеющей соц.сетью. И могут быть использованы для извлечения прибыли. Вот так...

Максим_де_Трай писал(а):
Ну вот я купил винду... больше ты мне ее уже не продашь... мне она больше чем одна копия не нужна...досвидос...адиос сеньор гейтс...

Проблема гораздо глубже и к деньгам не сводится. Прошу настоятельно прочитать мой самый первый пост в этой теме.

Максим_де_Трай писал(а):
Какие деньги уходят в США? Рубли или баксы?

А вам того факта, что они уходят недостаточно? Иностранная компания торгует воздухом и вы считаете, что это нормально? Аналогию можно привести с индейцами, у которых выменивали землю за безделушки. Так и у нас нефть с газом за программное обеспечение отдают Sad


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 7:39 am   

Антон Мидюков писал(а):
А вам того факта, что они уходят недостаточно? Иностранная компания торгует воздухом и вы считаете, что это нормально?

С какой стати воздухом? Программа не воздух - попробуй-ка напиши её сам с нуля, сколько рабочего времени уйдет? Месяц? два? три? так за три месяца можно работая на непрограммерской должности - сто тыров заработать, а за винду лицензионную просят раз в двадцать меньше... выгода очевидна...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 7:41 am   

С
Яник писал(а):
Три часа назад я себе новый ПК купил. А на лицензионную Wиндоус у меня денег не хватило (да и не очень-то хотелось)
Может чего присоветуете соратнику по РМ?


Советую Альт Линукс Ковчег:[url] http://www.altlinux.org/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%B3[/url]

"Руководство по установке находится в корне установочного диска в файле index.html, с ним можно ознакомиться еще из-под Windows'а Smile
Далее несколько замечаний о разметке диска (4 шаг установки). Во-первых, если хочешь, чтобы ничего никуда не пропало, выбирай на этом шаге "Подготовить разделы в ручную".
Носители информации (винчестеры, флэшки) обозначаются как sda, sdb, sdc и т.д. Первый раздел первого винчестера будет называться sda1, второй sda2 и т.д. Второго винчестера sdb1,sdb2 и т.д. Нужно будет создать дополнительно три раздела:
1. Раздел подкачки (swap), который должен быть в полтора раза больше размера оперативной памяти компьютера
2. Корневой раздел, точка монтирования которого "/" . Под него нужно отвести 4-6 ГБ
3. Раздел, в котором будут храниться пользовательские данные, его точка монтирования /home/ . Размер 2 ГБ.
Для второго и первого раздела должна быть выбрана файловая система Linux (ext3fs).
Загрузчик Windows может быть установлен только на первый раздел, поэтому Windows должен быть установлен на нем! Точку монтирования советую прописать для него следующую: /home/windows/ . Оставшееся место на диске оставить в NTFS (файловая система Windows), чтобы данные на ней были доступны как из-под Линукса, так и Windows. Точку монтирования совету дать следующую: /home/disk/ .
На счет драйверов: драйвера искать не надо они устанавливаются автоматически, также как и кодеки. Все программы устанавливаются через графическое приложение "Программа управления пакетами Synaptic". Для того, чтобы были доступны дополнительные программы нужно в этой программе нажать Настройки>Репозитории и там поставить галочки на оных. Затем закрыв окно "Репозитории", нажать кнопку "Получить сведения"."


Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
А вам того факта, что они уходят недостаточно? Иностранная компания торгует воздухом и вы считаете, что это нормально?

С какой стати воздухом? Программа не воздух - попробуй-ка напиши её сам с нуля, сколько рабочего времени уйдет? Месяц? два? три? так за три месяца можно работая на непрограммерской должности - сто тыров заработать, а за винду лицензионную просят раз в двадцать меньше... выгода очевидна...


А с того, что дистрибутив Линукса включает все, что нужно (кодеки, офис, редактор фотографий и даже игры) и при этом не стоит ни копейки. Плюс как бонус нет вирусов, а следовательно и антивирус не нужен. Windows, же гол как сокол в комплектации даже офиса нет. А Микрософт Офис еще дороже самого Виндовса стоит.
Это если по справедливости заметить, не вдаваясь уже в философию...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 7:51 am   

Вот лет десять - назад я тоже фанател от всяческих компьютерных фичей - создание разделов под разные ОС, разгоны, эмуляции дисков, суперпупер охладители...
щазз думаю... НАФИГ? Результат-то какой? Се равно уже через полтора года - тактовая частота вновь выпускаемых процессоров опять удваивается, старые снимают с производства и под них пишут новые ОСы...
Антон - я так понял вы ценитель информации - неужели с помощью линуха и всех вот этих манипуляций - качество информации обрабатываемой вашим или яниковским компом - улучшится? Вот ради чего - эта гонка?

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
А с того, что дистрибутив Линукса включает все, что нужно (кодеки, офис, редактор фотографий и даже игры) и при этом не стоит ни копейки. Плюс как бонус нет вирусов, а следовательно и антивирус не нужен. Windows, же гол как сокол в комплектации даже офиса нет. А Микрософт Офис еще дороже самого Виндовса стоит.

Ну и прекрасно что у людей есть возможность выбора - между бесплатным Линухом и платными Окнами... чоб закачать линух однако - надо чобы сперва какая-то ос с доступом в инет была на компе...это так тоже справедливости ради... не вдаваясь в философию


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 8:05 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Вот лет десять - назад я тоже фанател от всяческих компьютерных фичей - создание разделов под разные ОС, разгоны, эмуляции дисков, суперпупер охладители...
щазз думаю... НАФИГ? Результат-то какой?
Антон - я так понял вы ценитель информации - неужели с помощью линуха и всех вот этих манипуляций - качество информации обрабатываемой вашим или яниковским компом - улучшится? Вот ради чего - эта гонка?


Лучше это все сделать один раз, чем потом всю жизнь маяться. Серьезно Smile
А вообще, благодаря Линуксу у меня и правда наступил порядок в хранении информации и повысилось удобство работы. Правда говоря, не собственно от Линукса, а от графического окружения Gnome и собственно говоря файловому менеджеру Nautilus, где предусмотрено множество мелочей, которые облегчают мне жизнь Smile
http://ru.wikipedia.org/wiki/Gnome
http://ru.wikipedia.org/wiki/Nautilus_%28%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%29

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Ну и прекрасно что у людей есть возможность выбора - между бесплатным Линухом и платными Окнами... чоб закачать линух однако - надо чобы сперва какая-то ос с доступом в инет была на компе...это так тоже справедливости ради... не вдаваясь в философию


Какой-нибудь дистрибутив Линукса среди дисков с пиратской виндой обязательно продается и стоит также 50 руб. А вообще друзей или знакомых попросить скачать нельзя? Неужели не найдется ни одного?


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 8:18 am   

Антон Мидюков писал(а):
Какой-нибудь дистрибутив Линукса среди дисков с пиратской виндой обязательно продается и стоит также 50 руб.

То есть все равно за деньги?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Антон Мидюков писал(а):
А вообще друзей или знакомых попросить скачать нельзя? Неужели не найдется ни одного?

А у друзей тоже Линух уже стоит? Тогда как они его скачали, без первоначальной ОС на компе?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 8:25 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Антон Мидюков писал(а):
А вообще друзей или знакомых попросить скачать нельзя? Неужели не найдется ни одного?

А у друзей тоже Линух уже стоит? Тогда как они его скачали, без первоначальной ОС на компе?


У друзей хоть черт стоять может! Что за демагогия?

Максим_де_Трай писал(а):

То есть все равно за деньги?


Выбор ваш: 50 р. за лицензионный Линукс или же 50 р. за пиратскую Виндовс


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 8:30 am   

Антон Мидюков писал(а):
А вообще, благодаря Линуксу у меня и правда наступил порядок в хранении информации и повысилось удобство работы.

ну удобство работы это сугубо индивидуально...
а вот по хранению инфы - разве принцип в порядке хранения инфы по дереву каталогов - от корневых каталогов к переферийным - как то в линухе отличается от винды или от доса?
Майкрософт хоть сервис предоставит - еслив всё грохнется вдруг или что-то криво встанет... а линух?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 8:31 am   

Антон Мидюков писал(а):
Windows, же гол как сокол в комплектации даже офиса нет. А Микрософт Офис еще дороже самого Виндовса стоит.

Точно-точно Crying or Very sad


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 8:32 am   

Антон Мидюков писал(а):
У друзей хоть черт стоять может! Что за демагогия?

у кого чего стоит - тот о том и говорит... где ж демагогия? вас всего лишь спросили: где друзья то должны ОС взять чтобы вам линух скачать? как в том анекдоти - где деньги берешь? - в тумбочке...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:26 am   

Максим_де_Трай писал(а):
а вот по хранению инфы - разве принцип в порядке хранения инфы по дереву каталогов - от корневых каталогов к переферийным - как то в линухе отличается от винды или от доса?
Майкрософт хоть сервис предоставит - еслив всё грохнется вдруг или что-то криво встанет... а линух?


Вот для того, что, если все грохнется, я и написал в инструкции: выделить отдельный раздел под каталог /home, в котором хранятся учетные записи и отдельный раздел для данных вообще. При этом, вы можете без всяких зазрений совести установить дистрибутив Линукс заново и у вас не потеряются никакие данные.
С Виндовсом такое не проделаешь. Плюс многие установочные дистрибутивы Линукс представляют собой LiveCD-диски, с которого в случае сбоя можно загрузиться и полноценно работать, а также выйти в интернет, чтобы найти причину этого сбоя и устранить ее. Все просто.
А вот про тех.поддержку Микрософта, которая в случае чего поможет вам восстановить данные, смешно слушать. По отзывам толку от нее, как от козла молока, ей богу.
В Линуксе за деньги можете купить тех. поддержку у Pingwin Software и быть не привязанными к конкретному дистрибутиву, можно даже параллельно по нескольким вопросы задавать, как говорится все включено.
И обойдется вам она дешевле, чем лицензия Виндовса...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:46 am   

ну вот видите... сколько вы решений предложили... совсем необязательно значит вступать в пиратскую партию


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 12:05 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
ну вот видите... сколько вы решений предложили... совсем необязательно значит вступать в пиратскую партию


Выход есть всегда Smile
Вот только проблема с авторским правом ПО не ограничивается!
Нет, если вы конечно согласны платить налог РАО (российское авторское общество), то пожалуйста. Вот только коммерциализация отношений в тех масштабах, которая происходит сейчас приводит к гибели культуры. Михалков будет многомиллионные типа-голливудские фильмы снимать на наши деньги, а мы будем их смотреть, отдавая остатки зарплаты за просмотр зрелища... Существующая система не дает пробиться талантам, к кормушке допускаются только родственники...
Пиратской партией движет естественное недовольство общества существующей системой, вот и все. За ней нет никаких жругритов, ввиду ее аполитичности и преследовании конкретных целей.
Необязательно вступать, можно просто на сайте галочку поставить, что ты их поддерживаешь, но вступать не собираешься. Можешь рассказать знакомым, чтобы они проделали тоже самое, а они глядишь своим расскажут и т.д.
Вероятность, что у них в Гос.Думе будет хоть одно место равно нулю, но если поддержка в народе будет, то нам пойдут на уступки.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 2:48 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
а что вы можете проследить чтобы какая-то деньга в какой-либо операции не участвовала?

Излишнее обобщение.
Максим_де_Трай писал(а):
Это вы только свои деньги - находящиеся у вас в обращении - можете решать -на какую операцию потратить...

И этого было бы вполне достаточно если б этические принципы были бы достаточно высокими у всех. В противном случае жульнические манипуляции неустранимы в принципе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 7:12 pm   

Антон Мидюков писал(а):
А вообще, благодаря Линуксу у меня и правда наступил порядок в хранении информации и повысилось удобство работы. Правда говоря, не собственно от Линукса, а от графического окружения Gnome и собственно говоря файловому менеджеру Nautilus, где предусмотрено множество мелочей, которые облегчают мне жизнь
По моим ощущениям, Гном заметно удобнее, чем Виста или ХРюша, но уступает Семёрке.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 9:49 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Вероятность, что у них в Гос.Думе будет хоть одно место равно нулю, но если поддержка в народе будет, то нам пойдут на уступки.

Будет ли пиратская партия бороться например за бесплатный доступ к ПО, обеспечивающему например диспетчерское обслуживание поездов, самолетов или программ логистически-транспортных компаний, торговых компаний, программ банковского обслуживания и финансовых переводов? Если нет - то тогда чем органичивается сфера деятельности пиратской партии? - борьбой за бесплатность доступа к мрз и киношкам?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 10:27 pm   

Ну вас, яйцеголовых!
Загрузил себе ХР (другого у товарища не оказалось) Надо быть проще и люди к тебе потянутся.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 10:34 pm   

Яник писал(а):
Загрузил себе ХР
а что 50 рублей на линух с диском пожадничал? всего-то небольшой набор процедур
Антон Мидюков писал(а):
Руководство по установке находится в корне установочного диска в файле index.html, с ним можно ознакомиться еще из-под Windows'а Smile
Далее несколько замечаний о разметке диска (4 шаг установки). Во-первых, если хочешь, чтобы ничего никуда не пропало, выбирай на этом шаге "Подготовить разделы в ручную".
Носители информации (винчестеры, флэшки) обозначаются как sda, sdb, sdc и т.д. Первый раздел первого винчестера будет называться sda1, второй sda2 и т.д. Второго винчестера sdb1,sdb2 и т.д. Нужно будет создать дополнительно три раздела:
1. Раздел подкачки (swap), который должен быть в полтора раза больше размера оперативной памяти компьютера
2. Корневой раздел, точка монтирования которого "/" . Под него нужно отвести 4-6 ГБ
3. Раздел, в котором будут храниться пользовательские данные, его точка монтирования /home/ . Размер 2 ГБ.
Для второго и первого раздела должна быть выбрана файловая система Linux (ext3fs).
Загрузчик Windows может быть установлен только на первый раздел, поэтому Windows должен быть установлен на нем! Точку монтирования советую прописать для него следующую: /home/windows/ . Оставшееся место на диске оставить в NTFS (файловая система Windows), чтобы данные на ней были доступны как из-под Линукса, так и Windows. Точку монтирования совету дать следующую: /home/disk/ .
На счет драйверов: драйвера искать не надо они устанавливаются автоматически, также как и кодеки. Все программы устанавливаются через графическое приложение "Программа управления пакетами Synaptic". Для того, чтобы были доступны дополнительные программы нужно в этой программе нажать Настройки>Репозитории и там поставить галочки на оных. Затем закрыв окно "Репозитории", нажать кнопку "Получить сведения"."


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 7:49 am   

Максим_де_Трай писал(а):

Будет ли пиратская партия бороться например за бесплатный доступ к ПО, обеспечивающему например диспетчерское обслуживание поездов, самолетов или программ логистически-транспортных компаний, торговых компаний, программ банковского обслуживания и финансовых переводов? Если нет - то тогда чем органичивается сфера деятельности пиратской партии? - борьбой за бесплатность доступа к мрз и киношкам?


Для вас деградация кинематографа и остальных сфер культуры ничего не значит?
Ну, а про ПО скажу так. Пока всю разработку ПО не приведут к открытой модели разработки, оно будет платным... Когда же это все-таки случится в далеком будущем, будут продаваться лишь услуги по внедрению и тех.поддержке...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 8:05 am   

Антон Мидюков писал(а):
Для вас деградация кинематографа и остальных сфер культуры ничего не значит?

когда я эту тему поднимал - вы промолчали - отдав раухе на растерзание... он не считает что культура деградирует... так что ваш вопрос не актуален... по крайней мере в подобной форме именно в мой адрес...
Антон Мидюков писал(а):
Ну, а про ПО скажу так. Пока всю разработку ПО не приведут к открытой модели разработки, оно будет платным...

Если диспетчерское самолетное программное обеспечение будет проектироваться в открытой модели разработки - то кто будет отвечать за сбой такой системы если по его вине произойдет катастрофа самолета?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 8:16 am   

Максим_де_Трай писал(а):
когда я эту тему поднимал - вы промолчали - отдав раухе на растерзание... он не считает что культура деградирует... так что ваш вопрос не актуален... по крайней мере в подобной форме именно в мой адрес...


Извините, но я не заметил того, что вы подымали эту тему здесь... Вы про голосование за ЕР?
Ну, а вопрос актуален, потому что пиратская партия акцентирует внимание именно на нем, а не на ПО...

Максим_де_Трай писал(а):
Если диспетчерское самолетное программное обеспечение будет проектироваться в открытой модели разработки - то кто будет отвечать за сбой такой системы если по его вине произойдет катастрофа самолета?


Подобное программное обеспечение проходит сертификацию ФСТЭК, а отвечать будет компания-внедренец. Так что все нормально.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 8:23 am   

Антон Мидюков писал(а):
Подобное программное обеспечение проходит сертификацию ФСТЭК, а отвечать будет компания-внедренец.
Кто будет оплачивать сертификацию, и почему за программу должен отвечать внедренец, а не разработчик?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 8:47 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Кто будет оплачивать сертификацию, и почему за программу должен отвечать внедренец, а не разработчик?


Внедренец будет оплачивать сертификацию, потому что он будет получать прибыль от внедрения. И отвечать за программу будет внедренец, потому он будет заниматься адаптацией программы к конкретным требованиям, а значит и сам будет разработчиком. Конечно же не исключается и вариант, что разработчик будет сам и внедренцем.
Участвовать в разработке может любой желающий, наиболее активных будут на работу брать в компании внедренцы, ну вот и все. Вполне работающая модель, проверенная компаниями-разработчиками дистрибутивов Линукса.


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 9:09 am   

Антон Мидюков писал(а):
Внедренец будет оплачивать сертификацию, потому что он будет получать прибыль от внедрения. И отвечать за программу будет внедренец, потому он будет заниматься адаптацией программы к конкретным требованиям, а значит и сам будет разработчиком. Конечно же не исключается и вариант, что разработчик будет сам и внедренцем.
Участвовать в разработке может любой желающий, наиболее активных будут на работу брать в компании внедренцы, ну вот и все. Вполне работающая модель, проверенная компаниями-разработчиками дистрибутивов Линукса.

У меня нет слов Антон... вы достойны входить в состав Вече на этом форуме!


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 9:34 am   

Максим_де_Трай писал(а):
У меня нет слов Антон... вы достойны входить в состав Вече на этом форуме!


Вы меня похвалили или наоборот? Честно не понял...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 12:55 pm   

Хотел бы спросить у народа, как можно устроить голосовой чат для форумчан? Сложно ли это? Есть ли "облачные" голосовые чаты типа ранних версий скайпа? Хотелось бы общаться "живьем".


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 6:30 pm   

А чем не подходит скайп?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 7:03 pm   

Я не знаю можно ли в скайпе устроить конференцию на 10 - 30 человек.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 7:16 pm   

На 10 можно точно. Может быть, можно и на 30.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexmoon



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 246
Откуда: Коктебель

СообщениеДобавлено: Пт Дек 17, 2010 9:19 pm   

Ну и отлично. А теперь осталось выяснить кому из форума интересно общаться голосом. И можно собирать посиделки, например раз в неделю в удобное для многих время.


_________________
С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора AIM Address ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь) Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий