Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Вето
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 9:03 am    Вето

25 февраля спикеры наложили вето на решение Совета об отмене чрезвычайного режима модерации http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=122315#122315

На тот момент 8 человек, принявших участие в опросе той темы (61%) выссказались ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства.

С момента отмена режима чрезвычайной модерации ситуация возвращается на круги своя. Флеймят. Хотя бы дискуссия в ветке "Око за око"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4594&postdays=0&postorder=asc&start=30

Чтобы не возникало впечатления, что вето вынесено на основании одного опроса, предлагаю результаты параллельного опроса "Как изменилась атмосфера на форуме за последнюю неделю?"
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4599&postdays=0&postorder=asc&start=30

На момент объявления вето 11 человек (68%) считают, что с введением режима чрезвычайной модерации атмосфера на форуме стала благоприятнее.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 9:45 am   

Natari писал(а):
25 февраля спикеры наложили вето на решение Совета об отмене чрезвычайного режима модерации

Так действует этот страшный режим сейчас? dunno (не понимаю!)


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 10:14 am   

Понимаю, что смешно размахивать "дореволюционной" конституцией, но всё-таки немного помашу (чтоб прохладней было).
Хотя идёт обсуждение новой системы самоуправления форума, "Положение о Вече" прилеплено в разделе "Вече" и его вроде бы никто не отменил.
Единственное упоминание о "наложении вето" в "Положении..." таково: "Микадо вправе наложить вето на решение Вече (в исключительных случаях при принятии решений, угрожающих существованию форума)".

Решения, которые принимают спикеры, относятся к приёму новых членов Вече, рассмотрению заявок вечевиков на общевечевое обсуждение какого-либо вопроса, подготовке, проведению и подведению итогов голосования Вече.
Спикеры не могут принимать решения единолично, по результатам опросов и не имеют права накладывать вето на какие бы то ни было решения других органов управления форумом.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

И придётся высказаться конкретнее: я, как член Вече, не признаю решения спикеров о наложении вето (как и возможные иные решения на сей момент) по причине неучастия в работе одного из спикеров. Нарушен принцип дуумвирата. "Передача голоса" одного спикера другому не предусмотрена "Положением о Вече" и не предусматривалась при создании на форуме института спикерства и является незаконной. И затем уже следует вторая причина, которую я назвала выше.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 10:41 am   

Речь, Мила, вероятно идёт о прецеденте. Когда никто уже решения принять не может, а букву исполнить не удаётся при стопоре на форуме. Среди модераторов нет единого мнения, один из спикеров почти отошёл от дел, с админами, пока тоже не совсем ясно.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:00 am   

Лис писал(а):
Речь, Мила, вероятно идёт о прецеденте
Да, возможен прецедент. Однако его возможность не оспаривает того, что сказано мной выше.
Лис писал(а):
Среди модераторов нет единого мнения, один из спикеров почти отошёл от дел, с админами, пока тоже не совсем ясно.
Есть ещё Микадо, чьи невыборность и неперевыборность были признаны в момент создания этого форума. И что значит -
Лис писал(а):
никто уже решения принять не может
??? Если это действительно так, почему не идёт предвыборная компания? Не надо взваливать всю ответственность на хрупкие плечи Natari!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:16 am   

Мила писал(а):
??? Если это действительно так, почему не идёт предвыборная компания?

Так их кто - то ж должен инициировать. Причём с предложениями. ( Вероятно, какие - то вопросы пока не продуманы, связанные с тем -- а о чём собственно голосовать?)

На поверхности пока видны две проблемы, которые приводят форум к постоянному состоянию клинча: конфликт модераторов и ставший уже нормой флейм.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:19 am   

Лис писал(а):
На поверхности пока видны две проблемы, которые приводят форум к постоянному состоянию клинча: конфликт модераторов и ставший уже нормой флейм.
Конфликт модераторов - и шире - администраторов - связан в данный момент с проблемой флейма, в первую очередь. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 11:22 am   

Цитата:
До какого времени должен действовать режим чрезвычайной модерации?
Должен быть отменен немедленно
50%
50% [ 8 ]
Должен быть продлен до весеннего созыва вече
50%
50% [ 8 ]

Natari писал(а):
На тот момент 8 человек, принявших участие в опросе той темы (61%) выссказались ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства.

Цитата:
Узурпация (латинское usurpatio, от usurpo — захватываю, завладеваю), противозаконный захват чего-либо пли насильственное присвоение чужих прав. В сфере политики У. — противоправный захват правительственной власти или присвоение полномочий главы…

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 3:02 pm   

Рауха писал(а):
Natari писал(а):
На тот момент 8 человек, принявших участие в опросе той темы (61%) выссказались ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства.


Рауха писал(а):
Цитата:
До какого времени должен действовать режим чрезвычайной модерации?
Должен быть отменен немедленно
50%
50% [ 8 ]
Должен быть продлен до весеннего созыва вече
50%
50% [ 8 ]

За сутки ситуация с опросом изменилась. Но не опрос характеризует причины вето. Опросы - индикаторы настроения Вече.

Прошу Вече предлагать вопросы к обсуждению на созыве Вече и в процессе подготовки к перевыборам.

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:

Мила писал(а):
Понимаю, что смешно размахивать "дореволюционной" конституцией, но всё-таки немного помашу (чтоб прохладней было).


Цитата:
5. Стоит ли разработать и применять инструкции с четким перечнем прав и обязанностей для работников администрации?

-да 7
-нет 8

Остальным, видимо было все равно.

Вывод: не указ инструкции для Вече.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 3:38 pm   

Natari писал(а):
На тот момент 8 человек, принявших участие в опросе той темы (61%) выссказались ЗА продление режима до созыва Вече. Спикеры не могут игнорировать мнение большинства.

8:8

Natari писал(а):

За сутки ситуация с опросом изменилась. Но не опрос характеризует причины вето.

Тем не менее цитата выше ссылалась именно на мнение большинства. Честнее применять раз упомянутые критерии последовательно и до конца, а не менять их ситуативно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 3:46 pm   

Natari писал(а):
Прошу Вече предлагать вопросы к обсуждению на созыве Вече и в процессе подготовки к перевыборам.

В какой ветке, чтоб не распыляться?

***
Пока для меня ясны две вещи:
предложить новую тройку (или двойку) модераторов с учётом следующих объстоятельств --

их способности к совместной работе,
их отношению к флеймерам не взирая на лица.

***

Со спикерами чего?
С админами вроде яснее. Володя -- вечныйVery Happy , Акинари не против продолжить своё со - админство, если за него проголосуют?
Акинари писал(а):
Судьба нынешнего моего соадминства - как распорядятся голосующие, принимаю любой вариант.

***
Василий писал(а):
Конфликт модераторов - и шире - администраторов - связан в данный момент с проблемой флейма, в первую очередь.

Так из предложений и голосования по составу модеров, зная как человек относится к этой проблеме, каждый и может высказаться за более мягкую модерацию в отношении флейма или за более жёсткую.

***

Ну и конфликт Раухи, Песца, Влада, Уляшёва, Нечто... должен получит какую - то консолидированную моральную оценку от нынешнего состава Вече.

Общественное мнение -- это и может быть как поощрением, так и наказанием.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 4:00 pm   

Лис писал(а):
Так из предложений и голосования по составу модеров, зная как человек относится к этой проблеме, каждый и может высказаться за более мягкую модерацию в отношении флейма или за более жёсткую.
Это да, но не помешала бы и более явная стратегия, одобренная Вече.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 4:13 pm   

Andrew писал(а):
Тем не менее цитата выше ссылалась именно на мнение большинства.

На момент объявления вето - 25 февраля 8:38 - утра опрос показывал 8 человек как 61 % опрошенных.
Лис писал(а):
В какой ветке, чтоб не распыляться?

Думаю, можно здесь: http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=4617


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 7:08 pm   

Мила писал(а):
Спикеры не могут принимать решения единолично, по результатам опросов и не имеют права накладывать вето на какие бы то ни было решения других органов управления форумом.

Этого нет в положении о вече, но с течением времени стало прецедентом. Впервые в сложившемся виде упоминается Фэстером здесь:

Фэстер писал(а):
Спикеры могут наложить вето на решение совета модераторов - и тогда созывается вече.


В том же посте Фэстер говорит о практике двухдневного превентивного бана, кстати.
Фэстер писал(а):
Решение о превентивном бане на 2 суток принимается единолично любым модератором.
Затем в течение 2 суток появляется решение совета модераторов.
Оно либо вступает в силу, либо спикеры накладывают на него вето.

Но она не прижилась тогда. Идея же вето спикеров на решения совета модераторов прижилась.

И она прижилась неспроста - потому что разумна. Она уравновешивает ветви власти. Дает дополнительную власть спикерам и остабляет почти всесильный совет модераторов, поскольку его част ные решения никто уже не сможет поставить под сомнение - вече по каждому поводу не соберешь. Так что практику я считаю разумной и легитимной по прецеденту.

Баядера участвует как может. У меня нет сомнения в ее участии. А если бы и не так - значит, спикер временно может работать и один. Без противовеса модераторам никак нельзя.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
гном



Зарегистрирован: 27.10.2008
Сообщения: 883

СообщениеДобавлено: Сб Фев 26, 2011 7:18 pm   

Natari писал(а):
На момент объявления вето - 25 февраля 8:38 - утра опрос показывал 8 человек как 61 % опрошенных.

Наташа, делай что считаешь нужным для форума. Для этого тебя и избрали.
Если бы я, в свое время, будучи практически единственным, оставшимся из администрации, слушался Омелу...... Не было бы ничего, и выборы я, как просто модератор, не провел бы.
Так что прецендент есть, дерзай!!!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся -> Вече Часовой пояс: GMT + 3
На страницу
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23  След. [Всё]
Страница 1 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий