Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

О вреде парламентаризма для русских
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Фэстера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Окт 08, 2010 9:47 pm   

Во-первых, даже самые на вид твёрдокаменные убеждения эррозии поддаются. Во-вторых, где "твёрдокаменность" а где её иммитация - едва ли тут кто-то может безошибочно определить. В третьих ветку читают не только участники диалога, а политология у нас пока не может претендовать на наличие требующей обергания высоту уровня. Можно и в четвёртых и в пятых написать, но я лучше с подругой пообщаюсь. Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Окт 09, 2010 2:03 pm   

Вадим писал(а):
А ты что всерьёз воспринимаешь всё что он пишет? То есть до такой степени, что у тебя возникает желание искать, отвечать и вообще как-то рефлексировать?
То есть ты тоже считаешь, что Макс - тролль?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 09, 2010 5:40 pm   

Нет Сильвер, я просто считаю что Антон имеет ложные убеждения. Я давно заметил, что есть люди (и их очень много) которым по каким-то причинам выгодно иметь именно фальшивые убеждения. Правду они отсеивают и выставляют на неё фильтр и их сознание её не пропускает, именно по этой причине я убедился в том, что дискуссия в подобных случаях совершенно бессмысленна. Тебя попросту не слушают и не желают слушать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Фэстер



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 10:42 pm   

Прошу прощение за долгое отсутствие в теме.

Итак: Вассерман (тезисы). Не поленился, послушал.

0. Надежности систем самолета противопоставляется их дублирование и мастерство летчика.
Предлагаю СОВМЕСТИТЬ надежность систем, дублирование систем и мастерство летчика, и не навязывать ситуацию искусственного выбора там, где нет нужды в выборе.

1. Демократию можно рассматривать как способ повышения надёжности управления обществом за счёт многократного дублирования принятия решений: управленческие решения принимаются одновременно большим количеством людей, при этом предполагается, что большинство выберет правильное решение, а ошибающиеся останутся в меньшинстве.
Это не соответствует действительности. Где примеры управленческих решений, принимаемых большим количеством людей? При демократии избиратели не принимают управленческие решения, а делегируют избранным (путем голосования) право принимать эти управленческие решения.

2. Рыночная экономика не содержит механизма для гашения кризисных колебаний.
Это не соответствует действительности.
В любой стране исполнительная власть в состоянии мониторить основные экономические показатели. Применительно к последнему кризису это: нормативные показатели банков и специализированных ипотечных агентств, кредитные портфели и т.п. Кто-либо озадачился простым вопросом: «А что такого выдающегося совершили банковские топ-менеджеры, получая ТАКИЕ бонусы?» При чем здесь рыночная экономика? Мы имеем дело с банальной коррупцией: все все видят, но имеют свою маржу и молчат в тряпочку. Рванет – но потом, а сейчас я все же успею урвать свое…

Резюме: если г-н Вассерман считает, что кризис нельзя было предвидеть и заблаговременно пригасить – я ему оппонирую. Дело не в системе – дело в коррупционерах-лоббистах у власти. Решая свои меркантильные задачи и имея различные групповые конфликты интересов, они про…срали кризис. Что их не огорчает особо: некогда огорчаться, надо шевелиться, чтобы продолжать ковать свое благосостояние.

3. Панацея (by Вассерман): воспитать «квалифицированных управленцев», которые будут квалифицированно управлять (и будет нам счастье – Ф.).
Вспоминаются незабвенные «Отроки во Вселенной», лысый Агапит, роботы-исполнители и роботы-вершители…
Кто и как будет отбирать кандидатов в квалифицированные управленцы? Комиссия? А кто и как будет отбирать членов комиссии? И вообще: КОГДА И ГДЕ КАСТИНГ?? Или Чурова возьмем, и хрен бы с ним?
Но это – смешные и стандартные вопросы; на них отвечать не обязательно.

***********************************************
Теперь – ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ.
Понятно, что управление – это сложная наука, и управлять должны квалифицированные специалисты. Никто и не спорит. Кухарка пусть кухарит – не надо ее допускать к управлению государством.
Но!
Есть еще «кое-что» весьма важное, о чем г-н Вассерман не упоминает то ли ввиду забывчивости, то ли умышленно.
Это долженствование «квалифицированного управленца» (далее – КУ).
КУ должен понимать (и всегда помнить), что его наняли, и что он должен стремиться качественно выполнить свою работу, а не нап@@@@@@ть денег себе в карман.
Поэтому: обязательно должен быть прозрачный и действенный механизм контроля над КУ, с возможностью их оперативного отзыва и замены.
И, в моем понимании, при демократии надо не столько избирать КУ, сколько избирать НЛЦ – носителей либеральных ценностей.
НЛЦ – публичный человек, которому доверяют многие и многие.
НЛЦ – не ворует сам и не даст воровать другим.
НЛЦ по барабану ТВ-рейтинги: он направляет вектор ТВ вверх, а не вниз (mr. First, а не mr.Second из "Бульвара капуцинов", чтобы было понятно, о чем я...).
НЛЦ важен духовный рост своего народа, ибо он понимает, что ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ есть всего лишь производная от этого...
НЛЦ понимает, что не является КУ сам (если еще и является - это просто замечательно!), но вполне способен (будучи избранным) набрать КУ по различным направлениям, задав нужный вектор развития страны и правила игры (см.выше) и жестко следя за их соблюдением. Получается: НЛЦ подотчетны избравшим их гражданам; нанятые КУ подотчетны гражданам (гражданское общество, свободные СМИ, свобода информации как важнейший принцип) и нанявшим (назначившим на исполнительные должности) их НЛЦ.

Как-то так…
Сори за длину поста – по нему можно судить о таланте. Wink


_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 11:40 pm   

Фэстер писал(а):
Где примеры управленческих решений, принимаемых большим количеством людей?

Гос.Дума. Эффективность в рекламе не нуждается.
Фэстер писал(а):
В любой стране исполнительная власть в состоянии мониторить основные экономические показатели.

Поэтому экономика не совсем чтобы рыночная. Вот и все тут выводы.
Фэстер писал(а):
Дело не в системе – дело в коррупционерах-лоббистах у власти.

Типа, одно от другого не зависит. crazy (ум зашёл за разум) Laughing
Фэстер писал(а):
Поэтому: обязательно должен быть прозрачный и действенный механизм контроля над КУ, с возможностью их оперативного отзыва и замены.

И демократия в этом деле особых преимуществ не гарантирует нисколько. Авторитарные системы, в общем и целом, сдерживают коррупцию успешней (если вообще этим заморачиваются). Общеизвестный факт.
Фэстер писал(а):
НЛЦ – публичный человек, которому доверяют многие и многие.

Обычно вербуется из умелых демагогов.
Фэстер писал(а):
НЛЦ – не ворует сам и не даст воровать другим.

Ворует сам, и даёт воровать, но не всем, а только тем, кто связан с системой по массовому запудриванию мозгов.
Фэстер писал(а):
НЛЦ по барабану ТВ-рейтинги: он направляет вектор ТВ вверх, а не вниз

Успешность его полит.карьеры целиком и полностью зависит от рейтингов. Других "объективных показателей" для этого просто нет...
Фэстер писал(а):
НЛЦ важен духовный рост своего народа, ибо он понимает, что ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ есть всего лишь производная от этого...

С такими заморочками у него практически нет шансов пробиться в "народные избранники". Большинству (не каждому в отдельности, а всем в целом) по барабану духовность, а тем, кто приспосабливается манипулировать мнением этого самого большинства от этой духовности вообще ничего кроме очевиднейшего вреда.
Фэстер писал(а):
Как-то так…

Достаточно нескладно (по сути, а не по форме). На подобных, только лучше отработанных принципах строилось традиционное административное управление на Дальнем Востоке, в странах с доминировавшей конфуцианской идеологией. Результаты весьма и весьма не безупречны были, и оказались в конце концов отбракованы историей.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 5:02 am   

Фэстер писал(а):
Понятно, что управление – это сложная наука, и управлять должны квалифицированные специалисты. Никто и не спорит. Кухарка пусть кухарит – не надо ее допускать к управлению государством.
Кухарка вас и не спросит - если ей подвернется возможность управлять государством... А управление вовсе не сложная наука... кто умеет управлять тремя людьми - тот сможет управлять и государством...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 9:18 am   

Максим_де_Трай писал(а):
А управление вовсе не сложная наука... кто умеет управлять тремя людьми - тот сможет управлять и государством...

Чу, слышен голос оскорблённой кухарки... Laughing
Только как - хорошо известно. Вторыми таким "управлением", обычно, начинают возмущаться другие кухарки, сразу после "бездельников" способных сразу же предвидеть результаты "кухонных реформ".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 9:54 am   

Рауха писал(а):
Вторыми таким "управлением", обычно, начинают возмущаться другие кухарки, сразу после "бездельников" способных сразу же предвидеть результаты "кухонных реформ".
Это еще вопрос... начнут ли они возмущаться? а если и начнут - так на то и демократия - чтобы в случае чего переизбрать вместо кухарки кого-то другого..


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 10:00 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Это еще вопрос... начнут ли они возмущаться?

Вопрос решается в подавляющем большинстве случаев однозначно.
Максим_де_Трай писал(а):
а если и начнут - так на то и демократия - чтобы в случае чего переизбрать вместо кухарки кого-то другого..

На то быстро находятся специалисты по убеждению кухарок. Самыми разными методами, далеко не обязательно строго демократическими. Для кухарки порядок на кухне намного важнее "демократических идеалов", от которых, действительно, кухаркам одна только морока.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 10:09 am   

А собсно почему вы отказываете кухаркам в праве на карьеру?
Можно пофантазировать...и фантазии будут не так уж далеки от возможной действительности...
Например: Кухарка - стала поварихой - в столовой или ресторане... поднялась благодаря своим кухарским талантам и стала ресторатором или директором сети закусочных... вошла в команду мэра начальником департамента общественного питания... затем её заметили - стала министром пищевой промышленности... а затем вуаля - премьером... и оба-на президентом её выбрали... а лознгом ее президенсткой гонки были слова "Накормлю ВСЕХ!"... вот вам и кухарка...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 10:17 am   

Максим_де_Трай писал(а):
А собсно почему вы отказываете кухаркам в праве на карьеру?

Карьра кухарки может сделать её кулинаром. Политическая карьера объективно требует радикальной переквалификации.
Беда коль сапожник пироги печь начинает, а пирожник сапоги точать. Очевидно до полнейшей банальности.
Максим_де_Трай писал(а):
поднялась благодаря своим кухарским талантам и стала ресторатором или директором сети закусочных

И тут уже её кухарских навыков становится совершенно недостаточно. Если карьера не дутая (как обычно случается).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Окт 12, 2010 6:04 pm   

Фэстер писал(а):
обязательно должен быть прозрачный и действенный механизм контроля над КУ, с возможностью их оперативного отзыва и замены.
Вассерман именно к этому и призывает.

Добавлено спустя 8 минут:

Фэстер писал(а):
Вассерман писал(а):
Рыночная экономика не содержит механизма для гашения кризисных колебаний.

Это не соответствует действительности.
Придётся повторить в n+1-ый раз: вопрос о том, как положительная обратная связь соотносится с гашением колебаний, рассматривается в любом ВУЗовском учебнике по теории (автоматического) управления. Вот сам же следующим предложением призываешь ограничивать свободу рынка:
Фэстер писал(а):
В любой стране исполнительная власть в состоянии мониторить основные экономические показатели.
С чего бы это вдруг ты перестад доверять "невидимой руке" и начал апеллировать к власти?

=============================

Фэстер писал(а):
Дело не в системе – дело в коррупционерах-лоббистах у власти.
Дело именно в системе. Слишком большая свобода рынка, во-первых, неизбежно приводит к кризису, во-вторых, сильно способствует появлению коррупционеров-лоббистов у власти. Заодно напомню, что сама практика лоббирования вполне в традиции свободного рынка/предпринимательства: есть возможность купить / продать услугу по цене, определяемой балансом спроса и предложения - почему бы не сделать этого?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Окт 13, 2010 6:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 4:18 am   

Рауха писал(а):
Беда коль сапожник пироги печь начинает, а пирожник сапоги точать.

Это вы о чём? О федеральной службе занятости? Они массу людей не по специальности пытаются устроить?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 7:45 am   

Максим_де_Трай писал(а):
Они массу людей не по специальности пытаются устроить?

На не ответственные, по невысоко квалифицированным специальностям. Политический аналог - носитель транспорантов. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Ср Окт 13, 2010 7:59 am   

Нет - на самом деле - человек при определенном уровне подготовки - может работать по любой специальности... И ничегошеньки страшного не случится ни с обществом, ни со страной... Честно говоря - пусть лучше в моем регионе будет губернатором - избранная кухарка, чем назначеный (да или даже формально избранный) "эффективный менеджер" типа Чубайса...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Заповедник Фэстера Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий