Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

"Борьба за мир" как источник конфликтов.
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 12:36 pm    "Борьба за мир" как источник конфликтов.

Поскольку неанонсируемая юбилейная тема не анонсируется и вообще не привлекает внимания, а её "раскрутка" в заповеднике Уляшова имеет откровенно кособокий и тенденциозный характер, открываю тему. Поставленные проблемы имеют щирокий диапазон от психологических до метафизических. Думаю, обсудить тут есть что.
В целом, вопросы могли бы, думаю, быть поставлены так - насколько адекватен и полезен стандарно-стереотипный образ "настоящего розамирца" и "духовного человека вообще" для развия духовных сообществ, в том числе и с оговорками - и нашего? Не является ли "борьба за миролюбие и творческий комфорт" не более чем проявлением всё той же банальной полузадавленной-полувытесненной агрессивности, стремящейся "правильно переделать" если не весь мир, то, по крайней мере "его перспективную часть" по обрАзам и подобиям носителей этой агрессии? Надо ли принимать и внешнюю, формальную агрессивность как данность, вместе с остальным, или необходимо её в декларациях - "духовно", а по сути - вполне себе агрессивно "выдавливать". И вообще, обязателен ли для "розамирца" чёткий моральный кодекс, или он может быть от него свободен? Может ли носитель такого кодекса навязывать свои представления о "хорошем" и "плохом" всему сообществу и всем его отдельным представителям? Прошу обсудить, возможно, без меня (пока). На прокации Владимира Уляшова можно было бы внимания не обращать спокойно, тем более что никаких особых достижений его "творческий комфорт" не продемонстрировал, но проблему не он один обозначает. Значит, надо её попытаться решить.
Итак - то, что не попало в "комфортную зону".
Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
«Пороки» и «добродетели» - это метафорические образы, смысл которых (вполне адекватный) вытекает из контекста, в котором они употребляются.

В первую очередь "пороки и добродетели" отсылают к моральным стереотипам, характерным для тех или иных культур или субкультур, и ограниченным их рамками представлений о "должном" и "не правильном".

Уляшов писал(а):
Это похоже просто на словесную эквилибристику, без всякого смысла.

Жаль, если только так. Ограниченность субкультурными моральными рамками в конечном итоге не даёт ничего кроме той или иной разновидности кастового чванства, которое проявляться может в разной форме, но сути своей при этом не менять.


Уляшов писал(а):
Не менее «обтекаемо» могут высказаться и Гэллемар с Песцом.

Тут всё конкретней - дальше некуда. Желающий власти будет подстраиваться и льстить. Не стремящемуся к этой цели такие методы ни к чему.

Добавлено спустя 2 минуты:

Уляшов писал(а):
То же самое может сказать Хемуль в адрес Раухи.

Может. Но - безосновательно. Когда Трикстер учуял, что из шута в короли не выбиться - начались всяческие характерные метаморфозы.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Уляшов писал(а):
У меня с Хемулем были совсем иные диалоги (в ЛС-переписке).

Разумеется. Вас он в "прополку" тогда отправлять нужды не видел. И сейчас наверняка не видит. Пока за "садоводство" своё возможности взяться не нашёл. Найдёт - всё будет зависеть от Вас и Вашей готовности идти указанным им курсом. Хемуль - не Рауха, одними "наездами" ограничится вряд ли, его цели "оправдывают" многое...

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Уляшов писал(а):
При чем здесь Хемуль, он молчит уже почти полгода, с мая месяца.

Во-первых, у него свой "рупор" тут оставлен (и, надеюсь, останется). Во-вторых, Ваша с ним солидарность тут отмечена достаточно точно, и когда речь зашла об "обиженных Раухой", он вспомнился тут же.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Уляшов писал(а):
Голосование на выборах – это очень конкретный и демократический способ высказать (форумистам) своё отношение к «дедовшине» (в варианте «рауховщины»).
- - - -

Писалось и прежде - Рауху надо банить. Есть у него кнопочки, нет ли - на него это не влияет, также как "рауховщина" не влияет на его модератоскую работу.

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

Уляшов писал(а):
Рауха – бесспорный альфа-самец форума. По крайней мере, он сам себя таковым считает. И тут некий AntonNM опрометчиво назвал Уляшова «идеологом форума, спасшим его». За что и поплатился. Наезд Раухи был таким сокрушительным, что пришлось спасаться бегством. Уляшов заступился за Антона и стал грузить своим идеологическим умничанием. Это разозлило Рауху, он пригрозил войной. Уляшов не испугался.

Своеобразное видение ситуации. Рауху возмутило не то, что именно его, родного, не вспомнили, а сам факт высказывания подобных "метаисторических" суждений, весьма безосновательных и глупых. Создание ВэСа было коллективным проектом, и неумное выпячивание каких-то "духовных лидеров" едва ли достойно поощрения.
"Альфа" Рауха, действительно, изображает нередко. С теми, кому такой способ самовыражения понятен (а не понятен он мало кому), и кого он либо способен урезонить или вывести на чистую воду, либо с теми, кто способен не принимать его "альфовость" всерьёз и может видеть в этом не более чем смешную игру, стимулирующую творческий кураж. В подобной же интерпретации эту ситуацию можно описать и иначе - "Антон продекларировал "духовное лидерство" Уляшова и тот, польщённый, поспешил взять его под свою опеку." Это не моя версия, я просто честно постарался встать на позицию Вашей знакомой...

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Уляшов писал(а):
То есть своего классового противника, представителя противодействующей эгрегорной силы (так же как когда-то в Песце и Гэллемаре). С перспективой крутого столкновения эгрегоров: сурового, принципиального, бескомпромиссного…

Я б обозначил тут столкновение несколько иных эгрегоров, хоть и имеющих сходство в "окраске". Каких именно - несложно понять из сказанного мною выше.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Уляшов писал(а):
Не всё же время несчастного Гэллемара, который не ведает, что говорит…
Вот луженого Рауху – самое то. Он не обидится. Ещё и понравится, добавки просить будет.

Только сперва всё-таки следует отметить диспозицию. Рауха не адепт "философии воли", он просто видит и там ощутимую долю истины, не достойную, естественно, претензий на доминирование. Какова позиция Уляшова? Wink

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

Уляшов писал(а):
После трёх лет существования форум подошёл к ТОЧКЕ БИФУРКАЦИИ, к развилке, за которой возможно два основных варианта дальнейшего хода дела, обозначившиеся как «этика борьбы за выживание» («дедовщины» для «искоренения пороков») и холономная этика («развития добродетелей» на основе «воссоединения с холархией»)

Я бы обозначил эту точку иначе. Интегралистические претензии идеологии сообщества, естественно, подвергаются "проверке на вшивость". В том числе и с "классовой стороны". Первым, пожалуй, упор на "обязательность классовой морали" ярко обозначил Вла со своей идеей "единства с простым народом". Но оказался "не понят" и демонстративно удалился на ОРГ, где обрёл единомышленников. Но одна крайность не бывает без другой, и тут, вполне вероятно, фронт может оказаться пошире и посплочённей...

Рауха писал(а):
Уляшов писал(а):
Основные тезисы:
1. Синхронная «атака на Рауху» с 13 сентября – это попытка эгрегора форума (или его кураторов) избавиться от «дедовщины» (разновидности коллективного эйцехоре).

Довольно неумный вывод. Эта "атака" - не более чем попытка "приземлённой" части эгрегора, ориентированной на конформизм и адаптацию к "среднеинтеллектуальной" социальной нише выйти на доминирующую позицию. Не первая и не последняя, полагать надо.

Уляшов писал(а):
2. Первый метод, предложенный Раухой: храбро зайти в «барракудник» и дать по уху (ему же).

Ещё более поверхностныое заключение. Метод не "первый", не предложенный, а давно осуществляемый, и не Раухой, естественно. Следование "середине", избегая западания в любое из накатанных ответвлений, ориентированных на по разному окрашенные обывательские стереотипы поведения и мировосприятия.
.
Уляшов писал(а):
Практический опыт, однако, показывает сомнительность этого метода.

Поскольку он целиком и полностью воображаем и не имеет прямого отношения ни к Раухе, ни к форуму - совсем не странно.

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:

Уляшов писал(а):
Во-вторых, это порождает ощущение внутреннего дискомфорта и неправильности, как нарушение этики (гармонизации с холархией, Богом).

При неадекватном восприятии, ориентированном на произвольные умопостроения, это только естественно. Поскольку Уляшов воспринимает рассматриваемый эгрегор через привычные ему и, очевидно, труднорефлексируемые моральные нормы, будучи неблизок к непосредственному контакту с изучаемым явлением, результаты его исследования совершенно не удивительны.
Уляшов писал(а):
3. Второй метод, предложенный Раухой: устроить «мировоззренческую деструкцию и сопутствующие ей фрустрации и провокации аффектов» (ему же).

Не предложенный, а де-факто (без необходимости иного статуса) практикуемый. И Раухой, опять же, постольку-поскольку.
Уляшов писал(а):
Материалы и конструкция психики Раухи

Не только и не столько Раухи. Речь идёт о коллективном феномене, в котором "психика Раухи" - не более чем один из компонентов.
Уляшов писал(а):
Плюс наложенные деформации от внешних «ман-штампов» (эгрегорных шаблонов) и биографических психотравм…

Поскольку речь тут стоит вести об адаптации к рассматриваемому эгрегору Уляшова и о его готовности делать беспристрастные умозаключения, именно его ман-штампы и психотравмы можно было бы анализировать, если б в этом был резон для него и изучаемого им эгрегора.

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

Уляшов писал(а):
«Деструкцию» тут устроить можно, вместе с «сопутствующими ей фрустрациями и провокациями аффектов». Будет ли какой-то позитивный результат? Сомнительно.

Сомнения не сложно объясняются слабой осведомлённостью Уляшова в рассматриваемом явлении и его достаточно очевидной неготовностью корректировать своё восприятие для адекватного понимания. Очевидно, наработанные им стереотипы и интерпретационные штампы пока для обозначенной им цели (изучения эгрегора данного сообщества и возможных перспектив его развития) годятся не слишком. Возможно, некоторая вероятность переориентирование внимания имеется, но едва ли это лёгкий и беспрепятственный процесс.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

Уляшов писал(а):
Обобщающее-метафоричная формула «не надо бороться с пороками, надо развивать добродетели, тогда пороки исчезнут сами» применительно к данному конкретному случаю примет вид:
Не надо искоренять негативные ДУС – СКО («динамические управляющие системы», «системы конденсированного опыта») при трансмодуляции психики, надо разворачивать «опорные точки» экзистенциальной аутентичности (самопроявления Высшего Я), тогда «ложно Эго» растворится само…

"Ложное Эго" (довольно нелепый термин для обозначения системы стереотипного восприятия) может "растворятся" исключительно иллюзорно, поскольку является обычнейшим адаптационным проявлением индивидуальной психики, без которого и такого феномена как "Уляшов" в данной консенсусной реальности не наблюдалось бы. О способах и формах ограничения влияния этого психического явления имело бы смысл говорить при наличии трезвого "безопорного" способа восприятия в сфере фиксированного внимания собеседника. Но пока что все "пароли" выданы неверно. К большому сожалению.

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

Уляшов писал(а):
То же самое в «техническом принципе» ИСИХАЗМА: таинственное преображение личности с благодатной помощью свыше…
То же самое в медитативной практике Тантраяны: постижение Шуньяты – Арья – искоренение «ста двенадцати клеш»…

Пока упомянутые практики остаются исключительно в сфере совершенно абстрактных умозрительных спекуляций, применяемые для их описания условная терминология и образность остаются исключительно "декоративным украшением рассудка" и подпиткой банального ЧСВ. "Халявой" Царство Божие" не берётся, и нарочитыми иммитационными акциями не покупается.

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:

Уляшов писал(а):
Первая проблема данного метода состоит в том, что «благодатную помощь свыше» надо ещё умудриться стяжать… (добиться, заработать).
Это «стяжание» и есть гармонизация с холархией, на основе внутренней саморегуляции (холономной этики). О чем писалось вчера.

Если об этом и писалось вчера, то скорее Раухой. "Стяжание" не проходит через менторские разглагольствования, говорящие, скорее, об отсутствии главного условия такого стяжания - самоотвержения и искренности. Не доросли Вы до гуру, Владимир, и растёте совсем не в ту сторону, очень похоже.
Уляшов писал(а):
Об укоренении в сознании непринятия «р-еволюционных методов», «духа конфронтационности», «дедовщины» и прочее… Вовсе не конформизма ради, а токмо для стяжания благодатной помощи свыше посредством «внутренней гармонизации».

Это укоренение совершенно не того принципа. За подобным безоговорочным моралистическим отвержением ничего кроме всё того же "изысканного" конформизма обычно не наблюдается. И даётся при такой мотивированности не благодатная помощь свыше, а имитационная самоуспокоенность, своеобразная разновидность "аутотренинга".

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Уляшов писал(а):
Этика (саморегуляция) сама по себе не работает, без сознания и воли человека, без постоянного осознанно-осмысленного оформления того или иного выбора (намерения).

Эти синергично связанные явления (в теоретическом оптимуме). Что чего определяет - вопрос при отсутствии адекватной целостности восприятия, опять же, сугубо спекулятивный.
Проще говоря, Владимир, совсем не "духовные принципы" Вы сейчас декларировать пытаетесь, а всего лишь только положения своей индивидуальной морали, значение и актуальность которой нет смысла переоценивать.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Уляшов писал(а):
И на одной только БПМ-1 тут далеко не укатишь, и на одном ментальном теоретизировании тоже. Внутренняя работа нужна, постоянная и напряженная - в противоборстве и эйцехоре, которое ещё норовит показать кто хозяин мозга в реальности.

Бороться с эйцехоре - им же и вестись. Вот тут-то как раз борьба и неуместна. Эйцехоре во всех её проявлениях стоит отслеживать, внимательно, трезво, не отклоняя внимания в любой из всевозможнейших житейских ситуаций. Вот и вся "борьба". Простым это только казаться может.

Добавлено спустя 18 минут 50 секунд:

Уляшов писал(а):
Всё мифологизируется в дальнейшем, любое учение и метод. Догматизируется, профанируется, превращается в товарный знак. Поэтому и не стоит зацикливаться на формах выражения.

Так зачем же Вы так очевиднейше циклитесь? Eh? (чего?) Smile
Уляшов писал(а):
Собственный холотропический опыт – золото. К обретению чего и следует устремиться.

Этого нет смысла копить. Этого нет смысла ценить и взвешивать. Этого нет смысла нарочито добиваться. И растолковывать это тоже смысла не имеет. Ставя такую цель можно многого наловить, кроме того, что действительно необходимо для прозрения. Тот кто увидел - живёт с этим видением. Тот, кто наслушавшись об этом захотел это увидеть - не увидит ничего кроме собственных снов. Видя главное, видишь и то, что всё ведёт только к этому. И поэтому отрицанию не подлежит. В том числе и то, что видится незрячими как "чистое отрицание".
Уляшов писал(а):
Именно ради этого (на форуме) следует создать «комфортные условия для коллективного творчества» (самопроявления Высших Я). Убрав для начала мешающий бетонный блок - «дух конфронтационности» (вместе с «дедовщиной»).

А вот за этим стремлением ничего кроме слепого конформизма и не усматривается. Не способного увидеть ничего, кроме того, что им же самим и проецируется. Конформизма как "мейнстримного" и надиндивидуального явления, манипулирующего представлениями о комфортном и дискомфортном так, как проще и удобней ему. Нисколько не стеснённого в употреблении самой "духовной" образности.
С ним нет резона бороться. На него можно только показать. Вот так примерно - ha-ha (ха-ха-ха)



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Сен 19, 2010 12:42 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 12:39 pm   

Рауха писал(а):
В целом, вопросы могли бы, думаю, быть поставлены так - насколько адекватен и полезен стандарно-стереотипный образ "настоящего розамирца" и "духовного человека вообще" для развия духовных сообществ, в том числе и с оговорками - и нашего?

Мне кажется, что уши босяковской конституции и правильных (чотких) мужиков (или пацанов?) и баб растет как раз от той незабвенной работы про настоящихо родониста. Потому, я думаю, вся эта пурга про настоящих чотких родонистов происходит оттуда же... из оперы про настоящих мужиков, чотких пацанов, настоящих самцов бабуина и т.д. =)

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Sergey писал(а):
И вообще, обязателен ли для "розамирца" чёткий моральный кодекс, или он может быть от него свободен?

Кодекс должен быть не моральным, и не нравственным (от слова нравы), а этическим. И не навязанным, а внутренним, собственным... выстраданным что ли.. но это не совсем то слово.
Короче БЭ =)

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Уляшов кажется писал(а):
Рауха – бесспорный альфа-самец форума.

Нихрена. У форума только одна Королева. И то в отпуске...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 12:59 pm   

Sergey писал(а):
думаю, вся эта пурга про настоящих чотких родонистов происходит оттуда же... из оперы про настоящих мужиков, чотких пацанов, настоящих самцов бабуина и т.д. =)

Именно.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 1:12 pm   

Sergey писал(а):
Мне кажется, что уши босяковской конституции и правильных (чотких) мужиков (или пацанов?) и баб растет как раз от той незабвенной работы про настоящихо родониста. Потому, я думаю, вся эта пурга про настоящих чотких родонистов происходит оттуда же... из оперы про настоящих мужиков, чотких пацанов, настоящих самцов бабуина и т.д. =)

Песец писал(а):
Именно.

И я согласен. Хочу добавить только, что более "ортодоксально-андреевский" образ "духовного духовидца преисполненного любовью ко всем" насыщен тем же содержанием, как и всякий навязчивый и нерефлексируемый стандарт.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 1:15 pm   

Рауха писал(а):
Хочу добавить только, что более "ортодоксально-андреевский" образ "духовного духовидца преисполненного любовью ко всем" насыщен тем же содержанием, как и всякий навязчивый и нерефлексируемый стандарт.

Тут все сложнее. Образ небабуинного наставника представить можно. Следует разделять то, что Д. Андреев пытался описать, и то наполнение, которое он вложил лично от себя.
Но при создании такого оригинала, особенно в интрперетации Босых Наблюдателей =) вполне получится ничего себе бабуин.... С вероятностью девять и девять


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 1:15 pm   

Sergey писал(а):
И не навязанным, а внутренним, собственным... выстраданным что ли.. но это не совсем то слово.

И включающим в себя представление о неуместности навязывания каких бы то ни было "моральных стандартов", побуждающий к проявлениям сострадания в адекватных, а не "правильных" и приятных формах.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 1:16 pm   

Однозначного ответа раз и на всегда дать нельзя и не надо. Не клянитесь. И не зарекайтесь.
но на уровне чуть пониже Я полагаю это вопрос конвенции.
любое адекватное сообщество так или иначе принимает определённые договорённости Его члены создавая такое сообщество принимают на себя те или иные обязательства. А иначе это и не сообщество а просто толпа людей которые друг другу ничего не должны и никому ничего не обязаны.
если ты не умиеешь действовать в рамках определённого добровольно взятого на себя ограничения хотя бы на время. Ты и без этих ограничений вряд ли чего достигнешь.
Но ключевой вопрос что это за ограничения и по какой процедуре их принимать. И как карать за нарушения.
Всё тот же апостол Павел рекомендовал сначала наедине с нарушетилем по толковать, не помогает - в присутствии 2-3 братьев, в узком кругу. А если и это не помогает то на собрании всей общины разбор полётов учинить. и если мнение общины однозначно и нарушитель признаётся нарушителем и при этом продолжает настаивать что он прав его надлежит (нет не убить) изгнать из общины (забанить)
Он может быть в чём то и прав (всю полноту истины ведает лишь Единый господь) но раз он настолько не вписывается в стандарты этой общины пусть ищет себе другую, где его поймут или будет отшельником, с которым можно даже общаться, но как с человеком извне общины, а не изнутри.

Раухе и так уже преференций надавали выше крыши, и без него ВС очевидно вообще не родился, но тем не менее проблема есть и не кончается.

Окончательного решения не выработал и применительно конкретно к Раухе от любых окончательных решений воздерживаюсь. Но мне было бы наверно легче если бы ему заповедник-заказник сделали типа как Матусову.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)


Последний раз редактировалось: Кораблик (Вс Сен 19, 2010 1:19 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 1:16 pm   

Более того, попытки создания такого оригинала в 95-98% обречены на провал. Все из-за того жен бабуинного сознания. Ведь если он будет сам не бабуином, могут и не понять. А чо он там делает? Кто его слушать то будет?...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 1:24 pm   

Sergey писал(а):
Образ небабуинного наставника представить можно.

Можно. Но будет ли он стандартным?
Sergey писал(а):
Но при создании такого оригинала, особенно в интрперетации Босых Наблюдателей =) вполне получится ничего себе бабуин...

Да по-любому бабуин получается. Другого другие "бабуины" не поймут или поймут совершенно превратно. Sad Будет ли этот самэц гордо взирать на покорное стадо, или добиваться внимания напрягая его истериками, или превратит свою жизнь и жизнь подопечных в сплошной турнир по собственным правилам - суть та же. Лучше ваще без наставника. Хоть это и не просто. Отсутствие "наставника" подсознательно воспринимается многими как наличие вакансии. Тут и бывает "зиц-наставник" нужон. Wink

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Кораблик писал(а):
Окончательного решения не выработал и применительно конкретно к Раухе от любых окончательных решений воздерживаюсь. Но мне было бы наверно легче если бы ему заповедник-заказник сделали типа как Матусову.

А ещё тебе, видимо, было бы приятно, если б обещание сделать тебя "ответственным по кадрам этого форума", сделанное тебе ночью под образом "великого Вождя и Учителя", было бы выполненно... Neutral
В общем-то, наличие заповедников даёт подобную возможность противникам Раухи. Но их она, очевидно, не вдохновляет... Razz

Добавлено спустя 51 минуту 24 секунды:

Для оппонентов в этой теме - музыкальный превеДЪ.
http://www.youtube.com/watch?v=hz_Fmz43LHc
Цитата:
Самодостаточен. Да.
Ты безупречен. Да.
Непостижимый. Да.
Реальность-это ерунда.

Ты успешен. Да.
Религиозен. Да.
Ты просто добрый. Да.
Я посмотрю на тебя когда…

Сосед алкоголик поджарит твой дом -
Не подымай тревоги.
Когда твои батареи покроются льдом
Сними трубку, позвони Богу.

Когда твой сын из армии вернется без ног -
Обычная дедовщина.
Когда твоя мать во дворе попадет под наркоманский нож
Ищи в себе причину.

Ублюдок на джипе собъет твоего отца -
Это сын министра обороны,
Его никто не тронет.
Расплатой за право все это сказать
Станут дубинки ОМОНа.

Когда твою жену изнасилуют менты -
Прокуроры закроют дело.
Когда среди больных СПИДом окажешься ты -
Медсестра недоглядела.

ПРИПЕВ:
Я посмотрю на тебя когда,
В твой дом придет беда.
Твой Бог заставит тебя страдать.
Я посмотрю на тебя тогда.

Я посмотрю на тебя тогда
Кроме жизни нечего будет отдать
Вода зальет города
Земля останется без льда
Я посмотрю на тебя тогда…



Последний раз редактировалось: Рауха (Чт Окт 07, 2010 11:56 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 2:39 pm   

Рауха писал(а):
Другого другие "бабуины" не поймут или поймут совершенно превратно.

Дык я же о том же.
Рауха писал(а):
Тут и бывает "зиц-наставник" нужон

Что за заиц-наставник? Shocked
Рауха писал(а):
Для оппонентов в этой теме

Я не оппонент.
Рауха писал(а):
музыкальный превеДЪ.

И от меня.
Верховный настаиник:
http://www.youtube.com/watch?v=zCM6ORSzsD0&feature=fvst


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 3:36 pm   

Рауха писал(а):
обязателен ли для "розамирца" чёткий моральный кодекс, или он может быть от него свободен?
Чёткий - это формализуемый, типа уголовного (ну или там православного "символа веры") , или как?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2010 8:01 am   

Sergey писал(а):
Что за заиц-наставник? Shocked

"Суррогатный" такой. Чтоб просто был и имел место, и ничего более "по специальности". Менее если - хорошо (когда в пределах усвоения "насталяемыми").
Sergey писал(а):
Я не оппонент.

Нисколько в этом не сомневался.
Sergey писал(а):
Верховный наставник:
http://www.youtube.com/watch?v=zCM6ORSzsD0&feature=fvst

Неплохой драйв.
SilverCloud писал(а):
Чёткий - это формализуемый, типа уголовного (ну или там православного "символа веры") , или как?

А какие ещё кодексы бывают? Eh? (чего?) confused (смущён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2010 11:00 am   

Предлагаю эту мертворождённую ветку переместить в «корзину», или, по крайней мере, а «переговорную».
А ещё лучше – в «заповедник» Раухи (или «изолятор»).
Кораблик писал(а):
применительно конкретно к Раухе от любых окончательных решений воздерживаюсь. Но мне было бы наверно легче если бы ему заповедник-заказник сделали типа как Матусову.

Многим было бы легче.
Мертворождённая эта ветка потому, что она с самого начала была сориентирована на то, чтобы катить бочки, и не имеет никакого конструктивного содержания.
А вот атмосферу (доверия и сотрудничества) на форуме портит.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Окт 07, 2010 11:17 am   

Уляшов писал(а):
Предлагаю эту мертворождённую ветку переместить в «корзину», или, по крайней мере, а «переговорную».
А ещё лучше – в «заповедник» Раухи (или «изолятор»).

Вместе со всеми последними "умностями" из "Детей индиго". Им-то точно место в "изоляторе Уляшова". Razz

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

Уляшов писал(а):
А вот атмосферу (доверия и сотрудничества) на форуме портит.

О причинах "порчи атмосферы" именно в этой ветке и говориться. Хотя кому-то, возможно, и хлев - парфюмерная.

Поскольку модераторских прав я не имею, перенести последний откровенно враждебно-провокационный постинг Уляшова в Переговорную или в Корзину у меня, в отличии от него, возможности нет. Прошу отреагировать модераторов на циничное зафлеймление темы.

Добавлено спустя 3 часа 43 минуты 18 секунд:

На всякий случай, для тех, кто недостаточно въехал в тему - предлагаю немного порассуждать.
Казалось бы, выступает некий человек "за мир", за то, чтоб никто никогда ни с кем не враждовал, чтоб все доброжелательные и вежливые были, и чтоб ещё при этом творчество и духовность цвели всячески. Что ж тут нехорошего?
Пока дело декларациями ограничивается - действительно, ничего такого предосудительного, кроме пустословия разве что. Но когда дело доходит до реализации такого рода "проектов", как правило, очень быстро выясняется, что никаких естественных, не нарочитых методов у прожектёра в арсенале нет. Единственное, что припасено для данного случая - та или иная форма увеличения насилия, сверх "нормативного". Независимо от масштабов, от смешных, типа "засаживания в изолятор", до жутких, таких, какие фанатичный руссоиист Робеспьер практиковал. Суть остаётся той же - не желающих быть "хорошими" надо вынудить хорошими стать. Не убедить, не на Божью синергию понадеяться - вынудить. Де-факто, хотя, конечно, и апелляции к Божьей воле, и псевдоубедительные "аргументы" забыты не будут. Только задача их - декоративная. Главно дело, чтоб носитель "убедительной силищи" достаточно убеждён был... Neutral

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Сб Окт 09, 2010 4:38 pm   

Измерь себя той линейкой, которой ты меряешь других.
Хорошее высказывание.
Предлагаю спроецировать на Рауху следующий текст (на предмет соответствия):
Рауха писал(а):
Казалось бы, выступает некий человек "за мир", за то, чтоб никто никогда ни с кем не враждовал, чтоб все доброжелательные и вежливые были, и чтоб ещё при этом творчество и духовность цвели всячески. Что ж тут нехорошего?
Пока дело декларациями ограничивается - действительно, ничего такого предосудительного, кроме пустословия разве что. Но когда дело доходит до реализации такого рода "проектов", как правило, очень быстро выясняется, что никаких естественных, не нарочитых методов у прожектёра в арсенале нет. Единственное, что припасено для данного случая - та или иная форма увеличения насилия, сверх "нормативного". Независимо от масштабов, от смешных, типа "засаживания в изолятор", до жутких, таких, какие фанатичный руссоиист Робеспьер практиковал. Суть остаётся той же - не желающих быть "хорошими" надо вынудить хорошими стать. Не убедить, не на Божью синергию понадеяться - вынудить. Де-факто, хотя, конечно, и апелляции к Божьей воле, и псевдоубедительные "аргументы" забыты не будут. Только задача их - декоративная. Главно дело, чтоб носитель "убедительной силищи" достаточно убеждён был...

Вот это и называется КАТИТЬ БОЧКИ (спасибо Раухе за иллюстрацию).
О чём печётся человек, пишущий подобные разоблачения – о формировании доверия и сотрудничества на форуме (нацеленных на создание Розы Мира) или же о претворении в жизнь гегемонии собственных амбиций?
При этом, если разоблачать у оппонентов нечего, начинается навешивание собственных проекций (мировосприятия, методов).
«Сверх нормативное насилие» (есть, стало быть, нормативное насилие) ради того, чтобы «вынудить стать хорошими» - это чья практика на форуме, Уляшова или Раухи?
Пусть каждый подумает и сам себе ответит на этот вопрос.
И тогда название ветки, быть может, наполнится иным, тоже весьма актуальным саморазоблачающим смыслом.

Если кому-то очень интересно (вникнуть в суть разборки Рауха – Уляшов), предлагаю перечитать внимательно заглавное сообщение данной ветки, с кучей вырванных из контекста устрашающих фраз Уляшова, нарубленных в салат Раухой. А затем сравнить с дискуссией в ветке «ЮБИЛЕЙ: WS - 3 года!!!» http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3936&postdays=0&postorder=asc&start=45
Увидев воочию некорректные и тенденциозные методы псевдоаргументации Раухой своего наезда на Уляшова.
Или вот еще одна иллюстрация:
Рауха писал(а):
Кораблик писал(а):
Окончательного решения не выработал и применительно конкретно к Раухе от любых окончательных решений воздерживаюсь. Но мне было бы наверно легче если бы ему заповедник-заказник сделали типа как Матусову.

А ещё тебе, видимо, было бы приятно, если б обещание сделать тебя "ответственным по кадрам этого форума", сделанное тебе ночью под образом "великого Вождя и Учителя", было бы выполненно...

О каком обещании «сделать Кораблика "ответственным по кадрам этого форума" (сделанное ночью)» идёт речь? Какого такого «великого Вождя и Учителя»? Пусть Кораблик пояснит, если сможет.
А не есть ли это проекции собственных келейно-подковёрных методов Раухи по «свершению дел»?

Крутой оргвывод: олицетворением (персонификацией) коллективного эйцехоре стал в последнее время Рауха на форуме. И нет от этого спасения. Он вездесущ (вездеснующ). Ещё и модератором стать планирует.
Рауха писал(а):
Поскольку модераторских прав я не имею, перенести последний откровенно враждебно-провокационный постинг Уляшова в Переговорную или в Корзину у меня, в отличии от него, возможности нет.

У меня, кстати, такой возможности тоже нет. Я не модератор.
Рауха писал(а):
Вместе со всеми последними "умностями" из "Детей индиго". Им-то точно место в "изоляторе Уляшова".

Рауха забыл (или сделал вид, что забыл): «умности» про «детей индиго» и так выдаются в «заповеднике» (в «Заповеднике Уляшова»).
В аналогичном «заповеднике» место и дедовщине Раухи, вместе с данной веткой.
Рауха писал(а):
Прошу отреагировать модераторов на циничное зафлеймление темы.

Циничное зафлеймление темы (раздела «Роза Мира - жизнь») это данная ветка (враждебно-провокационная). И ей здесь не место, в этом разделе.

Только сдается мне, не в кайф будет Раухе балабонить в своём «заповеднике» (вишь как разозлился и наехал на Кораблика за одно высказывание такой идеи).
Им, сольным артистам, нужна публика, аплодисменты и поклонники их крутизны. И они должны быть вездесущими-вездеснующими…


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Окт 09, 2010 11:40 pm   

Уляшов писал(а):
О чём печётся человек, пишущий подобные разоблачения – о формировании доверия и сотрудничества на форуме (нацеленных на создание Розы Мира) или же о претворении в жизнь гегемонии собственных амбиций?

Он печётся о фильтрации фальши.
Уляшов писал(а):
Сверх нормативное насилие» (есть, стало быть, нормативное насилие) ради того, чтобы «вынудить стать хорошими» - это чья практика на форуме, Уляшова или Раухи?

Нормативное насилие есть в этом мире практически везде. Игнорировать это может либо дурак, либо лицемер. Волна которую пытается гнать Уляшов в своей "борьбе за мир" неизбежно подразумевает перекрытие имеющихся норм. Никаких поводов к этому кроме ублажения инициатора не заметно.
Уляшов писал(а):
О каком обещании «сделать Кораблика "ответственным по кадрам этого форума" (сделанное ночью)» идёт речь? Какого такого «великого Вождя и Учителя»? Пусть Кораблик пояснит, если сможет.

Сообщение адресовано кораблику. Если Уляшов ничего в нём не понял, беды в этом никакой.
Уляшов писал(а):
Если кому-то очень интересно (вникнуть в суть разборки Рауха – Уляшов), предлагаю перечитать внимательно заглавное сообщение данной ветки, с кучей вырванных из контекста устрашающих фраз Уляшова, нарубленных в салат Раухой. А затем сравнить с дискуссией в ветке «ЮБИЛЕЙ: WS - 3 года!!!» – http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3936&postdays=0&postorder=asc&start=45

Если кому-то действительно интересна эта тема, ему также стоит отведать винегрету который Уляшов накромсал в своей любимой и анонсируемой ветке.http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=572&postdays=0&postorder=asc&start=750
Уляшов писал(а):
У меня, кстати, такой возможности тоже нет. Я не модератор.

Уляшов то ли лукавит, то ли тупит... dunno (не понимаю!)
В своём анонсируемом заповеднике у него есть возможности манипулировать чужими постингами, пользоваться которыми в своих полемических интересах он отнюдь не брезгует.
Уляшов писал(а):
Рауха забыл (или сделал вид, что забыл): «умности» про «детей индиго» и так выдаются в «заповеднике» (в «Заповеднике Уляшова»).

В заповеднике, а не изоляторе...
Уляшов писал(а):
В аналогичном «заповеднике» место и дедовщине Раухи, вместе с данной веткой.

Аналогичного заповедника нет. Рауха сознательно отказался от "подохранности" и связанных с нею привелегий.
Уляшов писал(а):
Циничное зафлеймление темы (раздела «Роза Мира - жизнь») это данная ветка (враждебно-провокационная). И ей здесь не место, в этом разделе.

Очень сомневаюсь, что после продемонстрированной Уляшовым в своём заповеднике "безпристрастности" к таким заявлениям стоит относиться всерьёз. Тем более после продолжения Уляшовым линии на сваливание темы исключительно в рамки межличностных разборок, к которым она отнюдь не сводится.
Уляшов писал(а):
вишь как разозлился и наехал на Кораблика за одно высказывание такой идеи

Не разозлился. Просто предъявил капитану кораблика нечто ему знакомое и могущее навести на нужные выводы.
Уляшов писал(а):
Только сдается мне, не в кайф будет Раухе балабонить в своём «заповеднике»

Темы заповедников анонсируются также, как и в общих разделах (в этом одно из отличий между заповедниками и изоляторами). Разница только в возможности у автора "щёлкать ножницами"...
Уляшов писал(а):
Им, сольным артистам, нужна публика, аплодисменты и поклонники их крутизны.

У Раухи этого больше, чем ему объективно нужно. Тут бы про это -
Уляшов писал(а):
Измерь себя той линейкой, которой ты меряешь других.

вспомнить в самый раз...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 2:33 am   

Уляшов писал(а):
Им, сольным артистам, нужна публика, аплодисменты и поклонники их крутизны.

Это самокритика?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 4:24 pm   

Ну что-ж, продолжим заседание.
Рауха писал(а):
Если кому-то действительно интересна эта тема, ему также стоит отведать винегрету который Уляшов накромсал в своей любимой и анонсируемой ветке

Одно дело кромсать винегрет в «заповеднике» - зоне неограниченного личного творческого самопроявления, самовыражения, самодурства и т.п.
Другое дело – в разделе «Роза Мира (жизнь)», который отражает почти официальную точку зрения всего форума.
Нынешний раунд сыр-бора с этого и начался – с моего предложения переместить данную ветку в «переговорную» или в «заповедник» Раухи.
Рауха писал(а):
Аналогичного заповедника нет. Рауха сознательно отказался от "подохранности" и связанных с нею привелегий.

«Заповедник» - это не привилегия, а существенное самоограничение деятельности на форуме рамками «личного огорода». К чему я и призываю Рауху.
Рауха писал(а):
Тут бы про это -
Уляшов писал(а):
Измерь себя той линейкой, которой ты меряешь других.

вспомнить в самый раз...

Я об этом не забываю никогда.
И требую, в каком-то смысле, равенства: я говорю всё, что вздумается, в своём «заповеднике»; Рауха – в своём (и только).

Песец писал(а):
Это самокритика?

О! Вот и Песец подрулил, определённо в драчливом настроении…
Рассчитывая, надо думать, на энергетические эманации пустопорожнего ментального спора, бессмысленного и непродуктивного.
А, ладно, на его «дразнилки» можно просто не обращать внимания.

Сдаётся так, однако, что, когда, после успешно проведённой супраментальной игры (по выявлению коллективного эйцехоре), Рауха и Уляшов, приобнявшись, пойдут в буфет пить шампанское, некоторых это несколько удивит…
Некоторых из числа тех, кто воспринял игру слишком всерьёз («налипнув» в Лилу-Майю).


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 7:44 pm   

Уляшов писал(а):
Одно дело кромсать винегрет в «заповеднике» - зоне неограниченного личного творческого самопроявления, самовыражения, самодурства и т.п.
Другое дело – в разделе «Роза Мира (жизнь)», который отражает почти официальную точку зрения всего форума.

Ага-ага. Одно дело закладывать бомбы в метрополитене, и совсем другое в Храме Божьем! Surprised horror (жуть)
Никакой "почти официальной" точки зрения на этом форуме не было и нет, и появление таковой не предусматривалось и не предусматривается. Принципиально, с самого основания.

Уляшов писал(а):
Нынешний раунд сыр-бора с этого и начался – с моего предложения переместить данную ветку в «переговорную» или в «заповедник» Раухи.

"Заповедник Раухи" (и совсем не одного только Раухи) - весь этот форум. Другой заповедник Раухе не нужен.
Уляшов писал(а):
«Заповедник» - это не привилегия, а существенное самоограничение деятельности на форуме рамками «личного огорода».

В появлении и реализации идеи заповедников я принимал самое активное участие, и объяснять мне для чего задуманы заповедники едва ли имеет большой смысл. Тема про "детей индиго" была упрятана в заповедник по просьбе автора не для уничижения её статуса, а для создания условий для её "лучшей охраны", не так ли? Анонсируется она так же, как и темы в других анонсируемых отделах, и проблематика там затрагивается не ограниченная ни масштабами, ни актуальностью. Прибеднение убедительным не выглядит совершенно.
Уляшов писал(а):
И требую, в каком-то смысле, равенства: я говорю всё, что вздумается, в своём «заповеднике»; Рауха – в своём (и только).

Требование не корректно. Мы говорим на одном форуме, причём Уляшов - с возможностью манипулирования своими и не своими текстами, которого нет у Раухи не столько по "техническим", сколько по "моральным" мотивам. Разница в разделах - совершенно надуманный повод.


Уляшов писал(а):
Рауха и Уляшов, приобнявшись, пойдут в буфет пить шампанское, некоторых это несколько удивит…

От Уляшова, возможно, многие этого не ждут (и, возможно, совершенно напрасно). "Беспринципность Раухи давно уже не новость ... crazy (ум зашёл за разум)



Последний раз редактировалось: Рауха (Вс Окт 10, 2010 9:18 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 8:37 pm   

Уляшов писал(а):
отражает почти официальную точку зрения всего форума.
Это уже почти ахтунг


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Окт 10, 2010 9:17 pm   

SilverCloud писал(а):
Это уже почти ахтунг

Дальше только фоер. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Окт 11, 2010 3:31 am   

И - фюрер капут.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза Мира (жизнь) Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий