Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ахтырский]

[Alta]

(http://knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=938&view=article)

Среднее образование в Штатах и правда отвратительное. Аспирантура отличная, колледж так себе, но сойдет, а школа...не давите мне на эту мозоль, а то я вам больше расскажу чем вы когда либо хотели знать про американскую систему среднего образования. Вплоть до периодически возникающего ощущения, что его уже невозможно отреформировать, а надо закрыть все школы и сжечь как чумные бараки, учителей распустить...до основанья, а затем....Что его перенимают в России - это ИМХО очень грустно. Хотя при этом встречала я очень образованных людей, прошедших через эту пародию на обучение безо всякого ущерба. Но люди сильно склонные к приобретению образования обычно его приобретают невзирая на то, как им мешает школа (даже на моем уровне вполне добротная советская московская школа уже скорее мешала, чем помогала, получению образования). А вот американское среднее, если при этом помнить, что народных денег на каждого ученика тратится немеряно, просто позорное. Это одна из самых больных социальных тем.

При том, если вы думаете, что супер-пупер частные школы по 30 тысяч в год обучают как-то радикально лучше, то должна вас огорчить...это ланч у них лучше, и гимнастический зал больше, и еще гончарные круги, печи для обжига посуды, балетные студии с зеркалами от пола до потолка, вместо досок огромные экраны, на которых можно пальцем чертить... а система та же, и качество на выходе, прямо скажем, цене не соответствует.

[Яник]

Сама же дальше пишешь, что "При этом книжку Айрат Димиевa я просмотрела, все нормально пишет". Я тоже прочитал процентов 20. Понравилось. А то, что главный вывод орговской тусовки - "мы лучше" - так это и так ясно было. Без всяких книжек.

[Alta]

Я под фигней имела в виду ветку а не книжку. Хотя перехвалила я автора "Классной Америки", в какой-то момент и у него фигня начинается. Точнее не фигня, а полное непонимание смысловых оттенков

[Andrew]

Это не отменяет того, что в мастерстве Геббельсовской пропаганды США дадут России большую фору.
Частные, "независимые" информационные каналы подавляющее большинство эфирного времени посвятили нагнетанию военной истерии. Синхронизация промывки мозгов и централизованное управление информационной кампанией были видны невооруженным глазом.
К сожалению, когда целевая аудитория подобна стаду баранов, критическая масса пропаганды позволяет достигать манипуляторам практически любые цели.

[Alta]

Правда. А какие при этом антивоенные демонстрации были, видел?

[Andrew]

У меня не было такого впечатления. Поначалу Американцы в основной своей массе поддерживали войну. Демонстрации меньшинства легко и непринужденно игнорировались.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

[Alta]

Да у нас в Нью-Йорке только одна-единственная из многих демонстраций, 15 февраля 2003го года, собрала полмиллиона и перекрыла движение по всему городу. А в Лос Анджелесе, Сан Франциско и т.д. говорят было не менее увлекательно.
Эндрю, не пойми меня неправильно, был безобразный перекос, "Network TV pro-war bias", без вопросов был. Но вот это "все говорили", "ни одного голоса"

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Перлы продолжаются:

[Ахтырский]

Это высказывание примерно аналогично вот этому из обсуждаемой книги:

[Andrew]

Ты тут не жил в предвоенное время. Т.е. все поголовно мэйнстримные СМИ, совсем недавно мусолившие жизнь звезд голливуда, и прочие насущные внутренние проблемы, словно по заказу, в одночасье, вдруг стали обсуждать какие цели БОМБИТЬ в Ираке. Вопрос что бомбить может и НЕ стоит - даже не ставился! (за исключением едва слышных писков, о которых упоминала Альта, имевших, быть может, полпроцента эфирного времени).

Синхронность и мощь в одночасье начатой пропаганды была поразительна.
Ничего подобного во время обоих Чеченских войн у нас не было. Голос оппозиции протестовавшей против войны у нас был слышен гораздо лучше (конечно я не знаю как дела обстояли бы сейчас).

[Alta]

Да, то что на основных каналах, и в крупнейших газетах типа New York Times (которая с тех пор извинилась за тогдашнюю журналистскую несостоятельность, но скажу я вам, она уже давно и разнообразно журналистски несостоятельна. ИМХО), было совершенно неприлично и безответственно. Было, например, негласное правило (как я потом прочитала) не иметь передач, где выступает только противник войны. Только сторонник - можно, а противник - только в составе панели или дискуссии, где есть и сторонники. войны. Кабельные каналы отрывались конечно, Стюарт с Биллом Маром стебались, как Буш мановением руки превратил Бин Ладена в Саддама...но это все конечно смотрят те, кого убеждать уже не надо.

При том, что уважаемые люди в приличных изданиях довольно много и аргументированно высказывались против. Из серьезных помню статью Стэнли Фишера в Харперсе "Ignorance of our warrior intellectuals", и Камиллу Паглиа в salon.com. Mой бывший профессор Tony Judt в Chronicle of Higher Education... Это довольно популярные издания, но не та совсем аудитория, что у новостных телеканалов...и явно рассчитанные, на то, что у нас называется "blue states" - традиционно более "левые" (то, что в америке называется "либералы", и "демократы"). Техас (как к Канзас, в котором если я понимаю, находился Эндрю) - это как раз "red states" - более "консервативные", то есть "правые" или же "республиканцы", Бушевская избирательная база....

Меня просто удивляет это желание подвести всех под общий стереотип. . "Все американцы" - из уст человека, прожившего тут два года, оба в Хьюстоне. K северу от Хьюстона начинается Ultima Thule. Притом о том, что знает (школьное преподавание) он обьясняет толково и аргументированно - но вот зря он в социальную антропологию полез. "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник."

[Andrew]

Я, в принципе, не исключаю причастности ФСБ. Единственное, кто-то сомневается в способности чеченцев взрывать дома, метро и пр? Тогда зачем ФСБ марать руки?
Подобная альтернативная версия аналогична версии подрыва небоскребов 11 сентября Американскими спецслужбами. В США это на основных каналах не перетирают, по тем же причинам что и у нас - крайне некорректно предьявлять столь серьезные обвинения власти не имея доказательств.

[Ахтырский]

В 2001 их уже не было. К тому же НТВ не вещало на всю страну - на всю страну вещают только первые два канала.