Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Shimei-no bummei - Японская метакультура (и вообще м.к.)
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Японский сад
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 7:34 pm   

Речь о масштабах. Культура Ямато в масштабах японского архипелага была "метакультурной".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 9:00 pm   

К началу 13 в. население Тангута оценивается в 9 миллионов человек, Японского архипелага в 10, 2 миллиона.
Тангутское государство было многонациональным, на протяжении истории постоянно расширяло границы.

Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:

Площадь тоже примерно такая же.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 10:09 pm   

Ондатр писал(а):
Площадь тоже примерно такая же.

Учитывая что Хоккайдо и северный Хонсю ещё Японией не были, наверное всё же побольше. Но совсем не о том речь, конечно.
В качестве "локальных метакультур" можно привести массу примеров. О том я и речь завёл. И где тут хотя бы приблизительные границы "локальности"? dunno (не понимаю!) Бассейн нижнего Нила и Месопотамия до 2-го тысячелетия до н.э. тоже не ушли далеко от названных примеров ни по населению, ни по площади. Какова в таком случае степень их "метакультурной локальности"?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 12:11 am   

Вернёмся к началу
Акинари писал(а):
Вполне вероятно, если бы миньяги продолжали в том же духе, создали бы оригинальную литературу, обозначили бы специфику своего мировосприятия, включили бы в орбиту своего влияния соседние народы, как это всё сделали тибетцы, то вполне вероятно, была бы и тангутская метакультура.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 12:25 am   

Ондатр писал(а):
Вернёмся к началу

Надо ли? Метафора Акинари с "метакультурным звуком" красива и убедительна. Я уже о принципах построения "аккордов" начал...
А "соседние народы" - это и айны, и кумасо, и китайские колонисты могут быть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 2:18 am   

Рауха писал(а):
А "соседние народы" - это и айны, и кумасо, и китайские колонисты могут быть.

А Корея? Всё-таки мысль у меня, что этот "звук" и для корейских народов звучал. С плавным переходом в "обертона" "звука" маньчжурских и монгольских степей.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Ондатр писал(а):
К началу 13 в. население Тангута оценивается в 9 миллионов человек, Японского архипелага в 10, 2 миллиона.

Ничего себе! Не знал таких цифр. А для Китая и Тибета того же времени данные есть? Под Китаем, наверное, уместно понимать чжурчженьское Цзинь отдельно и Южную Сун отдельно.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Ондатр писал(а):
Опять-таки ещё один кандидат по этим признакам - древняя Уйгурия

Про Уйгурию я тоже вспомнил. Манихейская и буддийская религия, собственное очень оригинальное письмо, которое потом переняли монголы, а от монголов - маньчжуры, первый литературный тюркский язык, если не считать рунические надписи (не совсем литература).

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 8:47 am   

Акинари писал(а):
А Корея? Всё-таки мысль у меня, что этот "звук" и для корейских народов звучал. С плавным переходом в "обертона" "звука" маньчжурских и монгольских степей.

А свой "звук" у Кореи? Если она только "созвучие", то не то ли же и Япония, где южный, "австронезийский звук" наложился на северный айнский, после чего оказался "разбавленным" западным ?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 10:20 am   

Акинари писал(а):
Ничего себе! Не знал таких цифр. А для Китая и Тибета того же времени данные есть? Под Китаем, наверное, уместно понимать чжурчженьское Цзинь отдельно и Южную Сун отдельно.

В Тибете 2 миллиона, в Цзинь 45,8 млн., в Сун 81 млн. (по Китаю потом надо будет ещё уточнить, есть несколько более скромные оценки).

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Рауха писал(а):
А "соседние народы"

Если уж вспоминать соседей, то, наверно, Рюкю.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 3:18 pm   

Рауха писал(а):
Если она только "созвучие", то не то ли же и Япония, где южный, "австронезийский звук" наложился на северный айнский, после чего оказался "разбавленным" западным ?

Похоже на то.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 2:42 am   

Меня в этой "масштабной" связи одна мысль теребит. "Записные метакультуры" (кроме исключений вроде Др.Египта) распространяли своё влияние на разные этносы и полтии. Без обязательных захвата и ассимиляции. Корея и Япония - культуры с доминирущим этносом приближающиеся к моноэтничности. Др.Египет, Вьетнам или Германия - туда же тяготеют. "Записные" же полиэтничны, причём их ареал влияния не насилием преимущественно определялся (даже если оно и было весьма масштабным). Как-то не додумывается... Think (надо подумать) Brick wall (бьюсь - никак)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:06 am   

Еврейская культура этнических разночтений совсем не допускала.

А с Китаем не та же история? Когда-то даже иньцы и чжоусцы из одной долины Хуанхэ были разными народностями. А сейчас ханьцы гордятся тем, что за свою историю переварили и полностью ассимилировали более 300 народов, в т.ч. со своей культурой и письменной традицией. Доминирующий этнос, приближающийся к моноэтничности. Только масштабы крупнее, соответственно, моноэтничность не столь ярко выражена.

Можно перенять буддизм и остаться при своих культурных традициях. Но перенять китайскую культуру означает стать китайцем. Она очень притягательна, заразительна. Редкий случай, когда культурная принадлежность так сильно смыкается с национальной. И только один способ заимствования элементов китайской культуры без ассимиляции: жёсткое капсулирование в национальных границах. Возможно, все эти особенности связаны с теми же кароссами и их взаимодействием.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:15 am   

Акинари писал(а):
Еврейская культура этнических разночтений совсем не допускала.

Правда, видимо только побывав субкультурой в Вавилонии.
Акинари писал(а):
А с Китаем не та же история? Когда-то даже иньцы и чжоусцы из одной долины Хуанхэ были разными народностями. А сейчас ханьцы гордятся тем, что за свою историю переварили и полностью ассимилировали более 300 народов, в т.ч. со своей культурой и письменной традицией. Доминирующий этнос, приближающийся к моноэтничности. Только масштабы крупнее, соответственно, моноэтничность не столь ярко выражена.

Хотел оговорить это близкое к исключительности явление, но Китай всё-таки весьма этнически многообразен. Даже в лице титульной нации.
Акинари писал(а):
Возможно, все эти особенности связаны с теми же кароссами и их взаимодействием.

Вряд ли. Think (надо подумать) Дальневосточная метакультура - это прежде всего конфуцианство и его наследие. Весьма непростая штука.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 10:41 am   

Рауха писал(а):
Меня в этой "масштабной" связи одна мысль теребит.

О чём и шёл разговор dunno (не понимаю!)
Рауха писал(а):
Др.Египет

Нубия, одно время Библ
Рауха писал(а):
Германия

существенное влияние в Восточной (центральной) Европе
Акинари писал(а):
А с Китаем не та же история?

Колоссальное вляние в Японии, Корее, Вьетнаме. периферийных империях
Акинари писал(а):
Еврейская культура

Хазария, Фалаша, Йемен


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 1:58 pm   

Ондатр писал(а):
О чём и шёл разговор dunno (не понимаю!)

О чём-то достаточно неконкретном, без привязок к принципам интеграции и поправок к масштабам.
Ондатр писал(а):
Нубия, одно время Библ

Одно недолгое в течении тысячелетий.
Нубия - монопольное влияние на географически и экологически близкий регион постоянно поддерживающееся насилием.
Ондатр писал(а):
существенное влияние в Восточной (центральной) Европе

Имевшее преимущественно медиативный характер.
Ондатр писал(а):
Колоссальное вляние в Японии, Корее, Вьетнаме. периферийных империях

Рауха писал(а):
Китай всё-таки весьма этнически многообразен. Даже в лице титульной нации.

Ондатр писал(а):
Хазария, Фалаша, Йемен


Очень слабо или вообще никак не связанные между собой, не образующие единого культурного комплекса.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2010 5:14 pm   

Рауха писал(а):
Очень слабо или вообще никак не связанные между собой, не образующие единого культурного комплекса

Т.е. менее связанные чем чем горские евреи с китайскими?
Рауха писал(а):
Нубия - монопольное влияние на географически и экологически близкий регион постоянно поддерживающееся насилием.

Какая разница?
Пирамиды там всё ещё строили когда в Египте уже сидели Птолемеи. Про насилие, Шабаку вспомним.

Возможно стоит обозначить различия между понятиями нацональная культура и метакультура.

Насчёт германской. Швеция тоже метакультура?


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Японский сад Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. [Всё]
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий