Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 7:34 pm |
|
|
Речь о масштабах. Культура Ямато в масштабах японского архипелага была "метакультурной". |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 9:00 pm |
|
|
К началу 13 в. население Тангута оценивается в 9 миллионов человек, Японского архипелага в 10, 2 миллиона.
Тангутское государство было многонациональным, на протяжении истории постоянно расширяло границы.
Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:
Площадь тоже примерно такая же. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 10:09 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Площадь тоже примерно такая же. |
Учитывая что Хоккайдо и северный Хонсю ещё Японией не были, наверное всё же побольше. Но совсем не о том речь, конечно.
В качестве "локальных метакультур" можно привести массу примеров. О том я и речь завёл. И где тут хотя бы приблизительные границы "локальности"? Бассейн нижнего Нила и Месопотамия до 2-го тысячелетия до н.э. тоже не ушли далеко от названных примеров ни по населению, ни по площади. Какова в таком случае степень их "метакультурной локальности"? |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 12:11 am |
|
|
Вернёмся к началу
Акинари писал(а): | Вполне вероятно, если бы миньяги продолжали в том же духе, создали бы оригинальную литературу, обозначили бы специфику своего мировосприятия, включили бы в орбиту своего влияния соседние народы, как это всё сделали тибетцы, то вполне вероятно, была бы и тангутская метакультура. |
_________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 12:25 am |
|
|
Ондатр писал(а): | Вернёмся к началу |
Надо ли? Метафора Акинари с "метакультурным звуком" красива и убедительна. Я уже о принципах построения "аккордов" начал...
А "соседние народы" - это и айны, и кумасо, и китайские колонисты могут быть. |
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 2:18 am |
|
|
Рауха писал(а): | А "соседние народы" - это и айны, и кумасо, и китайские колонисты могут быть. |
А Корея? Всё-таки мысль у меня, что этот "звук" и для корейских народов звучал. С плавным переходом в "обертона" "звука" маньчжурских и монгольских степей.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Ондатр писал(а): | К началу 13 в. население Тангута оценивается в 9 миллионов человек, Японского архипелага в 10, 2 миллиона. |
Ничего себе! Не знал таких цифр. А для Китая и Тибета того же времени данные есть? Под Китаем, наверное, уместно понимать чжурчженьское Цзинь отдельно и Южную Сун отдельно.
Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:
Ондатр писал(а): | Опять-таки ещё один кандидат по этим признакам - древняя Уйгурия |
Про Уйгурию я тоже вспомнил. Манихейская и буддийская религия, собственное очень оригинальное письмо, которое потом переняли монголы, а от монголов - маньчжуры, первый литературный тюркский язык, если не считать рунические надписи (не совсем литература). |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 8:47 am |
|
|
Акинари писал(а): | А Корея? Всё-таки мысль у меня, что этот "звук" и для корейских народов звучал. С плавным переходом в "обертона" "звука" маньчжурских и монгольских степей.
|
А свой "звук" у Кореи? Если она только "созвучие", то не то ли же и Япония, где южный, "австронезийский звук" наложился на северный айнский, после чего оказался "разбавленным" западным ? |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 10:20 am |
|
|
Акинари писал(а): | Ничего себе! Не знал таких цифр. А для Китая и Тибета того же времени данные есть? Под Китаем, наверное, уместно понимать чжурчженьское Цзинь отдельно и Южную Сун отдельно. |
В Тибете 2 миллиона, в Цзинь 45,8 млн., в Сун 81 млн. (по Китаю потом надо будет ещё уточнить, есть несколько более скромные оценки).
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Рауха писал(а): | А "соседние народы" |
Если уж вспоминать соседей, то, наверно, Рюкю. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 3:18 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Если она только "созвучие", то не то ли же и Япония, где южный, "австронезийский звук" наложился на северный айнский, после чего оказался "разбавленным" западным ? |
Похоже на то. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Акинари Гость
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:06 am |
|
|
Еврейская культура этнических разночтений совсем не допускала.
А с Китаем не та же история? Когда-то даже иньцы и чжоусцы из одной долины Хуанхэ были разными народностями. А сейчас ханьцы гордятся тем, что за свою историю переварили и полностью ассимилировали более 300 народов, в т.ч. со своей культурой и письменной традицией. Доминирующий этнос, приближающийся к моноэтничности. Только масштабы крупнее, соответственно, моноэтничность не столь ярко выражена.
Можно перенять буддизм и остаться при своих культурных традициях. Но перенять китайскую культуру означает стать китайцем. Она очень притягательна, заразительна. Редкий случай, когда культурная принадлежность так сильно смыкается с национальной. И только один способ заимствования элементов китайской культуры без ассимиляции: жёсткое капсулирование в национальных границах. Возможно, все эти особенности связаны с теми же кароссами и их взаимодействием. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 4:15 am |
|
|
Акинари писал(а): | Еврейская культура этнических разночтений совсем не допускала. |
Правда, видимо только побывав субкультурой в Вавилонии.
Акинари писал(а): | А с Китаем не та же история? Когда-то даже иньцы и чжоусцы из одной долины Хуанхэ были разными народностями. А сейчас ханьцы гордятся тем, что за свою историю переварили и полностью ассимилировали более 300 народов, в т.ч. со своей культурой и письменной традицией. Доминирующий этнос, приближающийся к моноэтничности. Только масштабы крупнее, соответственно, моноэтничность не столь ярко выражена.
|
Хотел оговорить это близкое к исключительности явление, но Китай всё-таки весьма этнически многообразен. Даже в лице титульной нации.
Акинари писал(а): | Возможно, все эти особенности связаны с теми же кароссами и их взаимодействием. |
Вряд ли. Дальневосточная метакультура - это прежде всего конфуцианство и его наследие. Весьма непростая штука. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 10:41 am |
|
|
Рауха писал(а): | Меня в этой "масштабной" связи одна мысль теребит. |
О чём и шёл разговор
Рауха писал(а): | Др.Египет |
Нубия, одно время Библ
существенное влияние в Восточной (центральной) Европе Акинари писал(а): | А с Китаем не та же история? |
Колоссальное вляние в Японии, Корее, Вьетнаме. периферийных империях Акинари писал(а): | Еврейская культура |
Хазария, Фалаша, Йемен _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 1:58 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | О чём и шёл разговор dunno (не понимаю!) |
О чём-то достаточно неконкретном, без привязок к принципам интеграции и поправок к масштабам.
Ондатр писал(а): | Нубия, одно время Библ |
Одно недолгое в течении тысячелетий.
Нубия - монопольное влияние на географически и экологически близкий регион постоянно поддерживающееся насилием.
Ондатр писал(а): | существенное влияние в Восточной (центральной) Европе |
Имевшее преимущественно медиативный характер.
Ондатр писал(а): | Колоссальное вляние в Японии, Корее, Вьетнаме. периферийных империях |
Рауха писал(а): | Китай всё-таки весьма этнически многообразен. Даже в лице титульной нации. |
Ондатр писал(а): | Хазария, Фалаша, Йемен |
Очень слабо или вообще никак не связанные между собой, не образующие единого культурного комплекса. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Вс Ноя 28, 2010 5:14 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Очень слабо или вообще никак не связанные между собой, не образующие единого культурного комплекса |
Т.е. менее связанные чем чем горские евреи с китайскими?
Рауха писал(а): | Нубия - монопольное влияние на географически и экологически близкий регион постоянно поддерживающееся насилием. |
Какая разница?
Пирамиды там всё ещё строили когда в Египте уже сидели Птолемеи. Про насилие, Шабаку вспомним.
Возможно стоит обозначить различия между понятиями нацональная культура и метакультура.
Насчёт германской. Швеция тоже метакультура? _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|