Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

60-часовая рабочая неделя
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 6:03 am   

Сперва 12-ти часовой рабочий день, потом еще труд детский разрешат... 19-ый век ребята... а кто тут говорил что Маркс не актуален? Хлебнем горя с буржуями еще по полной...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 6:46 am   

Я говорил. что Маркс не актуален и продолжаю говорить.
Маркс был не актуален уже 100 лет назад, поэтому потребовалось создавать марксизм-ленинизм, который от классического марскизма был уже весьма далёк. Сейчас чтобы реанимировать идеи классовой борьбы потребуется ещё какой нибудь тёмный вестник, посокольку уже и марксизмс ленинизмом не актуальны. Не случайно КПРФ в совей пропаганде образ Сталина используют куда шире чем образ Ленина.
То есть чтобы сломить эти буржуйские порядки надо создать железную диктатуру. Иначе буржуи будут сильнее.Диктатура будет такая прочная, что её в свою очередь сломить можно будет только извне. Мало вам было Распада СССР, получите распад РФ.
Тут не в Марксе и не в Сталине по моему дело а втом что в России нет настоящих профсоюзов. Медведев что такое промямлил по этому поводу мол дайтедетки только срок будет вам и дудка будет свисток. А профсоюзных лидеров предложил обучать как профессионалов а невыдвигать из средв трудовых коллективов. Профбоссы кстати так же легко подвержены коррупции.

Есть экономический закон - в экономике происходит толкьо то с чем люди готовы мириться. В моём коллективе многие с радостью готовы пахать от зари до зари чтобы детей прокормить. всё приятнее чем сидеть дома и слушать как тебя жена пилет что её то того не хватает для счастья то другого.
И это вовсе не от бедности как по Марксу.А от того что все хотят "жить не хуже людей".
Настоящих пауперов нищих и бомжей к рабочим местам нынче на пушечный выстрел не подпускают.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Так вот и сейчас очень многие мужики на двух трёх работах вкалывают а о революции и не мечтают. Революции происходят не тогшда когда у людей работа есть. А тогда когда у широких слоёв есть пассионарные амбиции а довлетворить их иным способом кроме как через революуцию не возможно.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 7:25 am   

Кораблик писал(а):
Так вот и сейчас очень многие мужики на двух трёх работах вкалывают а о революции и не мечтают.
Ну и что? Простая мысль все равно не дает покоя - "Почему я на двух-трех работах вкалываю, а жить всё труднее и труднее?" В семь утра уходит в десять вечера возвращается - семья как попало, дети сами в себе варятся - ЭТО способствует традиционности?
а впрочем... чего это я копья ломаю...
Кораблик писал(а):
происходит толкьо то с чем люди готовы мириться.
если однажды произойдет то - чему мы будем обязаны именно сегодняшним постепенным угнетением пролетариев - вам и с этим придется смириться... но будьте уверены тогда РМ - будет предана забвению раз и навсегда... вам этого хочется? мне нет...

Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:

У меня складывается впечатление - что над Россией и русскими задумывают и начинают эксперимент по массовому обратному закрепощению личности в крепостничество и рабство. Как то разом вышел михалковский манифест и прохоровские инициативы... ОБА автора - притом русские...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 9:08 am   

Максим не поверишь, я даже сатирический роман уже год пишу о восстанволении в РФ рабства и крепостничества.
Если помнишь, в 1861 для многих кремпостных осовбождение без земли стало трагедией.Так и сейчас ради "Земли" в смысле гарантированного рабочего места готовы терпеть и сексуальные домогательства начальников и рэкет. если мелкие предприниматели.
А вот то что а кастовом сосоловном обществе дело РМ загублено на корню это вопрос для меня неоднозначный. по моему всё зависит от степени развращённости элиты.
Андреев то всё твердил, о человеке облагороженного образа. но по моему благородство без слуг. без умения управлять людьми пустая фантазия.
В любом случае первые ростки РМ могут вырсати лишь в отдельных анклавах а не повсеместно. И загруженные работой и заботой пролетарии вовсе не самая благоприятная среда для этого. Классические предприниматели тоже. А вот их дети получившие классическое образование и в силу этого не желающие тянуть дальше предпринимательскую лямку потому что это им уже скучно и не интересно.
Во всяком случае хиппи в основном были именно взбунтовавшиеся против отцов дети богатого среднего класса.
А пролетариев пока есть в продаже пиво. их участь в принципе вполне устраивает.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Кстати детский труд с 14 лет давно уже разрешён. Предпринимателям он не выгоден только по причине более строгой за него отчётности перед налоговой и центрами занятости населения. С 14 лет можно уже и в предприниматели подаваться. Паспорт то уже выдали.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

У МАркса было жёсткое разделение на свободное время и на праздное время. а все пороки от праздности. Хулиганство это в оснвоном преступление молодых, когда гормоны играют. Рузвельт их сгонял в трудовые лагеря где платили по доллару в день. Лишь бы по городам не шлялись и не создавали атмосферу для социального протетса.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 9:33 am   

Кораблик писал(а):
Максим не поверишь, я даже сатирический роман уже год пишу о восстанволении в РФ рабства и крепостничества.
дашь почитать?
Кораблик писал(а):
А вот то что а кастовом сосоловном обществе дело РМ загублено на корню это вопрос для меня неоднозначный. по моему всё зависит от степени развращённости элиты.
разноправие людей - никогда не приведет к РМ - как угодно ты ни скрашивай эту словоформу рассуждениями о степени развращенности элит...
Кораблик писал(а):
Андреев то всё твердил, о человеке облагороженного образа. но по моему благородство без слуг. без умения управлять людьми пустая фантазия.
о-о-о... слуги? еслив благородство избранных обеспечивается лишь тем что им прислуживают остальные - то разве это благородство? В чем благородство? в том что тебя одели, обули, накормили - а ты даже палец о палец не ударил...
Кораблик писал(а):
В любом случае первые ростки РМ могут вырсати лишь в отдельных анклавах а не повсеместно. И загруженные работой и заботой пролетарии вовсе не самая благоприятная среда для этого.

Тогда задача нашего движения -добиваться чтобы пролетарии были как можно слабее загружены работой, чтобы рабочий день уменьшался при той же зарплате, чтобы коммунальные и иные платежи сокращались, чтобы цены снижались - а то и вообще многие услуги и товары становились бы бесплатными...
Кораблик писал(а):
А вот их дети получившие классическое образование и в силу этого не желающие тянуть дальше предпринимательскую лямку потому что это им уже скучно и не интересно.

Барчуки? Живущие только от арендных платежей, дивидендов с акций и процентов по вкладам? Эти по вашему могли бы стать движущей силой РМ?
Кораблик писал(а):
У МАркса было жёсткое разделение на свободное время и на праздное время. а все пороки от праздности.

Где вы нашли это у Маркса? я у Маркса видел необходимое и прибавочное время...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 12:51 pm   

Кораблик писал(а):
Тут не в Марксе и не в Сталине по моему дело а втом что в России нет настоящих профсоюзов.

В ЕС они цветут и пахнут. Но вот примеры антисоциальных действий власти, например во Франции - увеличение пенсионного возраста. Общенациональная забастовка. Власть на неё положила, и парламент это утвердил (напомню, во Франции пенсионный возраст в сравнении с нашим и до повышения был на пять лет больше).

Чистый капитализм был способен натягивать маску социальности, человечности только тогда и для того, чтобы не проиграть сражение с более социально справедливой системой - левым или правым социализмом. Как только оппоненты проиграли (последним СССР холодную войну, нынешние региональные феномены на глобальном поле не играют), как капитализм сдирает с себя приклееную гуманистическую маску и становится тем, чем он и был в 19 веке. По сути, формирующаяся из буржуазных элит ведущих стран мира глобальная элита решила из нового кризиса выйти за счёт среднего класса и беднейших смлоёв населения, отобрав у них те социальные гарантии, которыми они гордились раньше за ненадобностью, чтоб на них сэкономить и выиграть в своих сверхприбылях.

Чем это чревато?
Возвратом социализма или в виде открытой классовой борьбы, то есть радикального, например коммунистического типа:
Кораблик писал(а):
Маркс был не актуален уже 100 лет назад, поэтому потребовалось создавать марксизм-ленинизм, который от классического марскизма был уже весьма далёк. Сейчас чтобы реанимировать идеи классовой борьбы потребуется ещё какой нибудь тёмный вестник, посокольку уже и марксизмс ленинизмом не актуальны. Не случайно КПРФ в совей пропаганде образ Сталина используют куда шире чем образ Ленина.

или в виде правого социализма, то есть, говоря политологически точно, но не в ругательном аспекте - фашизма (солидаристской диктатуры, которая силой заставит буржуазию поумерить аппетиты, добиться единства нации, но ради организации нового передела мира):
Кораблик писал(а):
То есть чтобы сломить эти буржуйские порядки надо создать железную диктатуру. Иначе буржуи будут сильнее.Диктатура будет такая прочная, что её в свою очередь сломить можно будет только извне.

Так что радикальный коммунизм и фашизм порождает реакция масс на эксплуатацию, а формы правая или левая социалистическая модель используется, зависит от стечения ряда исторических обстоятельств и настроя масс.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

С другой стороны восстановление антагонистической буржуазному миру мировой социалистической системы опять заставит капитализм социализироваться и клеить себе "человеческое лицо".

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
о-о-о... слуги? еслив благородство избранных обеспечивается лишь тем что им прислуживают остальные - то разве это благородство? В чем благородство? в том что тебя одели, обули, накормили - а ты даже палец о палец не ударил...

Ну, коммунисты тоже по сути о слугах-роботах для каждого человека в будущем мечтали и о том, что механизация ручной труд вытеснит как таковой, сделав - как у коммунистов же заимствовал Андреев - понятие человечества и работник умственного труда идентичным.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Максим_де_Трай писал(а):
Тогда задача нашего движения -добиваться чтобы пролетарии были как можно слабее загружены работой, чтобы рабочий день уменьшался при той же зарплате, чтобы коммунальные и иные платежи сокращались

Да.

Максим_де_Трай писал(а):
чтобы цены снижались

С точки зрения экономики выгоднее повышать доходы граждан. Доказано Кейнсом вред жёстского ценового регулирования доказан опытом позднего СССР (я очереди за тем, на что цены начали жёстко регулировать помню)

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Кораблик писал(а):
Есть экономический закон - в экономике происходит толкьо то с чем люди готовы мириться.

А если происходит то, с чем мириться не готовы, случается революция.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 2:13 pm   

Песец писал(а):
С точки зрения экономики выгоднее повышать доходы граждан. Доказано Кейнсом вред жёстского ценового регулирования доказан опытом позднего СССР (я очереди за тем, на что цены начали жёстко регулировать помню)

Ни о каком регулировании цен речи и быть не может. Они понижаются благодаря повышению производительности труда - и благодаря снятию арендных платежей. Не секрет ведь - что необходимость выплачивать арендные платежи толкает предпринимателей - на повышение цен на свои товары и услуги. Ведь хочется и себе прибыль получить и к тому же платежи выплатить арендодателю - то есть арендодатели - попросту говоря живут за народный счет.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 3:49 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Не секрет ведь - что необходимость выплачивать арендные платежи толкает предпринимателей - на повышение цен на свои товары и услуги.

В лучшем случае.
В худшем - стремление просто увеличить прибыль через корпоративный сговор. Например, на простом базаре, который контролирует мафия, всегда есть минимум допустимых цен, значительно превышающий себестоимость, и если продавец будет продавать дешевле, он не будет там торговать.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 3:50 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 6:48 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 5:18 pm   

SilverCloud писал(а):
Кораблик писал(а):
по моему благородство без слуг ... пустая фантазия.
Вот ты и прокололся. Вылезло-таки глубинное.

+++
Сель, ну нельзя же так Laughing Это девочки в 10 лет мечтают о благолодных плынцах.
Раньше наличие слуг обеспечивало досуг, который можно было посвятить образованию и творчеству. И, действительно, в прошлом многие деятели культуры были небедными людьми.
Сейчас бытовая техника и технологии заменяют одного, а то и двух слуг.
Поэтому ничего кроме дешевых понтов в слугах нет, ныне это отнюдь не жизненная необходимость, и наличие оных скорее говорит об испорченности.

Достаточно посмотреть на Запад где большинство представителей творческих, интелектуальных профессий обходятся без прислуги.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Мидюков



Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 6:37 pm   

Кораблик писал(а):
Тут не в Марксе и не в Сталине по моему дело а втом что в России нет настоящих профсоюзов. Медведев что такое промямлил по этому поводу мол дайтедетки только срок будет вам и дудка будет свисток. А профсоюзных лидеров предложил обучать как профессионалов а невыдвигать из средв трудовых коллективов. Профбоссы кстати так же легко подвержены коррупции.


Подтверждаю! В первые три недели кризиса (пока нас всех не заставили на заводе подписаться на четырехдневный график) профком был в прямом смысле этого слова не доступен. Как сквозь землю провалились. А потом как ни в чем не бывало появились! Вот так вот блюдут они интересы рабочих...

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

Максим_де_Трай писал(а):
Тогда задача нашего движения -добиваться чтобы пролетарии были как можно слабее загружены работой, чтобы рабочий день уменьшался при той же зарплате, чтобы коммунальные и иные платежи сокращались, чтобы цены снижались - а то и вообще многие услуги и товары становились бы бесплатными...


Единственный вопрос: уже есть движение? А так этого и вправду нужно добиваться Smile Вот только как? Лично у меня теплится надежда, что переход к информационному обществу даст шанс этого добиться...


_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 7:09 pm   

Антон Мидюков писал(а):
Единственный вопрос: уже есть движение? А так этого и вправду нужно добиваться Вот только как?

Как во Франции. Через солидарность общества, массовые организованные протесты и акции гражданского неповиновения. Нынешняя неудача Франзуцов не отменяет успех забастовок в прошлом, социальной системе Франции можно только завидовать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 7:42 pm   

Andrew писал(а):
оциальной системе Франции можно только завидовать.

Не знаю, мне как-то странно что люди не понимают, что начав дольше жить, придется дольше работать...Пенсия в 60 лет, это сколько ж из молодым кормить придется - им это типа нормально, не неудобно? ... ментальность совсем мне не понятна.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 8:06 pm   

Alta писал(а):
Не знаю, мне как-то странно что люди не понимают, что начав дольше жить, придется дольше работать...

Наверное по этой причине последние демонстрации и потерпели поражение, cause был недостаточно убедителен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 02, 2010 8:41 pm   

Andrew писал(а):
Как во Франции.

Пенсионная реформа отлично показывает, насколько ценен этот пример. Sad

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Alta писал(а):
Не знаю, мне как-то странно что люди не понимают, что начав дольше жить, придется дольше работать..

А почему?
Повторюсь, в идеале "работать"вообще машины должны!

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Alta писал(а):
Пенсия в 60 лет, это сколько ж из молодым кормить придется - им это типа нормально, не неудобно?

А поячему МОЛОДЫМ КОРМИТЬ? Вас так американская система настроила?
Повторяюсь - в идеале должны работать не люди, а машины, а люби совпадать в очертаниях с работниками интеллектуального труда.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След. [Всё]
Страница 2 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий