Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
60-часовая рабочая неделя
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 6:03 am |
|
|
Сперва 12-ти часовой рабочий день, потом еще труд детский разрешат... 19-ый век ребята... а кто тут говорил что Маркс не актуален? Хлебнем горя с буржуями еще по полной... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 6:46 am |
|
|
Я говорил. что Маркс не актуален и продолжаю говорить.
Маркс был не актуален уже 100 лет назад, поэтому потребовалось создавать марксизм-ленинизм, который от классического марскизма был уже весьма далёк. Сейчас чтобы реанимировать идеи классовой борьбы потребуется ещё какой нибудь тёмный вестник, посокольку уже и марксизмс ленинизмом не актуальны. Не случайно КПРФ в совей пропаганде образ Сталина используют куда шире чем образ Ленина.
То есть чтобы сломить эти буржуйские порядки надо создать железную диктатуру. Иначе буржуи будут сильнее.Диктатура будет такая прочная, что её в свою очередь сломить можно будет только извне. Мало вам было Распада СССР, получите распад РФ.
Тут не в Марксе и не в Сталине по моему дело а втом что в России нет настоящих профсоюзов. Медведев что такое промямлил по этому поводу мол дайтедетки только срок будет вам и дудка будет свисток. А профсоюзных лидеров предложил обучать как профессионалов а невыдвигать из средв трудовых коллективов. Профбоссы кстати так же легко подвержены коррупции.
Есть экономический закон - в экономике происходит толкьо то с чем люди готовы мириться. В моём коллективе многие с радостью готовы пахать от зари до зари чтобы детей прокормить. всё приятнее чем сидеть дома и слушать как тебя жена пилет что её то того не хватает для счастья то другого.
И это вовсе не от бедности как по Марксу.А от того что все хотят "жить не хуже людей".
Настоящих пауперов нищих и бомжей к рабочим местам нынче на пушечный выстрел не подпускают.
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Так вот и сейчас очень многие мужики на двух трёх работах вкалывают а о революции и не мечтают. Революции происходят не тогшда когда у людей работа есть. А тогда когда у широких слоёв есть пассионарные амбиции а довлетворить их иным способом кроме как через революуцию не возможно. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 7:25 am |
|
|
Кораблик писал(а): | Так вот и сейчас очень многие мужики на двух трёх работах вкалывают а о революции и не мечтают. | Ну и что? Простая мысль все равно не дает покоя - "Почему я на двух-трех работах вкалываю, а жить всё труднее и труднее?" В семь утра уходит в десять вечера возвращается - семья как попало, дети сами в себе варятся - ЭТО способствует традиционности?
а впрочем... чего это я копья ломаю... Кораблик писал(а): | происходит толкьо то с чем люди готовы мириться. | если однажды произойдет то - чему мы будем обязаны именно сегодняшним постепенным угнетением пролетариев - вам и с этим придется смириться... но будьте уверены тогда РМ - будет предана забвению раз и навсегда... вам этого хочется? мне нет...
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
У меня складывается впечатление - что над Россией и русскими задумывают и начинают эксперимент по массовому обратному закрепощению личности в крепостничество и рабство. Как то разом вышел михалковский манифест и прохоровские инициативы... ОБА автора - притом русские... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 9:08 am |
|
|
Максим не поверишь, я даже сатирический роман уже год пишу о восстанволении в РФ рабства и крепостничества.
Если помнишь, в 1861 для многих кремпостных осовбождение без земли стало трагедией.Так и сейчас ради "Земли" в смысле гарантированного рабочего места готовы терпеть и сексуальные домогательства начальников и рэкет. если мелкие предприниматели.
А вот то что а кастовом сосоловном обществе дело РМ загублено на корню это вопрос для меня неоднозначный. по моему всё зависит от степени развращённости элиты.
Андреев то всё твердил, о человеке облагороженного образа. но по моему благородство без слуг. без умения управлять людьми пустая фантазия.
В любом случае первые ростки РМ могут вырсати лишь в отдельных анклавах а не повсеместно. И загруженные работой и заботой пролетарии вовсе не самая благоприятная среда для этого. Классические предприниматели тоже. А вот их дети получившие классическое образование и в силу этого не желающие тянуть дальше предпринимательскую лямку потому что это им уже скучно и не интересно.
Во всяком случае хиппи в основном были именно взбунтовавшиеся против отцов дети богатого среднего класса.
А пролетариев пока есть в продаже пиво. их участь в принципе вполне устраивает.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Кстати детский труд с 14 лет давно уже разрешён. Предпринимателям он не выгоден только по причине более строгой за него отчётности перед налоговой и центрами занятости населения. С 14 лет можно уже и в предприниматели подаваться. Паспорт то уже выдали.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
У МАркса было жёсткое разделение на свободное время и на праздное время. а все пороки от праздности. Хулиганство это в оснвоном преступление молодых, когда гормоны играют. Рузвельт их сгонял в трудовые лагеря где платили по доллару в день. Лишь бы по городам не шлялись и не создавали атмосферу для социального протетса. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 9:33 am |
|
|
Кораблик писал(а): | Максим не поверишь, я даже сатирический роман уже год пишу о восстанволении в РФ рабства и крепостничества. | дашь почитать?
Кораблик писал(а): | А вот то что а кастовом сосоловном обществе дело РМ загублено на корню это вопрос для меня неоднозначный. по моему всё зависит от степени развращённости элиты. | разноправие людей - никогда не приведет к РМ - как угодно ты ни скрашивай эту словоформу рассуждениями о степени развращенности элит... Кораблик писал(а): | Андреев то всё твердил, о человеке облагороженного образа. но по моему благородство без слуг. без умения управлять людьми пустая фантазия. | о-о-о... слуги? еслив благородство избранных обеспечивается лишь тем что им прислуживают остальные - то разве это благородство? В чем благородство? в том что тебя одели, обули, накормили - а ты даже палец о палец не ударил... Кораблик писал(а): | В любом случае первые ростки РМ могут вырсати лишь в отдельных анклавах а не повсеместно. И загруженные работой и заботой пролетарии вовсе не самая благоприятная среда для этого. |
Тогда задача нашего движения -добиваться чтобы пролетарии были как можно слабее загружены работой, чтобы рабочий день уменьшался при той же зарплате, чтобы коммунальные и иные платежи сокращались, чтобы цены снижались - а то и вообще многие услуги и товары становились бы бесплатными...
Кораблик писал(а): | А вот их дети получившие классическое образование и в силу этого не желающие тянуть дальше предпринимательскую лямку потому что это им уже скучно и не интересно. |
Барчуки? Живущие только от арендных платежей, дивидендов с акций и процентов по вкладам? Эти по вашему могли бы стать движущей силой РМ?
Кораблик писал(а): | У МАркса было жёсткое разделение на свободное время и на праздное время. а все пороки от праздности. |
Где вы нашли это у Маркса? я у Маркса видел необходимое и прибавочное время... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 12:51 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Тут не в Марксе и не в Сталине по моему дело а втом что в России нет настоящих профсоюзов. |
В ЕС они цветут и пахнут. Но вот примеры антисоциальных действий власти, например во Франции - увеличение пенсионного возраста. Общенациональная забастовка. Власть на неё положила, и парламент это утвердил (напомню, во Франции пенсионный возраст в сравнении с нашим и до повышения был на пять лет больше).
Чистый капитализм был способен натягивать маску социальности, человечности только тогда и для того, чтобы не проиграть сражение с более социально справедливой системой - левым или правым социализмом. Как только оппоненты проиграли (последним СССР холодную войну, нынешние региональные феномены на глобальном поле не играют), как капитализм сдирает с себя приклееную гуманистическую маску и становится тем, чем он и был в 19 веке. По сути, формирующаяся из буржуазных элит ведущих стран мира глобальная элита решила из нового кризиса выйти за счёт среднего класса и беднейших смлоёв населения, отобрав у них те социальные гарантии, которыми они гордились раньше за ненадобностью, чтоб на них сэкономить и выиграть в своих сверхприбылях.
Чем это чревато?
Возвратом социализма или в виде открытой классовой борьбы, то есть радикального, например коммунистического типа:
Кораблик писал(а): | Маркс был не актуален уже 100 лет назад, поэтому потребовалось создавать марксизм-ленинизм, который от классического марскизма был уже весьма далёк. Сейчас чтобы реанимировать идеи классовой борьбы потребуется ещё какой нибудь тёмный вестник, посокольку уже и марксизмс ленинизмом не актуальны. Не случайно КПРФ в совей пропаганде образ Сталина используют куда шире чем образ Ленина. |
или в виде правого социализма, то есть, говоря политологически точно, но не в ругательном аспекте - фашизма (солидаристской диктатуры, которая силой заставит буржуазию поумерить аппетиты, добиться единства нации, но ради организации нового передела мира):
Кораблик писал(а): | То есть чтобы сломить эти буржуйские порядки надо создать железную диктатуру. Иначе буржуи будут сильнее.Диктатура будет такая прочная, что её в свою очередь сломить можно будет только извне. |
Так что радикальный коммунизм и фашизм порождает реакция масс на эксплуатацию, а формы правая или левая социалистическая модель используется, зависит от стечения ряда исторических обстоятельств и настроя масс.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
С другой стороны восстановление антагонистической буржуазному миру мировой социалистической системы опять заставит капитализм социализироваться и клеить себе "человеческое лицо".
Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | о-о-о... слуги? еслив благородство избранных обеспечивается лишь тем что им прислуживают остальные - то разве это благородство? В чем благородство? в том что тебя одели, обули, накормили - а ты даже палец о палец не ударил... |
Ну, коммунисты тоже по сути о слугах-роботах для каждого человека в будущем мечтали и о том, что механизация ручной труд вытеснит как таковой, сделав - как у коммунистов же заимствовал Андреев - понятие человечества и работник умственного труда идентичным.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Максим_де_Трай писал(а): | Тогда задача нашего движения -добиваться чтобы пролетарии были как можно слабее загружены работой, чтобы рабочий день уменьшался при той же зарплате, чтобы коммунальные и иные платежи сокращались |
Да.
Максим_де_Трай писал(а): | чтобы цены снижались |
С точки зрения экономики выгоднее повышать доходы граждан. Доказано Кейнсом вред жёстского ценового регулирования доказан опытом позднего СССР (я очереди за тем, на что цены начали жёстко регулировать помню)
Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Кораблик писал(а): | Есть экономический закон - в экономике происходит толкьо то с чем люди готовы мириться. |
А если происходит то, с чем мириться не готовы, случается революция. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 2:13 pm |
|
|
Песец писал(а): | С точки зрения экономики выгоднее повышать доходы граждан. Доказано Кейнсом вред жёстского ценового регулирования доказан опытом позднего СССР (я очереди за тем, на что цены начали жёстко регулировать помню) |
Ни о каком регулировании цен речи и быть не может. Они понижаются благодаря повышению производительности труда - и благодаря снятию арендных платежей. Не секрет ведь - что необходимость выплачивать арендные платежи толкает предпринимателей - на повышение цен на свои товары и услуги. Ведь хочется и себе прибыль получить и к тому же платежи выплатить арендодателю - то есть арендодатели - попросту говоря живут за народный счет. _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 3:49 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | Не секрет ведь - что необходимость выплачивать арендные платежи толкает предпринимателей - на повышение цен на свои товары и услуги. |
В лучшем случае.
В худшем - стремление просто увеличить прибыль через корпоративный сговор. Например, на простом базаре, который контролирует мафия, всегда есть минимум допустимых цен, значительно превышающий себестоимость, и если продавец будет продавать дешевле, он не будет там торговать. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 3:50 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 6:48 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 5:18 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Кораблик писал(а):
по моему благородство без слуг ... пустая фантазия.
Вот ты и прокололся. Вылезло-таки глубинное. |
+++
Сель, ну нельзя же так Это девочки в 10 лет мечтают о благолодных плынцах.
Раньше наличие слуг обеспечивало досуг, который можно было посвятить образованию и творчеству. И, действительно, в прошлом многие деятели культуры были небедными людьми.
Сейчас бытовая техника и технологии заменяют одного, а то и двух слуг.
Поэтому ничего кроме дешевых понтов в слугах нет, ныне это отнюдь не жизненная необходимость, и наличие оных скорее говорит об испорченности.
Достаточно посмотреть на Запад где большинство представителей творческих, интелектуальных профессий обходятся без прислуги. |
|
К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010 Сообщения: 229 Откуда: Кемеровская обл.
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 6:37 pm |
|
|
Кораблик писал(а): | Тут не в Марксе и не в Сталине по моему дело а втом что в России нет настоящих профсоюзов. Медведев что такое промямлил по этому поводу мол дайтедетки только срок будет вам и дудка будет свисток. А профсоюзных лидеров предложил обучать как профессионалов а невыдвигать из средв трудовых коллективов. Профбоссы кстати так же легко подвержены коррупции. |
Подтверждаю! В первые три недели кризиса (пока нас всех не заставили на заводе подписаться на четырехдневный график) профком был в прямом смысле этого слова не доступен. Как сквозь землю провалились. А потом как ни в чем не бывало появились! Вот так вот блюдут они интересы рабочих...
Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Максим_де_Трай писал(а): | Тогда задача нашего движения -добиваться чтобы пролетарии были как можно слабее загружены работой, чтобы рабочий день уменьшался при той же зарплате, чтобы коммунальные и иные платежи сокращались, чтобы цены снижались - а то и вообще многие услуги и товары становились бы бесплатными... |
Единственный вопрос: уже есть движение? А так этого и вправду нужно добиваться Вот только как? Лично у меня теплится надежда, что переход к информационному обществу даст шанс этого добиться... _________________ Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 7:09 pm |
|
|
Антон Мидюков писал(а): | Единственный вопрос: уже есть движение? А так этого и вправду нужно добиваться Вот только как? |
Как во Франции. Через солидарность общества, массовые организованные протесты и акции гражданского неповиновения. Нынешняя неудача Франзуцов не отменяет успех забастовок в прошлом, социальной системе Франции можно только завидовать. |
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 7:42 pm |
|
|
Andrew писал(а): | оциальной системе Франции можно только завидовать. |
Не знаю, мне как-то странно что люди не понимают, что начав дольше жить, придется дольше работать...Пенсия в 60 лет, это сколько ж из молодым кормить придется - им это типа нормально, не неудобно? ... ментальность совсем мне не понятна. _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 8:06 pm |
|
|
Alta писал(а): | Не знаю, мне как-то странно что люди не понимают, что начав дольше жить, придется дольше работать... |
Наверное по этой причине последние демонстрации и потерпели поражение, cause был недостаточно убедителен. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Ноя 02, 2010 8:41 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Как во Франции. |
Пенсионная реформа отлично показывает, насколько ценен этот пример.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Alta писал(а): | Не знаю, мне как-то странно что люди не понимают, что начав дольше жить, придется дольше работать.. |
А почему?
Повторюсь, в идеале "работать"вообще машины должны!
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Alta писал(а): | Пенсия в 60 лет, это сколько ж из молодым кормить придется - им это типа нормально, не неудобно? |
А поячему МОЛОДЫМ КОРМИТЬ? Вас так американская система настроила?
Повторяюсь - в идеале должны работать не люди, а машины, а люби совпадать в очертаниях с работниками интеллектуального труда. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. [Всё]
|
Страница 2 из 19 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|