Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

60-часовая рабочая неделя
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 3:30 am   

Песец писал(а):
ОЛЬКО для совладельцев предприятия, при том с определённой - не смехотворной, как у простого рабочего ЗАО, например, долей собственности.

Которую таковой совладелец при смене работы продает по рыночной цене? Потому как при смене работы оставаться собственником прежнего предприятия было бы как-то странно. Впрочем - самы разные механизмы могут быть. А я отнюдь не экономист.

Честно сказать - я просто не верю в средства контроля за золотыми унитазами некоторых владельцев яхт и футбольных клубов. Не сторонник мировой плановой диктатуры. там быстро образуется своя чудовищная элита со своими стратегиями отрицательного отбора.

Не верю в адекватное устройство экономики, основанной на выгоде, интересе, эксплуатации. "Богу богово, кесарю - кесарево".

Мне лично очень жаль, что французская забастовка не победила. В шестьдесят лет человек должен иметь полное право уйти на пенсию. Но и иметь право продлжить работать - реальное право! - должен иметь. А то известны прецеденты принудительной отправки на пенсию желающих работать (не из-за денег) людей, которые в отрыве от любимой профессиональной деятельности попадали в весьма тяжелое психологическое состояние.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 4:11 am   

Ахтырский писал(а):
Которую таковой совладелец при смене работы продает по рыночной цене?

Можно и так.

Ахтырский писал(а):
Потому как при смене работы оставаться собственником прежнего предприятия было бы как-то странно

Это смотря чего бывший работник пусть малый, но совладелец.
Если он програмист и совладелец, пусть и в размере 0,1 процент, скажем, "Майкрософта"? Или работник нефтяной вышки и совладелец такой же доли нефтяной корпорации?

Кстати, раздавать рабочим акции как первыми и научились солидаристы - это называется корпоративизм, так как человек, получающий, скажем, вторую зарплату в виде просто дохода по акциям уже заинтересован действительно хорошо работать. У него появляется чувство не эксплуатации (в смысле, что он пашет "на дядю" и гробит свою жизнь), а со-трудничества, появляется вот то самое со-, хоть и основанное на эгоизме и меркантильном интересе.

Вторым шагом к сотрудничеству предпренимателя и работника является хаконодотельное регулирование обязательной доли зароботной платы в структуре себестоимости (проще говоря: регулирование минимума - а это и есть норма, мало кто из капиталистов даст больше, чем минимально обязан - зароботной платы в качестве соотношения к прибыли самого капиталиста). Итог такой нормы опять же обязанность капиталиста поднять зар.плату и премиальные при повышении дохода (например, увеличение продаж, экономия на сырье, инновациях и т.д.) и право на снижение, но не ниже установленного абсолютного минимума, при понижении этих показателей. Опять же возникает ЛИЧНАЯ заинтересованность работника.

Ахтырский писал(а):
Не сторонник мировой плановой диктатуры

Я тоже не сторонник директивного планирования: оно во-первых при нынешнем уровне развития вычислительных мощностей недостижимо, а даже при достижимости оно медленно реагирует на динамику изменения потребностях в самых важных для человека областях: сфере услуг, например, лёгкой, пищевой промышленности, хотя необходимо в тяжёлой промышленности, ВПК и наукоёмких отраслях, с длинным циклом окупаемости.

Ахтырский писал(а):
Не верю в адекватное устройство экономики, основанной на выгоде, интересе, эксплуатации.

Ну, эксплуатация - это издержка, её можно, если не совсем убрать, то минимизировать до уровня общественно порицаемого и государственно наказуемого эксцесса. А вот без личной выгоды и интереса каждого участника экономической деятельности - экономическая модель не работает и при нынешней природе человека является утопией, как показали неоднократные попытки такую систему построить ("военный коммунизм" в СССР, к примеру, или ходжистские эксперименты в Албании и полпотовские в Камбодже...)

Ахтырский писал(а):
Мне лично очень жаль, что французская забастовка не победила. В шестьдесят лет человек должен иметь полное право уйти на пенсию.

А это следствие глобальной неолиберальной (правильно сказать социал-дарвинистской и маркетократической) контрреволюции. Глобалистской бизнес-элите подумалось, что раз нет соц. лагеря, для борьбы с которым надо держать социально приемлемую маску в странах, чья модель их устраивает, можно сокращать расходы, направленные на улучшения уровня жизни масс (как практически сразу же после развала СССР урезали финансирование фундаментальной науки и перспективных научных исследований, не приносящих сиюминутной выгоды, а также образования - я не про бСССР говорю сейчас, а про Запад, например финансирование развития космических программ НАСА хороший пример тому).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 10:35 am   

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:17 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 5:00 pm   

SilverCloud писал(а):
Другое дело, многие путают личную выгоду и личное положение в иерархии стаи.

Только стая может не перестать быть иерархической стаей. А иерархия стать железобетонной. И совершенно вертикальной.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 5:18 pm   

Ахтырский писал(а):
Только стая может не перестать быть иерархической стаей.

А ликвидация этого положения - уже вне границ дискурса экономики. Тут другие механизмы нужны, и обсуждение их, наверное, уместно в отдельной ветке.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 5:22 pm   

SilverCloud писал(а):
Только если спрос превышает предложение. Другими словами, и у них, и у конкурентов (круглосуточная) загрузка, близкая к стопроцентной

Да нет, это тебе просто на эту тему думать неинтересно, поэтому ты не можешь подходящую к ситуации модель разработать.
[...]
Но неважно, тут вопрос в том, хочешь ли ты придумать что-то приложив личные мозги, или заранее иметь правила от государства на все случаи жизни.... :-&


_________________
А Баба-Яга против!


Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 13, 2011 9:52 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 5:26 pm   

Тем не менее - в условиях соперничества разных иерархий проще остаться в стороне от их борьбы. А если иерархия осталась одна - найдут и пахать на нее заставят, хочешь или нет.

Естественно, ведя пропагандистские речи об общественном благе. Ну конечно, как же иначе.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 5:34 pm   

Ахтырский писал(а):
Тем не менее - в условиях соперничества разных иерархий проще остаться в стороне от их борьбы. А если иерархия осталась одна - найдут и пахать на нее заставят, хочешь или нет.

Это смотря какие принципы у этой структуры.
А что если у неё нет предубеждений против твоего любимого дела, даже если это, например, просто саморазвитие?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 6:07 pm   

Песец писал(а):
Это смотря какие принципы у этой структуры.

Итог, скорее всего, будет печальный. Иерархия-то патологическая. Принципы легко профанируются и подменяются. Чем больше свободы, любви и творчества - тем меньше иерархии.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 19, 2010 8:01 pm   

Ахтырский писал(а):
Иерархия-то патологическая.

Если структура поощряет патологические черты, да ещё и держится на обезьяньем иерархизме - то да. А если нет?


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 21, 2010 4:14 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 7:28 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 8:39 pm   

! Ахтырский:
Оффтоп Максима де Трая отделен в ветку "О свободе творчества в СССР".


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 25, 2010 10:13 pm   

Песец писал(а):
Если структура поощряет патологические черты, да ещё и держится на обезьяньем иерархизме - то да. А если нет?

Если нет - это уже не иерархия в принципе.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 26, 2010 2:05 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 7:29 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Дек 09, 2010 8:48 am   

В принципе - конечно в КЗоТ что-то и менять надо... Почему например предприятие должно оплачивать больничный лист в течении 4-х месяцев? Предприятие итак например каждый месяц платит всческие ЕСН и разные сборы в фонды соцстраха... ЗА КАЖДОГО РАБОТНИКА... куда эти деньги деются? государству - так вот пусть государство больничные людям свыше одного месяца и оплачивает... Либо убрать ЕСН надо, или вменить его выплачивать работнику на его адресный счет - из которого по болезни он снимает деньги...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Общество Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След. [Всё]
Страница 17 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий