Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
60-часовая рабочая неделя
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 3:30 am |
|
|
Песец писал(а): | ОЛЬКО для совладельцев предприятия, при том с определённой - не смехотворной, как у простого рабочего ЗАО, например, долей собственности.
|
Которую таковой совладелец при смене работы продает по рыночной цене? Потому как при смене работы оставаться собственником прежнего предприятия было бы как-то странно. Впрочем - самы разные механизмы могут быть. А я отнюдь не экономист.
Честно сказать - я просто не верю в средства контроля за золотыми унитазами некоторых владельцев яхт и футбольных клубов. Не сторонник мировой плановой диктатуры. там быстро образуется своя чудовищная элита со своими стратегиями отрицательного отбора.
Не верю в адекватное устройство экономики, основанной на выгоде, интересе, эксплуатации. "Богу богово, кесарю - кесарево".
Мне лично очень жаль, что французская забастовка не победила. В шестьдесят лет человек должен иметь полное право уйти на пенсию. Но и иметь право продлжить работать - реальное право! - должен иметь. А то известны прецеденты принудительной отправки на пенсию желающих работать (не из-за денег) людей, которые в отрыве от любимой профессиональной деятельности попадали в весьма тяжелое психологическое состояние. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 4:11 am |
|
|
Ахтырский писал(а): | Которую таковой совладелец при смене работы продает по рыночной цене? |
Можно и так.
Ахтырский писал(а): | Потому как при смене работы оставаться собственником прежнего предприятия было бы как-то странно |
Это смотря чего бывший работник пусть малый, но совладелец.
Если он програмист и совладелец, пусть и в размере 0,1 процент, скажем, "Майкрософта"? Или работник нефтяной вышки и совладелец такой же доли нефтяной корпорации?
Кстати, раздавать рабочим акции как первыми и научились солидаристы - это называется корпоративизм, так как человек, получающий, скажем, вторую зарплату в виде просто дохода по акциям уже заинтересован действительно хорошо работать. У него появляется чувство не эксплуатации (в смысле, что он пашет "на дядю" и гробит свою жизнь), а со-трудничества, появляется вот то самое со-, хоть и основанное на эгоизме и меркантильном интересе.
Вторым шагом к сотрудничеству предпренимателя и работника является хаконодотельное регулирование обязательной доли зароботной платы в структуре себестоимости (проще говоря: регулирование минимума - а это и есть норма, мало кто из капиталистов даст больше, чем минимально обязан - зароботной платы в качестве соотношения к прибыли самого капиталиста). Итог такой нормы опять же обязанность капиталиста поднять зар.плату и премиальные при повышении дохода (например, увеличение продаж, экономия на сырье, инновациях и т.д.) и право на снижение, но не ниже установленного абсолютного минимума, при понижении этих показателей. Опять же возникает ЛИЧНАЯ заинтересованность работника.
Ахтырский писал(а): | Не сторонник мировой плановой диктатуры |
Я тоже не сторонник директивного планирования: оно во-первых при нынешнем уровне развития вычислительных мощностей недостижимо, а даже при достижимости оно медленно реагирует на динамику изменения потребностях в самых важных для человека областях: сфере услуг, например, лёгкой, пищевой промышленности, хотя необходимо в тяжёлой промышленности, ВПК и наукоёмких отраслях, с длинным циклом окупаемости.
Ахтырский писал(а): | Не верю в адекватное устройство экономики, основанной на выгоде, интересе, эксплуатации. |
Ну, эксплуатация - это издержка, её можно, если не совсем убрать, то минимизировать до уровня общественно порицаемого и государственно наказуемого эксцесса. А вот без личной выгоды и интереса каждого участника экономической деятельности - экономическая модель не работает и при нынешней природе человека является утопией, как показали неоднократные попытки такую систему построить ("военный коммунизм" в СССР, к примеру, или ходжистские эксперименты в Албании и полпотовские в Камбодже...)
Ахтырский писал(а): | Мне лично очень жаль, что французская забастовка не победила. В шестьдесят лет человек должен иметь полное право уйти на пенсию. |
А это следствие глобальной неолиберальной (правильно сказать социал-дарвинистской и маркетократической) контрреволюции. Глобалистской бизнес-элите подумалось, что раз нет соц. лагеря, для борьбы с которым надо держать социально приемлемую маску в странах, чья модель их устраивает, можно сокращать расходы, направленные на улучшения уровня жизни масс (как практически сразу же после развала СССР урезали финансирование фундаментальной науки и перспективных научных исследований, не приносящих сиюминутной выгоды, а также образования - я не про бСССР говорю сейчас, а про Запад, например финансирование развития космических программ НАСА хороший пример тому). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 10:35 am |
|
|
... _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 5:00 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Другое дело, многие путают личную выгоду и личное положение в иерархии стаи. |
Только стая может не перестать быть иерархической стаей. А иерархия стать железобетонной. И совершенно вертикальной. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 5:18 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Только стая может не перестать быть иерархической стаей. |
А ликвидация этого положения - уже вне границ дискурса экономики. Тут другие механизмы нужны, и обсуждение их, наверное, уместно в отдельной ветке. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 5:22 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Только если спрос превышает предложение. Другими словами, и у них, и у конкурентов (круглосуточная) загрузка, близкая к стопроцентной |
Да нет, это тебе просто на эту тему думать неинтересно, поэтому ты не можешь подходящую к ситуации модель разработать.
[...]
Но неважно, тут вопрос в том, хочешь ли ты придумать что-то приложив личные мозги, или заранее иметь правила от государства на все случаи жизни.... :-& _________________ А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 13, 2011 9:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 5:26 pm |
|
|
Тем не менее - в условиях соперничества разных иерархий проще остаться в стороне от их борьбы. А если иерархия осталась одна - найдут и пахать на нее заставят, хочешь или нет.
Естественно, ведя пропагандистские речи об общественном благе. Ну конечно, как же иначе. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 5:34 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Тем не менее - в условиях соперничества разных иерархий проще остаться в стороне от их борьбы. А если иерархия осталась одна - найдут и пахать на нее заставят, хочешь или нет. |
Это смотря какие принципы у этой структуры.
А что если у неё нет предубеждений против твоего любимого дела, даже если это, например, просто саморазвитие? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 6:07 pm |
|
|
Песец писал(а): | Это смотря какие принципы у этой структуры. |
Итог, скорее всего, будет печальный. Иерархия-то патологическая. Принципы легко профанируются и подменяются. Чем больше свободы, любви и творчества - тем меньше иерархии. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Ноя 19, 2010 8:01 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Иерархия-то патологическая. |
Если структура поощряет патологические черты, да ещё и держится на обезьяньем иерархизме - то да. А если нет? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Ноя 21, 2010 4:14 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 7:28 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 8:39 pm |
|
|
_________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Ноя 25, 2010 10:13 pm |
|
|
Песец писал(а): | Если структура поощряет патологические черты, да ещё и держится на обезьяньем иерархизме - то да. А если нет?
|
Если нет - это уже не иерархия в принципе. |
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2010 2:05 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Май 06, 2011 7:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009 Сообщения: 834
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2010 8:48 am |
|
|
В принципе - конечно в КЗоТ что-то и менять надо... Почему например предприятие должно оплачивать больничный лист в течении 4-х месяцев? Предприятие итак например каждый месяц платит всческие ЕСН и разные сборы в фонды соцстраха... ЗА КАЖДОГО РАБОТНИКА... куда эти деньги деются? государству - так вот пусть государство больничные людям свыше одного месяца и оплачивает... Либо убрать ЕСН надо, или вменить его выплачивать работнику на его адресный счет - из которого по болезни он снимает деньги... _________________ Максим_де_Трай
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След. [Всё]
|
Страница 17 из 19 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|