Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Видишь духовидца - убей духовидца.
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 6:30 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Ты намекаешь что буддизм -самая правильная религия? Или я не понял тебя? |
Ты не понял меня. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 6:31 pm |
|
|
Ежели описания ЭТОГО разные,то и разные вещи они описывают и никакая это ни нирвана.
Хочешь свою нирвану опишу?Без первоисточников обходясь. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 6:39 pm |
|
|
- Разве знает кто-либо что это такое - мнимая величина? Не знает. Поэтому на эту тему можно нести всякую чушь.
- Где критерий чуши и "не чуши"?
- В данном случае - критерий в математической науке. Поскольку "мнимая величина" (в данном случае) - относится к математической науке.
- Я вот как понимаю. Мнимая величина - она и в африке мнимая величина, как её ни назови. Поэтому понимание мнимой величины универсально для всех. Потому и описания ЭТОГО должны быть одинаковы в общем.
- Это ТЫ так понимаешь.
- Ты намекаешь что математика -самая правильная наука? Или я не понял тебя?
- Ты не понял меня.
- Ежели описания ЭТОГО разные, то и разные вещи они описывают и никакая это не мнимая величина. Хочешь свою мнимую величину опишу?Без первоисточников обходясь.
...
Ну ОЧЕНЬ вменяемый диалог. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 6:42 pm |
|
|
Но,конечно же я не могу творить чудеса,не могу исцелять не обладаю сверхзнанием, сверхвидинием, не могу переправить сотню монахов через Ганг,потому в Будды никак не гожусь=))).
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Ага.Ты хочешь сказать что ЭТО не поддаётся описанию?Ну так я об этом тебе и говорю кажется.А всё что описывается -это не Нирвана. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 6:56 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Потому и описания ЭТОГО должны быть одинаковы в общем. |
А вот это уже вопрос о "в обшем"....
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Амивелех писал(а): | А всё что описывается -это не Нирвана. |
При этом не все, что не описывается - Нирвана. Точнее в равной степени и то, что описывается и то, что не описывается и является и не является Нирваной. |
|
К началу темы |
|
|
Амивелех Гость
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 7:10 pm |
|
|
Рауха писал(а): | При этом не все, что не описывается - Нирвана. Точнее в равной степени и то, что описывается и то, что не описывается и является и не является Нирваной. |
Конечно...
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
ни да ни нет.
Добавлено спустя 22 минуты 8 секунд:
plot писал(а): | Говорю же, для начала хотя бы сутры почитай. Труды по Дхарме. Просто. Это не даст тебе представление о том, что такое Нирвана. Но по крайней мере, даст представление о твоём "понимании".
|
Я не спорю ,но только что проку если это всё равно не даст мне представление что такое Нирвана?А понимания, как я вижу, может прибавить только живое прикосновение к духу.Никакие писания не помогут,к сожалению.Писания -это только самая начальная ступень -когда сознание пытается вырваться вверх из материальных тисков при помощи ума,а отработав ,ступень становится бесполезной,увы...
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
"Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим.
Просветление достигается за счет понимания ошибочности, так называемого, «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.
Просветление, согласно учению Будды, означает знание Единственного Пути, ведущего к освобождению от страдания и нирване."
"Просветление — термин, часто используемый в дзен. Ему соответствует термин сатори, пробуждение ото сна неведения, что является очень важным событием в жизни человека (соответствует второму посвящению). Исходя из притч, можно делать вывод, что изначально это то же самое, что и псевдонирвана в Западной метафизике, Первичный Восторг в начальном Буддизме.
Это скачкообразное изменение восприятия окружающего мира, знаменующее собой переход к отличной от общепринятой форме мышления. Одновременно является началом открытия чакры «третьего глаза» и трамплином для глубоких изменений сознания.
Как витальная форма, тяжело поддается ментальному описанию. Из всех попыток изобразить происходящее в момент просветления, пожалуй, наиболее близкой к реальному восприятию можно признать формулировку: «ощущение такое, как будто с вас сняли половину черепа»."
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Из этого ничего не означает о достижении КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ Пути. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 7:43 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | Я не спорю ,но только что проку если это всё равно не даст мне представление что такое Нирвана?А понимания, как я вижу, может прибавить только живое прикосновение к духу.Никакие писания не помогут,к сожалению.Писания -это только самая начальная ступень -когда сознание пытается вырваться вверх из материальных тисков при помощи ума,а отработав ,ступень становится бесполезной,увы... | Писания могут тебе помочь понять чего стоит твоё понимание. Причём на разных "степенях". Например. Или послужить пальцем, указывающим на Луну. Или ещё что-то. Один из патриархов Чань обрёл просветление просто слушая Алмазную Сутру. Дух веет где хочет, и мы не можем ему диктовать в чём и как проявиться. Через Писание он может проявиться, и от разбитой чашки. Если пришёл момент.
Непонимания нет либо у Будды, либо у идиота. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 7:44 pm |
|
|
plot писал(а): | Это ТЫ так понимаешь. |
Уровень аргументации, конечно, готов убедить любого читателя. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 7:45 pm |
|
|
Амивелех писал(а): | "Просветление — состояние полной осознанности (выход за пределы дуального ума), при котором происходит растворение эго и исчезает ощущение себя исполнителем, то есть исчезает иллюзия волеизъявления. Это приводит к состоянию единения со всем окружающим.
Просветление достигается за счет понимания ошибочности, так называемого, «волеизъявления», благодаря чему возникает спонтанность умственной деятельности (точнее, она теперь принимается), в результате этого происходит разотождествление сознания со своим телом и умом. Таким образом сознание освобождается от иллюзий и отождествлений и становится чистым свидетельствованием.
Просветление, согласно учению Будды, означает знание Единственного Пути, ведущего к освобождению от страдания и нирване."
"Просветление — термин, часто используемый в дзен. Ему соответствует термин сатори, пробуждение ото сна неведения, что является очень важным событием в жизни человека (соответствует второму посвящению). Исходя из притч, можно делать вывод, что изначально это то же самое, что и псевдонирвана в Западной метафизике, Первичный Восторг в начальном Буддизме.
Это скачкообразное изменение восприятия окружающего мира, знаменующее собой переход к отличной от общепринятой форме мышления. Одновременно является началом открытия чакры «третьего глаза» и трамплином для глубоких изменений сознания.
Как витальная форма, тяжело поддается ментальному описанию. Из всех попыток изобразить происходящее в момент просветления, пожалуй, наиболее близкой к реальному восприятию можно признать формулировку: «ощущение такое, как будто с вас сняли половину черепа»." |
Определения Нирваны и Просветления - это тот ещё жанр.
Лучше бы Сутру Сердца почитал чтоль...
Добавлено спустя 33 минуты 8 секунд:
Я встречал такое определение (по памяти): "Путь к Нирване - это путь очищения от помрачений. В Нирване нет не только помрачений, но даже их семян."
Отсюда вытекает, например, невозможность моделирования Нирваны с помощью психоделиков, поскольку при употреблении оных количество помрачений в нашем существе не уменьшается, а, разве что, перетасовывается. Никакое внешнее средство не способно уменьшить наши помрачения. Опять же, прошу прощения что обобщаю.
Например, если человек, испытывая помрачение беспокойства, принимает какой-нибудь антидепрессант, то по сути происходит не более чем замена помрачения беспокойства на помрачение тупости. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 8:43 pm |
|
|
plot писал(а): | Отсюда вытекает, например, невозможность моделирования Нирваны с помощью психоделиков, поскольку при употреблении оных количество помрачений в нашем существе не уменьшается, а, разве что, перетасовывается. |
Особенно, если посмотреть с точки зрения биохимии и понять, что наши помрачения есть следствие воздействия психоактивных веществ, вырабатываемых самим организмом...
plot писал(а): | Например, если человек, испытывая помрачение беспокойства |
Это значит, что его организм не вырабатывает достаточное количество серотонина - гормона счастья.
plot писал(а): | то по сути происходит не более чем замена помрачения беспокойства на помрачение тупости. |
Вот пусть автор фразы и покажет, как сила мысли побеждает силу психоактивного вещества. Хочу видеть. Вариант: человек пьёт литр водки и остаётся в здравом уме. Литр водки можно заменить на дозу иного психоактивного вещества.
И все ответы о первичности/вторичности духа/субстанции.
plot писал(а): | невозможность моделирования Нирваны с помощью психоделиков |
Исходя из опытного знания биохимии и определения нирваны её биохимическое моделирование возможно. Оно будет представлять собой подавление любых гормонально обусловленный психических реакций (то есть полную блокаду эмоциональной сферы) и моделирование определённой сферы переживаний, соответствующей определённым описанием (например, воздействие ЛСД в определённой дозировке способно создать феномен восприятия единства Я и окружающего мира). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 9:19 pm |
|
|
Песец писал(а): | Особенно, если посмотреть с точки зрения биохимии и понять, что наши помрачения есть следствие воздействия психоактивных веществ, вырабатываемых самим организмом... |
А мысль у тебя тоже следствие воздействия психоактивных веществ?
И ты всё это наблюдал, ставил эксперименты?
Песец писал(а): | Это значит, что его организм не вырабатывает достаточное количество серотонина - гормона счастья. |
Угу. Ест тоннами шоколад и всё в ноль. Только вес набирает. Это - паттерн сознания, не более.
Песец писал(а): | Вот пусть автор фразы и покажет, как сила мысли побеждает силу психоактивного вещества. Хочу видеть. Вариант: человек пьёт литр водки и остаётся в здравом уме. Литр водки можно заменить на дозу иного психоактивного вещества. |
В одном из суфийских орденов был такой тест. Причём не из самых высоких.
Эксперименты по обезболиванию в состоянии самадхи доже ставились. Вот тебе и дух/материя.
Песец писал(а): | Исходя из опытного знания биохимии |
...сказал Песец профессиональному химику-органику.
Ни к чему твоя блокада не приведёт. Семена омрачения останутся, тупость возрастёт (а она есть омрачение похлеще всех остальных), ЛСД даст фантазию о единстве. А кончится действие этой адской смеси, и человек в такую яму свалится, что мама не горюй. Так что - вперёд. А мы посмотрим. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 9:36 pm |
|
|
plot писал(а): | А мысль у тебя тоже следствие воздействия психоактивных веществ? |
Я про эмоции говорил, но на мысли, к сожалению, если не владеть особыми психотехниками, эмоции тоже влияют. Пример: какие мысли генерирует сознание, одержимое ненавистью, влюблённостью или половым желанием?
plot писал(а): | И ты всё это наблюдал, ставил эксперименты? |
Да. Например, опыт противодействия опьянению силой мысли и воли может повторить каждый. И записать результаты.
Правда не ВСЁ, некоторые опыты, вредные для здоровья я лишь видело в описаниях, которым, из-за научной достоверности, поверил.
plot писал(а): | Ест тоннами шоколад и всё в ноль. Только вес набирает. |
Шоколад - внешний источник серотониноподобного вещества. Проблема в том, что сам организм оригинала не вырабатывает. Оттуда не "в ноль" (поел - побалдел), но потолстение как неизбежный минус случается. Аналогично можно алкоголизм или наркоманию заработать, компенсируя отсутстиве серотонина алкоголем, кокаином или опиатами.
plot писал(а): | Это - паттерн сознания, не более. |
Ну вот сумеешь вылечить буудисстко-суффистскими методами любого больного маньякально-депрессивным психозом (довольно распространённая болезнь), вместо иньекций серотонина или в более лёгких случаях употребления заменителей - вот и посмотрим.
plot писал(а): | Эксперименты по обезболиванию в состоянии самадхи доже ставились. |
Выработка внутренних обезболивающих или опиатов в ссостоянии гипноза. Что и требовалось доказать. (Аналогичные опыты ставились под воздействием гипноза, при чём делались анализы, за счёт какого химического вещества действкет эффект).
plot писал(а): | ...сказал Песец профессиональному химику-органику. |
Твой идеализм противоречит твоей специальности.
plot писал(а): | Ни к чему твоя блокада не приведёт. |
Противоречит:
plot писал(а): | Семена омрачения останутся, тупость возрастёт (а она есть омрачение похлеще всех остальных), ЛСД даст фантазию о единстве. |
Потмоу что так называемая ниравана етсь экстраполяция, приписывание опыта, который мог испытать живой архат ему же после смерти. А проверить, испытывает ли он его ты не сможешь, и более того, наблюдая за телом можно сказать, что он просто в околосмертном состоянии (NDE) испытывал те же биохимически (в том числе - гормонально) обусловленные эффекты изменения сознания. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 9:43 pm |
|
|
Говори-говори :-& _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 9:59 pm |
|
|
plot писал(а): | Говори-говори :-& |
аналогично
Только в отличие от моих, твои "говори" не имеют экспериментальной проверки. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 10:04 pm |
|
|
Для тех, кто вдруг не в курсе: были исписаны сотни страниц в бессмысленных... скажем так... дискуссиях с юзером "Песец". Не отвечаю ему только потому, что лень. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза Мира (жизнь)
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 След. [Всё]
|
Страница 16 из 18 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|