Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Янв 24, 2011 9:15 am |
|
|
Яник писал(а): | Natari, а у тебя есть сведения о появлении электронной 2-й части? |
Максим обещал "после Нового года", но так как пдф первой книги задержался в редакции, то, думаю, вторая часть тоже слегка запаздывает.
Яник писал(а): | Там будет покруче, чем "Духовная смерть с Запада". |
Там будет интересно Про символику Орла Российского государства подсмотрела. И вспомнила про Кастанедовского Орла (Мару). Сам Олег Максимович, по-моему, связи не заметил.
Яник писал(а): | Процентов 15 опубликованной первой части отдано глупым и упорным антисемитским изысканиям автора. Уши вянут. |
Да, к сожалению
Добавлено спустя 4 часа 53 минуты 52 секунды:
Яник писал(а): | то, что в XIXв люди были, несомненно, нравственнее, чем в ХХ - просто глупость. И комментировать скучно.
Но если Natari приведет какие-нибудь обобщающие примеры, то готов обсуждать. |
Мне попалась вот такая статья http://truemoral.ru/moral_pr.php#ran
" ...отвергая тезис о прогрессе в человеческих отношениях, большинство наших современников интуитивно пользуется различными критериями для оценки событий недавнего и отдаленного прошлого. А собственная эпоха видится нам необычайно жестокой прежде всего потому, что не отвечает опережающему росту ожиданий.
Уже почти сотню лет по учебникам психологии кочует формула Дж.Джемса, по которой удовлетворенность равняется дроби, где в числителе успех, а в знаменателе — притязания; т.е. чем выше притязания, тем меньше удовлетворяют реальные успехи.
Т.е. сейчас «плохо» не потому, что стало реально хуже, а потому что наши притязания и моральные нормы выросли."
А в защиту прошлых столетий:
"Еще одна причина «падения нравов» состоит в том, что происходит ослабление семейных, клановых, общинных и других коллективных связей (что воспринимается многими людьми как снижение взаимовыручки, рост эгоизма, подрыв семейных устоев и т.п.). Этому способствуют два объективных обстоятельства.
Во-первых, раньше семья (или община) были скреплены экономически: в условиях натурального и полунатурального хозяйства человек трудился непосредственно в семье, а не в посторонней организации как сейчас. Причем от эффективности работы семейной или общинной экономической ячейки зависела жизнь человека: голод случался не так уж редко, поэтому «неэффективные ячейки» попросту вымирали. Таким образом, высокая сплоченность родственников была жизненно необходима.
Улучшение условий жизни снизило потребность во взаимопомощи. Например, 200 лет назад отказать в помощи родственникам или соседям нередко означало обречь их на полуголодное существование (а иногда и на голодную смерть). Сейчас отказ в помощи может иметь даже позитивный результат, заставляя человека действовать более энергично и отказываться от иждивенческой психологии." _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Янв 25, 2011 9:13 am |
|
|
Яник писал(а): | То, что в XIXв люди были, несомненно, нравственнее, чем в ХХ - просто глупость. И комментировать скучно.
Но если Natari приведет какие-нибудь обобщающие примеры, то готов обсуждать.
| Я так понял, что убедил Natari и никаких возражений не последовало?
Так?
Выразись, пожалуйста, яснее. Да или нет?
А для пущей определенности давай сравним с XIX в. последние 60 лет. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вт Янв 25, 2011 1:13 pm |
|
|
Яник писал(а): | Я так понял, что убедил Natari и никаких возражений не последовало? |
Последовало Natari писал(а): | А в защиту прошлых столетий: |
Именно с точки зрения семейственности, быта, досуга я все же склоняюсь к нравственному превосходству прошлых столетий.
Однако, воинственность, геноцид, государственность в целом - ничуть не нравственнее, а порой, гораздо более жестоки, чем в веке XX.
Так что, как всегда, все относительно).
Мне почему-то интуитивно кажется, что Олег Лукьянов в своем пассаже про нравственность 19 века имел ввиду человеческую, а не государственную нравственность, присутствие религии в жизни народа. На контрасте религиозная жизнь - истребление религии имхо строится его оценка.
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Яник писал(а): | А для пущей определенности давай сравним с XIX в. последние 60 лет. |
Давайте. Это интересно. Немножко позже только - работа. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Янв 25, 2011 2:10 pm |
|
|
Яник писал(а): | А для пущей определенности давай сравним с XIX в. последние 60 лет. |
Natari писал(а): | Именно с точки зрения семейственности, быта, досуга я все же склоняюсь к нравственному превосходству прошлых столетий. |
Девятнадцатое столетие - время изживания патриархата в западной элите и, отчасти, в пролетарской среде. Женщина остаётся человеком второго сорта, но что человеком - уже почти никто не спорит об этом. Бить её время от времени всё же рекомендуется доминирующим негласным семейным правом. Конечно, не так часто и регулярно, как детей, скорее профилактически... |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 9:58 am |
|
|
Рауха писал(а): | Бить её время от времени всё же рекомендуется доминирующим негласным семейным правом. Конечно, не так часто и регулярно, как детей, скорее профилактически... |
Сейчас почти то же самое (профилактически....). Только это в какой-то степени даже "хорошо". Для масс медиа. Всегда есть темы для горячих сюжетов, ток-шоу, реалити.
А кто не мелочится - можно сразу киллера нанять - алкаша за 10 тыщ рублей или кого посолиднее за у.е. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 2:03 pm |
|
|
Natari писал(а): | Сейчас почти то же самое (профилактически....). Только это в какой-то степени даже "хорошо". Для масс медиа. Всегда есть темы для горячих сюжетов, ток-шоу, реалити.
А кто не мелочится - можно сразу киллера нанять - алкаша за 10 тыщ рублей или кого посолиднее за у.е. |
Сейчас - это отнюдь не норма. В городе за такое дело доблестная охрана порядка, по первому сигналу из следственных органов рукоприкладчику профилактику проводит гораздо более квалифицированную чем ту, на которую он в отношении своей половины способен. Рецидивы уже более жёстко пресекаются. А в деревнях нынче жёны чаще и безнаказанней свои половины лупят...
В позапрошлом веке это было бы невозможно. Такие массовые репрессии ни один режим позволить себе не мог. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 4:06 pm |
|
|
Рауха писал(а): |
Сейчас - это отнюдь не норма. |
К счастью, да.
Я только ЗА прогресс нравственности от века к веку, что доказывало бы восходящее движение Вселенной.
К сожалению, есть и такие примеры, мягко говоря, своеобразного понятия нравственности
Родя в фейсбуке давал ссылку:
"В ЮАР в последнее время - эпидемия "корректирующих изнасилований" (лесбиянок, чтобы "исправить" их ориентацию), причём это не рассматривается как преступление. Причина - жертвы обычно из бедных районов и маргинальных слоёв населения, а по опросам 62% мужчин старше 11 лет убеждены, что принуждение к сексу - это никакое насилие, а в порядке вещей. В результате ЮАР - "мировой лидер" по таким преступлениям. Есть там организации, которые пытаются что-то с этим сделать, сейчас задача - привлечь внимание президента и добиться законодательного признания "корректирующих изнасилований" преступлением. А для большей увесистости требования нужны подписи-обращения со всего мира." _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 4:46 pm |
|
|
Natari писал(а): | "В ЮАР в последнее время - эпидемия "корректирующих изнасилований" (лесбиянок, чтобы "исправить" их ориентацию), причём это не рассматривается как преступление. Причина - жертвы обычно из бедных районов и маргинальных слоёв населения, а по опросам 62% мужчин старше 11 лет убеждены, что принуждение к сексу - это никакое насилие, а в порядке вещей. В результате ЮАР - "мировой лидер" по таким преступлениям. Есть там организации, которые пытаются что-то с этим сделать, сейчас задача - привлечь внимание президента и добиться законодательного признания "корректирующих изнасилований" преступлением. А для большей увесистости требования нужны подписи-обращения со всего мира."
|
А что делалось с лесбиянками в тех местах 150 лет назад, представить можно?
Подсказываю - они там просто не заводились. Потому как - смертельно... |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:42 pm |
|
|
Яник писал(а): | А для пущей определенности давай сравним с XIX в. последние 60 лет.
|
Последние 60 лет обычно характеризуют как "депрессия (послевоенное время, холодная война, Хичкок , ) - обновление (Битлз и расцвет молодежной культуры, сексуальная революция Запада, Шанель уступает мини-юбкам, перестройка, глобализация )". Но правильнее: "депрессия - обновление - депрессия". Неодепрессивный виток - Бен Ладен, рост цен на энергоносители, Путин, климат. ( Обама и его "перестройка" уже как предвестники нового "оптимистического" цикла).
Век девятнадцатый – мятежный, строгий век –
Идет и говорит: «Бедняжка человек!
О чем задумался? бери перо, пиши:
В твореньях нет творца, в природе нет души…
Я. П. Полонский _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 12:04 am |
|
|
Natari, я так не могу. Если о поэзии, то о поэзии! Но мы не о поэзии
Когда люди были нравственнее в XIХ или в ХХ?
Критерий неплохо уточнить.
Все человечество XIХ века или ХХ века?
Или, например, европейцы? Или негры? Или русские?
И по какому показателю?
Напр., по отношению к женщине, как обсуждалось выше?
Или к детям? Или к природе? Или к животным?
Или к лесбиянкам, как также обсуждалось выше?
Покойный Лукьянов имел в виду не поэзию. А мы спорим не вообще, а об интерпретации его слов, каковые я нашел глупыми.
А просто восклицать:
"О времена, о нравы!" или "Ужасный век, ужасные сердца" в данном контексте контрпродуктивно. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 12:36 am |
|
|
Яник писал(а): | Критерий неплохо уточнить. |
Предлагаю "Все человечество XIХ века или ХХ века?"
Яник писал(а): | Покойный Лукьянов имел в виду не поэзию. А мы спорим не вообще, а об интерпретации его слов, каковые я нашел глупыми. |
Natari писал(а): | Мне почему-то интуитивно кажется, что Олег Лукьянов в своем пассаже про нравственность 19 века имел ввиду человеческую, а не государственную нравственность, присутствие религии в жизни народа. На контрасте религиозная жизнь - истребление религии имхо строится его оценка.
|
Яник писал(а): | Не согласен. Имхо очевидно, что именно государственную. И конкретно, ленинизм-сталинизм-гитлеризм. |
Интерпретация автора может быть уточнена, наверное, когда мы прочитаем вторую книгу "Мифа...".
Пока, пожалуй соглашусь, что государственную нравственность он имел в виду. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Вик
Зарегистрирован: 19.03.2009 Сообщения: 306
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 3:48 pm |
|
|
Natari писал(а): | Интерпретация автора может быть уточнена, наверное, когда мы прочитаем вторую книгу "Мифа...".
Пока, пожалуй соглашусь, что государственную нравственность он имел в виду. |
Первую часть прочел с большим интересом.
С нетерпением жду продолжения. _________________ Вик
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 6:36 pm |
|
|
Вик писал(а): | С нетерпением жду продолжения. |
Написала Максиму Лукьянову. Жду ответа о сроках публикации в сети второй книги. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Вик
Зарегистрирован: 19.03.2009 Сообщения: 306
|
Добавлено: Пт Фев 04, 2011 9:03 pm |
|
|
Natari писал(а): |
Написала Максиму Лукьянову. Жду ответа о сроках публикации в сети второй книги. |
Спасибо. _________________ Вик
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|