Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 10:17 pm |
|
|
Ондатр писал(а): | Ганди был министром внутренних дел? |
Он был главнее и влиятельнее министра внутренних дел.
Ондатр писал(а): |
Напомню речь здесь идёт о тиранах. |
Ганди - иллюстрация противоположной тирании части спектра - там, где заправляет Велга.
Общее с тиранами: антигуманизм, отношение к жизням миллионов людей как к материалу.
--------
Когда вторжение на Британские острова нацистской Германией казалось неизбежным, Ганди предложил следующий совет британскому народу:
"Я бы хотел, чтобы вы сложили оружие, бесполезное для сохранения вас или человечества. Пригласите господина Гитлера и Муссолини, примите то, что они хотят от страны, которую вы называете вашей... Если эти господа решили занять ваши дома, покиньте их. Если они не дают вам уйти, пускай мужчины, женщины и дети будут убиты, но не присягайте на верность ним".
В послевоенном интервью в 1946 году он высказался еще радикальный:
"Гитлер убил пять миллионов евреев. Это величайшее преступление нашего времени. Но евреи должны были сами предложить себя ножу мясника. Они должны были бросится в море со скал... Это пробудило бы народы мира и народ Германии... Они в любом случае погибли миллионами..." |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Чт Ноя 11, 2010 11:30 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Он был главнее и влиятельнее министра внутренних дел. |
т.е. лорд Маунтбеттен, Неру, Паталь были просто марионетки в его руках. И ему подчинялись полиция и армия. И именно Ганди принадлежала идея разделения Индии по конфессиональному признаку. А например, Джинна здесь не при чём?
Andrew писал(а): | "Я бы хотел, чтобы вы сложили оружие, бесполезное для сохранения вас или человечества. Пригласите господина Гитлера и Муссолини, примите то, что они хотят от страны, которую вы называете вашей... Если эти господа решили занять ваши дома, покиньте их. Если они не дают вам уйти, пускай мужчины, женщины и дети будут убиты, но не присягайте на верность ним". |
Это и была его идея ненасильственного сопротивления. Пожертвовать собой, но не умножать насилия вооружённым сопротивлением. Он предложил британцам воспользоваться своей тактикой. После чего и был арестован как агент оси.
Избежать крови и насилия было идефикс Ганди. На этом основании приравниваем к Сталину? _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 12:11 am |
|
|
Карл Пятый хотя б "нейтрален" в отношении эпидемий был...
Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:
Следуя той же "логике" к "кровавым тиранам" следует отнести Людовика Шестадцатого, цинского императора Сяньфэна и, конечно же, Николая Второго. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 12:28 am |
|
|
Рауха писал(а): | , конечно же, Николая Второго. |
Николай Кровывай И иже с ними типа Попа Гапон _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 12:29 am |
|
|
Ондатр писал(а): | И именно Ганди принадлежала идея разделения Индии по конфессиональному признаку. А например, Джинна здесь не при чём? |
Ганди всем своим авторитетом боролся за независимость Индии от контролировавших страну Англичан. Его представления о методах поддержании порядка после них см. в цитатах выше. Т.е. гражданскому населению предлагалось отдать себя в жертву поднявшим голову бандитам, мародерам, и озверевшим националистам - прямой результат политики Ганди и его недвусмысленные рекомендации.
Ондатр писал(а): | Это и была его идея ненасильственного сопротивления. Пожертвовать собой, но не умножать насилия вооружённым сопротивлением. |
Борьба с Велгой и внешними агрессорами методами "нехай они подавятся"?
Насилие от такой безнаказанности зла лишь умножается.
Ондатр писал(а): | На этом основании приравниваем к Сталину? |
Честно говоря, я даже не знаю кто из них хуже, с точки зрения судьбы населения данной страны.
Масштаб жертв при Ганди, возглавлявшем Россию (или Англию) мог быть гораздо большим. Время было такое. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 12:47 am |
|
|
Andrew писал(а): | Ганди всем своим авторитетом боролся за независимость Индии от контролировавших страну Англичан. Его представления о методах поддержании порядка после них см. в цитатах выше. Т.е. гражданскому населению предлагалось отдать себя в жертву поднявшим голову бандитам, мародерам, и озверевшим националистам - прямой результат политики Ганди и его недвусмысленные рекомендации. |
Боролся отнюдь не в одиночестве. Собственно Ганди всем своим авторитетом удерживал бойцов -революционеров от перехода к "активным действиям". Влияние идей Ганди на население отдающее себя в жертву бандитам надо полагать, подтверждается обоюдностью погромов, и , видимо, именно вдохновляемое идеями Ганди, правительство Неру немедленно послало войска захватывать мусульманский Кашмир.
Боюсь ваше личное неприятие Идей Ганди в данном случае не относится к сути обсуждаемого вопроса, особенно учитывая, что Ганди не возглавлял даже Индию. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 12:50 am |
|
|
Andrew писал(а): | В послевоенном интервью в 1946 году он высказался еще радикальный: |
Мало кто про Ганди знает картину страшней. Он симпатизировал Гитлеру, благодаря тому, что Гитлер "арийство" заимствовал во многом из индийской кастовой системы. Ганди считал Гитлера её распространителем, наряду с Блавацкой и Рерихами.
Добавлено спустя 17 секунд:
Тут согласен с Andrew
Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
письма Ганди к Гитлеру _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:27 am |
|
|
Andrew писал(а): | Т.е. гражданскому населению предлагалось отдать себя в жертву поднявшим голову бандитам, мародерам, и озверевшим националистам - прямой результат политики Ганди и его недвусмысленные рекомендации. |
И поэтому он один из самых страшных тиранов? При том что -
Ондатр писал(а): | Влияние идей Ганди на население отдающее себя в жертву бандитам надо полагать, подтверждается обоюдностью погромов |
Мусульмане, ставшие жертвами погромов, стали таковыми из-за приверженности к идеям Ганди?
Песец писал(а): | письма Ганди к Гитлеру |
Текста нет. А он тут.
Цитата: | Очевидно, что на сегодняшний день Вы являетесь единственным человеком в мире, способным предотвратить войну, которая может низвести человечество до состояния дикости. Стоит ли платить такую цену за достижение цели, какой бы значимой она ни казалась? Может быть, вы прислушаетесь к призыву человека, который сознательно отверг войну как метод, добившись при этом значительных успехов [в своем деле]? В любом случае, прошу прощения, если мое письмо к Вам было ошибкой. |
Цитата: | Мой друг,
то, что я так к Вам обращаюсь — не формальность. У меня нет врагов. В последние 33 года делом моей жизни было заручиться дружбой всего человечества, относясь по-дружески ко всем людям вне зависимости от расы, цвета кожи или вероисповедания. Мы не сомневается в Вашем мужестве и в том, что Вы преданы своему отечеству, также мы не верим в то, что Вы представляете из себя чудовище, каким рисуют Вас Ваши оппоненты. |
Цитата: | Тем не менее как Ваши собственные сочинения и высказывания, так и слова Ваших друзей и почитателей не оставляют сомнений в том, что многие Ваши действия чудовищны и не соответствуют понятиям о человеческом достоинстве. Поэтому мы, вероятно, не можем пожелать успеха Вашему оружию. Мы выступаем против британского империализма не меньше, чем против нацизма. Наше сопротивление, однако, не направлено на то, чтобы нанести ущерб британскому народу. Мы стремимся убедить их, но не одержать победу на поле битвы.
Метод ненасилия способен нанести поражение союзу всех самых ожесточенных сил в этом мире. Если не британцы, то другая держава, вне сомнений, победит Вас Вашим же оружием. Вы не оставите своему народу наследия, которым он мог бы гордиться.“ |
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:29 am |
|
|
Ондатр писал(а): | Боролся отнюдь не в одиночестве. Собственно Ганди всем своим авторитетом удерживал бойцов -революционеров от перехода к "активным действиям".
|
Британская империя находилась в агонии. Мирно освободились многие. И многие худо бедно справлялись с контролем ситуации после ухода Англичан. В то время как идеология Ганди в Индии развязывала руки Велге.
Резня началась не в одночасье, а по мере убеждения бандитов в своей безнаказанности и вакууме власти.
Ондатр писал(а): |
Влияние идей Ганди на население отдающее себя в жертву бандитам надо полагать, подтверждается обоюдностью погромов
|
Закономерная спираль мести и ненависти. Следствием политики Ганди и не могло быть что-то иное. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:37 am |
|
|
"Каста не имеет ничего общего с религией. Это понятие наносит вред как духовному, так и национальному росту".
"Варна-ашрама-шастр сегодня практически не существует. Кастовая система наших дней — это наиболее полная противоположность варна-ашрама-дхарме. Чем быстрее общественное мнение избавится он нее, тем лучше". _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:37 am |
|
|
Andrew писал(а): | Резня началась не в одночасье, а по мере убеждения бандитов в своей безнаказанности и вакууме власти. |
Людовик и Николай как минимум такие же "страшные тираны". |
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:38 am |
|
|
Рауха писал(а): | И поэтому он один из самых страшных тиранов? |
Скорее один из самых страшных анархистов. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:45 am |
|
|
Andrew писал(а): | Резня началась не в одночасье, а по мере убеждения бандитов в своей безнаказанности и вакууме власти. |
Резня началась в 46, ещё при англичанах.
Andrew писал(а): | Британская империя находилась в агонии. Мирно освободились многие |
Потеряв Индию, по волосам не плачут.
Можно например с большим основанием утверждать, что резня была результатом настойчивого стремления Джинны и МЛ к разделению Индии по конфессиональному признаку. _________________ Максим
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:51 am |
|
|
Интересно, что Эндрю скажет об Иисусе в этом контексте? _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Ноя 12, 2010 1:59 am |
|
|
И о ком из сделавших что-то значительное (или посчитанных сделавшими), и не в одной только политике, нельзя чего-то похожего высказать? |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|